Путешествие во времени (гет)

«Хм... а я слышала, что Дамбус, наоборот, вначале тайно действовал в союзе с Грином (поэтому якобы Британию бомбили всего ничего, и позже Гесс летал в Шотландию), а потом, когда стало ясно, что Грин проиграл, Дамбус сам ему в этом деле помог, прихватив заодно для себя различные бонусы.»

Довольно популярная, как мне кажется, версия, тем более что в реальности так оно и было: ВМВ тщательно приготовили британцы с американцами. Даже расовые теории вместе с терминологией были заимствованы у англосаксов:

«Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расиста Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man» («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1922) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из предполагавшейся врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также тот факт, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (досл. «подчеловек»). В этом смысле Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если белой расе предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то — так аргументировалось в книге — ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким, например, как внедрение долгосрочных евгенических программ.» (с) http://v-retvizan2.livejournal.com/477447.html

Собственно, уже сами условия Версальского мира заключали в себе механизм "отложенного взрыва", и мало кто обольщался насчёт окончательности итогов Первой Мировой войны, поэтому правильно называть период между 1 и 2 мировыми войнами - "межвоенным периодом".

Британия и США решали Второй Мировой войной свои задачи. Американцы с трудом вылезали из последствий Великой Депрессии (вылезли только к концу ВМВ). Англия, как обычно, "Дивидо эт имперо", стравливая между собой всех, кто сколь нибудь выделялся, однако перед ней стояла нерешённая задача: существование СССР: первого в мире государства, построенного на новых, социалистических принципах и уже доказавшего на деле огромную экономическую эффективность нового строя: конкуренцию с социализмом вся Британия не могла бы выдержать. Тем более это угрожало освобождением от британского колониального владычества в многочисленных британских колониях, без которых островитяне - просто ноль без палочки. Самый кошмар - это ускользание из-под британской короны Индии - а это было вполне реально. Вот ради этой задачи - растоптать СССР чужими руками, и была вся возня в Европе в межвоенный период. Именно для этого Германии скормили Чехословакию, Польшу, закрыли глаза на "аншлюс", и подпихнули "Дриттерайх" в восточном направлении.

Схватка же англосаксов между собой в конечном итоге завершилась поражением Британии и фактической сдачей ею американцам стратегических военно-морских баз и роли "царицы морей" - гаранта международного судоходства ( Договор «эсминцы в обмен на базы»: «Англия почти на век пожертвовала стратегическими землями в обмен на 50, уже устаревших как морально так и физически, эскадренных миноносцев. » (с) Википедия (ссылка длинная, не пропускает)
Германия, фактически, до сих пор оккупированная страна, поскольку на её территории находятся военные базы США, обладающие правом экстерриториальности (неподсудность немецким законам), что позволяет делать американской солдатне что только заблагорассудится, и им ничего не будет.

Поэтому сговор ДД как представителя британской правящей элиты и Гринда - скорее всего реальность (в рамках обсуждаемой лит.вселенной).

«Я думаю, это из-за того, что маг. мир: 1) консервативен; 2) закрыт не только от магглов, т.е. маг. государства имеют между собой слишком мало контактов. »

Дело, как мне кажется, не в консерватизме. Даже консервативное общество не может отказаться от соблазна лёгкости перемещения - а значит, и лёгкости смешивания с другими очагами культуры.
Этот процесс происходит автоматически, хотят того или нет "ревнители старины".
Каминная сеть - явно внутримагобританская. На мётлах - можно, но это, скорее, для "туристов-экстремалов", и на длинные дистанции не годится (почти полный аналог путешествий типа "вокруг света на мотоцикле"). Фактически, остаётся то, что малоконтролируемо "официальными инстанциями": телепортация (аппарация) и портключи. (Ещё возможно наличие транспорта типа "Ночного Рыцаря", но это "вилами по воде" и не подтверждено.) И оба способа, повторюсь, почти неконтролируемы. То есть налицо все условия для массовой активной миграции туда-сюда. Но такого не видно, напротив, магобритания - такой "замшелый медвежий угол", откуда невозможно (или трудно) свалить в случае местных разборок с активным смертоубийством.
Значит, нащупывается какое-то существенное препятствие, и именно для магов. Что это - чёрт его знает. Это явно не "привязанность к локальным источникам магии" - поскольку и французы, и штранговцы колдуют в британии нормально. Тогда что? Непонятно.

Нумминорих Кута
"/Значит, нащупывается какое-то существенное препятствие, и именно для магов. Что это - чёрт его знает. Это явно не "привязанность к локальным источникам магии" - поскольку и французы, и штранговцы колдуют в британии нормально. Тогда что? Непонятно. "/

Наверное на трансгрессию и порталы есть некие природные ограничения.Например я допускаю что в портальном деле серьезным припятствием служит...вода.
Британия-остров, и покинуть ее можно только портанувшись через Ла-Манш или Северное море.Но средний или слабый маг не одалеет эту преграду.

Нумминорих Кута:

"Довольно популярная, как мне кажется, версия, тем более что в реальности так оно и было: ВМВ тщательно приготовили британцы с американцами. Даже расовые теории вместе с терминологией были заимствованы у англосаксов"

Скажем, о том, что во многом Британия помогла Гитлеру прийти к власти в Германии, я уже слышала раньше. О том, что Британия (Франция тогда была просто на подпевках) закрыла глаза на оккупацию западной Польши, аншлюс Австрии и Силезии, подтолкнув Германию идти дальше на Восток, написано чуть ли не в учебниках истории для школы. Евгенические и расовые теории стали набирать силу еще в конце XIX в. (в России тоже была парочка таких "философов", считавших славян и русских в частности высшей расой, но дальше болтологии дело не продвинулось) и стали особенно популярны уже в 20-х гг. XX в. Но о том, что изначально идею унтерменшей выдвинули американцы, сегодня узнала в первый раз, так сказать...

"Собственно, уже сами условия Версальского мира заключали в себе механизм "отложенного взрыва", и мало кто обольщался насчёт окончательности итогов Первой Мировой войны, поэтому правильно называть период между 1 и 2 мировыми войнами - "межвоенным периодом"."

Ага, и под шумок очередной войны переделить мир. Собственно, этим в одной из фанонных версий, а также у меня в фике воспользовался Дамбус.

"существование СССР: первого в мире государства, построенного на новых, социалистических принципах и уже доказавшего на деле огромную экономическую эффективность нового строя: конкуренцию с социализмом вся Британия не могла бы выдержать."

С другой стороны, мне кажется, СССР с социализмом не вытянул бы подобной конкуренции, если бы не огромные природные и людские ресурсы, благодаря которым был обеспечен огромный рывок в экономике и техническом развитии. Похожее наблюдалось, на мой взгляд, и при Петре I, когда тот не только повернул Россию на другие "рельсы", но и приложил все усилия, чтобы вырваться вперед. Усилия для правителя и огромные жертвы для народа.

"Дело, как мне кажется, не в консерватизме. Даже консервативное общество не может отказаться от соблазна лёгкости перемещения - а значит, и лёгкости смешивания с другими очагами культуры..."

Извините, но такое впечатление, что вы невнимательно прочитали один из предыдущих моих постов, где рассуждается как раз об ограничениях на маг. способы перемещения. Тов. Кукурузник уже повторил некоторые из них:

кукурузник:

"Наверное на трансгрессию и порталы есть некие природные ограничения.Например я допускаю что в портальном деле серьезным припятствием служит...вода. Британия-остров, и покинуть ее можно только портанувшись через Ла-Манш или Северное море.Но средний или слабый маг не одалеет эту преграду."

Мало того, Кукурузник упомянул ограничение на силу магии, о чем я забыла. Кроме того, сама я упоминала ранее, что производство и продажа порт-ключей населению (за исключением нелегальщины, но большинство магов - это все же добропорядочные обыватели) строго контролируется министерством. В каноне, кроме Хагрида, никто за границу не уезжал (и то, он каким-то образом маггловским транспортом пользовался), о том, имеются ли какие-нибудь сложности для получения международного портала (ака визы и на выезд из своей страны и на въезд в чужую), непосредственно в книге не указано. Однако, думается, министерство при желании очень легко их может создать - в.т. и для желающих въехать. А чтобы маггловским транспортом воспользоваться, нужно не только знать, как это сделать и где его найти, но также иметь при себе нужные документы и тоже пройти кучу бюрократических процедур, о которых даже магглорожденные волшебники, оставшиеся после школы в маг. мире, наверняка не знают.
Вспомните СССР, где был строгий визовый контроль - много ли было иностранцев (например, в Москве и в Ленинграде) не во время проведения Олимпиады 1980? И многие ли граждане СССР могли выехать за его пределы пусть даже в страны соц. лагеря?
И, наконец, а что, если маг. Британия сама по себе не слишком популярное место для туризма, а сами маги по большей части домоседы?

От себя добавлю что нелегально портуясь в чужую страну, есть риск что тебя заметут.Мало ли кто как к своей безопасности относится.
У США две границы, с Мексикой и Канадой.Но если канадская граница толком не охраняется, а на таможнях грузовики через раз досматривают, то мексиканской границей все иначе.Забор огораживающий Штаты и Мексику, въедливые таможенники и строгий досмотр.
В чем дело? Канада саттелит и братец, а Мексика-источник мигрантов и наркоты.

Так и маги, могут попытавшись оказаться в Дании с удивлением узнают что датчанам не нравятся всякие проходимцы.

А паленые порталы еще и кинуть могут в опасное место.Вон Севу в метро бросило, в тоннель.

кукурузник:

"От себя добавлю что нелегально портуясь в чужую страну, есть риск что тебя заметут.Мало ли кто как к своей безопасности относится... Так и маги, могут попытавшись оказаться в Дании с удивлением узнают что датчанам не нравятся всякие проходимцы."

Вот-вот. Так что просто так получить "визу" на въезд в другую страну у магов не так-то легко, как может показаться на первый взгляд. А если учесть общий кругозор магов, по крайней мере, британских, то не похоже чтобы в министерстве была целая очередь получить "визу" на выезд и соответствующий порт-ключ. Разве только всякие энтузиасты-путешественники вроде Ксено Лавгуда или Ньюта/Рольфа Скамандера, считающиеся условно безобидными.

"А паленые порталы еще и кинуть могут в опасное место.Вон Севу в метро бросило, в тоннель."

Тоже хорошо подмечено. Особенно если вспомнить, кто раздобыл этот паленый портал для Севы (Дамбик ведь только передал).
В одном фике, кстати, было (по-моему, у МТА, хотя не уверена), где Севу тоже куда-то выкинуло, чуть ли не в Антарктиду. В результате он добирался до Британии ступенчатой аппарацией, и в результате Аврораты сразу многих стран предъявили ордер на его арест, за нарушение границ.

Вот про вариант портирования Грейнджеров всем скопом говорили.Я так мыслю-спонтанно маг вполне и портануться может.Но с грузом и далеко...Лечить надо будет.

кукурузник:

"Вот про вариант портирования Грейнджеров всем скопом говорили.Я так мыслю-спонтанно маг вполне и портануться может."

Кстати, да. Гарри вон в детстве на крышу школы апприровал, убегая от Дадли - и никаких расщепов и прочих негативных последствий.

"Но с грузом и далеко...Лечить надо будет."

Это да. Сильный откат потом будет.

Итак, добавлена новая глава, от лица Гермионы.
После этого этого я начну редактировать и постепенно заливать новые главы. Поскольку изменения будут касаться в основном линии Лапиной (хотя глобально на сюжет не повлияют), а следующая глава планировалась как раз от ее лица, с большей вероятностью она появится после того, как, по крайней мере, ранние главы с ее участием будут изменены. Поскольку отредактированные главы я буду писать и заливать не единовременно, в тексте могут появиться несоответствия между событиями. Их я буду устранять по мере редактирования последующих глав.

Продолжение отлично, рад что вы продолжили выкладывать новые главы. По себе знаю, как сложно бывает начать выкладку, когда занялся редактированием старых глав - править куда сложнее чем писать новое.

UnholyKnight:

"Продолжение отлично, рад что вы продолжили выкладывать новые главы."

А вам - спасибо за отзыв ))

"По себе знаю, как сложно бывает начать выкладку, когда занялся редактированием старых глав - править куда сложнее чем писать новое."

Отчасти поэтому и был такой длительный просто в прошлом семестре.

На канонный чемпионат мира по квиддичу сбежалось чуть ли не сто тысяч волшебников - что сопоставимо со всем населением магБритании при самых оптимистичных его оценках. Так что и не домоседы, и Британия - не такой уж тухлый угол.
Кстати, в каноне за границу мотались еще и Уизли, причем магтранспортом - в первой книге в Румынию к сыну, между второй и третьей - в Египет к другому сыну.
И еще один маленький тапок - к иллюстрациям. Из трех фоток "соколов" на самом деле сокол только один - вот этот: https://www.pichome.ru/ZCt балобан. И два вида канюков. Самый простой и очевидный для неспеца признак - это цвет радужки - у всех соколов она всегда черная и сливается с зрачком. У всех остальных (орлов, луней, ястребов, канюков и прочих) - разнообразных оттенков желтого, оранжевого или даже красного.

Andrey_M11:

"На канонный чемпионат мира по квиддичу сбежалось чуть ли не сто тысяч волшебников - что сопоставимо со всем населением магБритании при самых оптимистичных его оценках. Так что и не домоседы, и Британия - не такой уж тухлый угол."

В нашем мире на чемпионаты мира по футболу и всякие олимпиады еще больше народу съезжается %) А если учесть, как в каноне по квиддичу фанатеет большинство волшебников...
А уж где проводить чемпионат - решает жеребьевка. Так, в каком-то фике Гарри жил не с Уизлями, а в какой-то другой семье (или у Делакуров, или вообще у левых людей) и ездил на чемпионат мира во Францию, который состоялся за год до британского.

"Кстати, в каноне за границу мотались еще и Уизли, причем магтранспортом - в первой книге в Румынию к сыну, между второй и третьей - в Египет к другому сыну."

Вот именно, у них там были сыновья. И Билл, и Чарли уже несколько лет к тому времени жили самостоятельно и зарабатывали (особенно Билл, сотрудник Гринготта), так что могли подкинуть родителям деньги на поездку. Однако я сомневаюсь, что Уизли стали бы выбираться куда-либо за границу, если бы у них там не работали сыновья.


"И еще один маленький тапок - к иллюстрациям. Из трех фоток "соколов" на самом деле сокол только один... балобан. И два вида канюков. Самый простой и очевидный для неспеца признак - это цвет радужки - у всех соколов она всегда черная и сливается с зрачком."

Спасибо, буду знать ))
Если честно, считала раньше, что ястребы и сапсаны - это подвиды соколов. В качестве второй белой птицы на 3-ей картинке брала как раз сапсана.

Спасибо за продолжение! Очень интересная глава. Интересная леди Грей, сильный маг. Жаль только, что у Гермионы мозги конкретно заморочены всякой чепухой+зелья директора тоже вносят свой вклад, врят ли у него чай без добавок, то же Зелье Болтливости вполне безобидно, а работает отлично. Гарри взрослеет и все четче определяет для себя приоритеты. а Уизлетта уже откровенно выбешивает.

taska21:

"Спасибо за продолжение! Очень интересная глава."

А вам спасибо за отзыв ))

"Интересная леди Грей, сильный маг."

Леди Грей и раньше мельком появлялась %)

"Жаль только, что у Гермионы мозги конкретно заморочены всякой чепухой+зелья директора тоже вносят свой вклад"

Вера в авторитеты и доброго, всемогущего и всезнающего директора сыграла злую шутку с Гермионой, да...

"Гарри взрослеет и все четче определяет для себя приоритеты."

Притом, что Гарри в главе появился совсем не надолго %)

"а Уизлетта уже откровенно выбешивает."

А ее было еще меньше %)

ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111

я счастлив! Я рад! Я в экстазе, как наркоман накормленный куском крэка размером с
буханку хлеба!

Автор, вы делаете меня счастливым.Спасибо огромное.Ух, сейчас отзывов накатаю...

"/ Но разве она виновата в том, что ей пришлось говорить под Клятвой свидетеля?"/
Конечно нет, и нечего переживать.Свидетель должен говорит правду,только правду, и ничего кроме правды.А маги если захотят могут и зелье подлить и магией заставить...Короче, на суде правду надо говорить.А остальные сами виноваты что о них такая плохая правда идет.

"/И тут же мисс Грейнджер сделала неожиданный для себя вывод: миссис Уизли саму надо воспитывать! И вообще, семеро детей — это все-таки слишком много для одной семьи: близнецы, на которых уже явно не хватало времени, только и делали, что нарушали все возможные правила; следующий за ними Рон даже вести за столом себя нормально не умеет, но при этом очень не уверен в себе и даже не имеет мотивации на достижение успеха. "/

Дошло таки до нее.Алилуйя братья и сестры, то что известно КЭПу Гермиона поняла недавно.Но лучше поздно чем вообще никогда.

Лаванду поди на ЗППП проверяли :)

Маговед же....С одной стороны персонаж не самый милый, но мозги имеет, и учить готова.Нормальное дело, тут нужен или молодой энтузиаст, или фанатик, или авторитарная личность, которая может самого Волдеморта учила :)

"/Гермиона шумно выдохнула. Почему?! Что она опять сделала не так? Она же хотела помочь!"/
Хочешь помочь? Помоги сам!Не посылай "в башню к дедушке" а сам проводи.Или не нахрапом лезь, а дай понять что поможешь, если попросят.А Дамби и без советов старост должен знать кто сирота и кому как помочь.Отговорки что он ничего не знает не канают, когда ему надо от него мышь не спрячется.

"/Знал бы все это с самого начала — попросил бы родителей записать меня на заочные курсы при какой-нибудь средней школе, чтобы я мог параллельно получать маггловское образование. Тогда я мог бы с чистым сердцем оставить Хогвартс после СОВ в этом году и, имея сертификат GCSE (1), продолжил бы обучение в маггловском мире, получил бы нормальную профессию…"/

Молоток парниша, все верно понял.Если в магомире не выучится-нихрена не добьется.А может и если выучится тоже, ибо магомир не Москва, не резиновый.А у маглов ему светит либо дворником/грузчиком, либо водителем.

кукурузник:

И вам спасибо за отзыв ))
Тем более, такой развернутый ;)

"Конечно нет, и нечего переживать.Свидетель должен говорит правду,только правду, и ничего кроме правды.А маги если захотят могут и зелье подлить и магией заставить...Короче, на суде правду надо говорить.А остальные сами виноваты что о них такая плохая правда идет."

Ну, о последнем Гермиона не догадывается. Вернее, она не предполагает, что некто может сделать это тайком, со злым умыслом.
А так, Дамбус сказал ей, что она непременно должна вернуть дружбу с Уизлями, а Уизли после суда на ее обижены. Вот и беспокоится она, что кумира подводит.

"Дошло таки до нее.Алилуйя братья и сестры, то что известно КЭПу Гермиона поняла недавно.Но лучше поздно чем вообще никогда."

А вам стиль рассуждений Гермионы в этот момент никого или ничего не напоминает?
А вообще, Гермиона ж раньше была в их компании и воспринимала происходящее, можно сказать, как норму у волшебников. А сейчас она от Уизли временно дистанцировалась, вот и может со стороны взглянуть.

"Маговед же....С одной стороны персонаж не самый милый, но мозги имеет, и учить готова.Нормальное дело, тут нужен или молодой энтузиаст, или фанатик, или авторитарная личность, которая может самого Волдеморта учила"

Нет, миссис Грей не настолько стара :)
Она даже моложе ВДМа, хотя и вдова. Но да, отнюдь не мила. Действительно авторитарная личность, еще викторианской закалки.

"Лаванду поди на ЗППП проверяли"

Хм... а что такое ЗППП?

"Хочешь помочь? Помоги сам!Не посылай "в башню к дедушке" а сам проводи."

А Гермиона и проводила бы, если бы ей позволили.

"А Дамби и без советов старост должен знать кто сирота и кому как помочь.Отговорки что он ничего не знает не канают, когда ему надо от него мышь не спрячется."

Ну так Гермиона привыкла считать себя незаменимой. А если под носом у Дамбуса что-то случается, то он, по ее мнению, не знал. Тут с василиском и Люпином классические примеры, когда ЗТ во главе с Гермионой наивно полагало, что они первые и единственные, кто обо всем догадался. В том же ГП и УА Гермиона удивилась, когда Люпин ей сказал, что другие учителя знают о его оборотничестве - как же, такой козырь выкинуть не получилось.

"Молоток парниша, все верно понял.Если в магомире не выучится-нихрена не добьется.А может и если выучится тоже..."

Дело в том, что он-то может и выучиться, окончить Хог, но все равно ничего не добьется, потому что никому не нужен. Ибо, как вы сами отметили:

"ибо магомир не Москва, не резиновый."

А у магглов действительно:

"ему светит либо дворником/грузчиком, либо водителем."

Потому что есть только начальное образование, а после, с точки зрения магглов, он неизвестно где болтался 7 лет. Хоговские аттестаты в маггловском мире, ясное дело, не действительны. А так, если бы знал с самого начала, как обстоят дела в маг. мире, получал бы параллельно маггловское образование заочно и вернулся бы в маггловский мир потом. Получается, что пацану обрезали одну из возможностей устроиться во взрослой жизни (из-за чего он, понятно, недоволен). А чтобы доказать свою нужность магам, нужно прогибаться и вертеться, как уж на сковородке. Сейчас он в "свите" Лотара - но так и Лотар не британец.