Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"С Малфоем один черт они бы не подружились.Даже если отринуть сходство Драко и Дадли, то остается говнистость Малфоя, его грязный язык и стремление доминировать."

Я не говорю о том, что Гарри и Драко непременно бы подружились - как минимум, они слишком разные для этого. Я говорю лишь о том, что если бы не предварительная идеологическая обработка от Хагрида и потом его появление перед магазином, то Гарри не воспринял бы так резко слова Малфоя в штыки. Т.е. да, они могли бы запросто поссориться, но уже позже, в Хоге. Но не стали бы врагами сразу после знакомства в магазине Малкин.

И по поводу доминирования - Гарри на момент вступления в маг. мир в принципе находился в таком положении, что не мог бы стать не то, что лидером, но даже просто самостоятельной фигурой. Вначале ему рассказывает Хагрид, ху из ху. Потом Рон. С участием же Рона обостряются и конфликты со слизеринцами. Т.е. Рон - не то, что доминирует, но манипулирует - причем бессознательно, косвенно.
Гермиона же, обладая логическим складом ума и стремлением к лидерству, пытается вначале доминировать прямо, потом отходит, правда, на вторые позиции. Опять же, если бы не Гермиона, вряд ли бы Гарри собрал ОД на 5-м курсе. Пусть Гермиона не была там руководителем, но координатором и организатором - всецело. И перед этим: "Гарри, ты должен", "Гарри, кто, как не ты?"

"Хагрид даже не собирался что-то там программировать или воспитывать.Он увидел несправедливость и решил ее решить по своему, и позаботиться о нуждающемся.Вследствии этого Гарри неизбежно бы к нему привязался."

Я и не говорю, что Хагрид делал что-либо целенаправленно - скорее, действовал примерно так же, как и Рон. Другое дело, что Хагрид мог заранее получить инструкции от Дамбуса. И тут вот еще какой момент, который характеризует хитрость и манипулирование Дамбуса. Т.е. Дамбус мог позвать Хагрида на чай, возложить на него "важную миссию" и просто коротко сказать, чтобы Хагрид рассказал Гарри о его родителях и магическом мире. А все остальное - как Хагрид это исполнил и что нарассказывал - тут уже Дамбус как бы ни причем.

Маленький тапочек: переводы в сносках 8 и 9 совпадают, хотя в 8 речь должна идти о ее матери

PPh3
"/Т.е. да, они могли бы запросто поссориться, но уже позже, в Хоге. Но не стали бы врагами сразу после знакомства в магазине Малкин."/

Ну наверное.
Вообще мой опыт знакомств говорит что бывает по разному.Иногда люди знакомятся на негативной ноте-а потом могут друзьями стать.И наоборот.

Впрочем есть еще масса факторов, и те же факультеты.В каноне межфакультетская дружба почти отсутствует, и непонятно, то ли она есть но за кадром, а то ли школяры сидят только по своим уделам.

Little_Witch:

"Маленький тапочек: переводы в сносках 8 и 9 совпадают, хотя в 8 речь должна идти о ее матери"

Спасибо за тапок. Уже исправила %)

Добавила новую главу. Еще не бечено.

Ура! Новая глава!
Мне нравится.

Мелочи весьма приятные попадаются.
Например игнорирование гоблами поклона от Кайнер, что несколько похоже (для меня) на символ.Что мол не надейтесь тут на легком уровне поиграть или хакнуть систему.Тут вам обменяют деньги,положат их в сейф-но стелиться перед вами не будут, и ваша вежливость всем по барабану.

Или размышлизмы Дамблдора.С одной стороны он имеет определенные планы, которые завязаны на множество людей и событий.С другой-его больше волнуют личные проблемы.
И с третей-он явно не определился каким является.Либо расчетливым политиком, либо идеалистом с собственной установкой в голове.

кукурузник:

"Ура! Новая глава!"

И вам спасибо за отзыв ))

"Мелочи весьма приятные попадаются. Например игнорирование гоблами поклона от Кайнер, что несколько похоже (для меня) на символ.Что мол не надейтесь тут на легком уровне поиграть или хакнуть систему."

Ну, тут, я думаю, следует учитывать, прежде всего, то, что они гоблины --> они по-другому мыслят, у них иная система ценностей. Ну и конкретно те гоблины, что стояли у входа - они да, воплощают мощь и надежность банка, они охранники, но не швейцары, и потом им незачем раскланиваться перед очередным волшебников. В конце концов, подобное поведение у них могло бы говорить, как минимум, об отсутствии уважения к себе и, как максимум, о недостойном гоблина прогибательстве под людей %)

"Или размышлизмы Дамблдора.С одной стороны он имеет определенные планы, которые завязаны на множество людей и событий... он явно не определился каким является.Либо расчетливым политиком, либо идеалистом с собственной установкой в голове."

Пусть и не совсем идеально, но я примерно это и хотела показать. С одной стороны, он озабочен своими планами, ему важно воплотить какую-то идею. И люди, которые вынуждены в этом участвовать, для Дамблдора лишь слепые пешки, инструменты, ресурсы. С другой стороны, Дамблдор стремится показать всем (и, прежде всего, самому себе) какой он хороший, полезный, незаменимый и т.д. Поэтому все свои действия и возможные жертвы он оправдывает громкими лозунгами вроде всеобщего блага и т.д.
Причем у Дамбуса явно какой-то психосдвиг в башке, даже если смотреть по канону - он всегда стремится обелить себя, оправдаться, переложить вину на других. Для него в порядке вещей считать себя всегда правым. Он не может признавать свои ошибки, жить с ними, нести груз вины - когда не может свалить ее на других или оправдаться очередным "благом". Что-то вроде комплекса бога, наверное... Я не знаю просто, как это явление называется в психологии.

Это чудесно! Прочитала пока 2 главы, но я уже очарована!
Только я не совсем поняла судьбу фика. Почему повторно выкладывается? У меня чисто корыстный интерес, понять как часто можно ждать новых глав :)

Ну и парочка ляпов, что заметила:
"Часть стены была разворочена взрывом, и девушка направилась образовавшейся дыре"
Это в прологе. Наверно пропущен предлог.
1 глава: "Еще никто не так своей тупостью Северуса Снейпа, разве что мальчишка Поттер"

Kolbasovna, спасибо за отзыв))

"Только я не совсем поняла судьбу фика. Почему повторно выкладывается? У меня чисто корыстный интерес, понять как часто можно ждать новых глав"

Если попытаться объяснить кратко... фик был начат в конце 2010-го года. Спустя несколько лет я его пересмотрела и увидела ряд недочетов. Также со стороны мне были указаны недостатки, которые я не заметила прежде. В связи с этим я удалила фик. И где-то полгода назад начала выкладывать уже переписанные глав.

Частых глав лучше не ждать - пишу медленно. Пусть я фик как бы переписываю, пусть глобально сюжет не изменится, но... будут переписаны многие диалоги, отдельные эпизоды (в сумме тоже наберется немало) - это также требует времени и подходящего настроения. Так что, увы...

"Ну и парочка ляпов, что заметила"

За указанные ляпы - спасибо %)
Уже исправила :)

Ну вот я и дочитала 5 главу, а в вашем случае 5 глав это уже довольно большой объем работы, и поэтому смею надеяться, что мои выводы не преждевременны, ведь даже эти 5 глав дают увидеть всю глубину и детализированность написанного вами мира. Вы смогли вдохнуть жизнь в свое произведение, это уже не картонный декор мира ГП, на фоне которого автор играется плохо сшитыми куклами уже известных нам персонажей. Вы как хороший ювелир - в ваших руках мир ГП засиял новыми гранями.
Отдельное спасибо за Снейпа – он у вас действительно получился живой, с плюсами и минусами, как и все люди.
Знаете мне кажется, когда-нибудь вы сможете создать свой мир, возможно чем то похожий на мир ГП, хотя все фэнтези вселенные имеют сходства. Когда мир ГП станет для вас слишком тесным, и вы решите написать свой, свистните мне, я с удовольствием почитаю :)

Судя по всему это действительно большой объем работы, удачи вам и соответствующего настроения! А я буду покорно ждать продолжения :)

И напоследок несколько очепяток которые я заметила и запомнила, все из 5 главы:
"боль даже можно было временно абстрагироваться"
"что семнадцатилетнему школьницу не выстоять в поединке"
"будучи тогда в полубеспамятстве, забыл тогда заблокировать свой кабинет?" (два раза "тогда")
"Во всех крупных магических сообществ Европы"
"должно было поднять как престиж как самой школы"
"как стал министров в прошлом году…"
"При такой биографии к мисс Кайнер мисс Кайнер неизбежно"

Kolbasovna, спасибо за такой развернутый отзыв ))

"Отдельное спасибо за Снейпа – он у вас действительно получился живой, с плюсами и минусами, как и все люди."

Скажем, Снейп мне близок по типажу и в чем-то по характеру. Но это означает также неизбежный субъективизм в восприятии и описании. Т.е. я могу оправдать для себя его какие-нибудь далеко не самые безобидные поступки, про которые другие бы сказали: "Да сразу видно, что он мразь! Чего там разбираться?" И точно так же мне антипатична четверка мародеров, хотя, в то же время, я признаю, что, благодаря своим качествам и своему изначальному старту Снейп никогда не смог бы победить их - хотя бы потому, что даже свое поражение они обратили бы в шутку. И, в то же время я не считаю, что Снейп завидовал Джеймсу, как это утверждал Дамблдор. Впрочем, это смотря о какой зависти говорить...

"Судя по всему это действительно большой объем работы, удачи вам и соответствующего настроения! А я буду покорно ждать продолжения"

Спасибо за пожелания ))

"Знаете мне кажется, когда-нибудь вы сможете создать свой мир, возможно чем то похожий на мир ГП, хотя все фэнтези вселенные имеют сходства."

Это вряд ли. Потому что, если были бы какие-нибудь идеи, я бы, наверное, уже попыталась что-нибудь изобразить - как произошло с этим фиком. А так... я сомневаюсь, что смогу придумать сама что-нибудь действительно оригинальное. Я не настолько хорошо подкована и не увлекаюсь историей, чтобы пытаться писать если не исторические романы, то такие, когда была бы достоверно отражена описываемая эпоха. А что касается фэнтези... сейчас уже столько штампов - магические академии с едва ли не обязательным романом с лектором, брачные договоры между соседними монархиями, в которых мается главная героиня, и т.д. Вряд ли я на этом фоне смогу создать что-то действительно оригинальное. Тем более, такое, чтобы стать вровень с "Ночными дозорами" или "Мастером и Маргаритой".

"И напоследок несколько очепяток которые я заметила и запомнила, все из 5 главы"

За тапки спасибо %)
Потому что главу я выкладывала совсем небеченой...

Спасибо огромное за новую главу! С нетерпением жду продолжения.

Гуд, все отменно.

Хочу разобрать одну мелочь.
Анна разбирает психотипы Трио, увидев их на фотографии.Снейп недоволен Поттером (в том числе и за то, что пацан был рад кубку в конце первого курса).
Я заметил что есть такое занятное свойство у людей-плохо понимать людей из не своей возрастной группы, особенно детей.Нередко бывает что за детскими простыми линиями поведения начинают подозревать нечто с двойным дном, что злит.А ребенок-то и не подозревает об этом.В духе полного самооблслуживания: сам придумал,сам поверил,сам разозлился.

И да, забавно как люди склонны составить первое мнение о человеке, совсем его не узнав.Понятно что Рон действительно такой, каким выглядит на фотке-но бывает что человек просто по воле обстоятельств предстает в непарадном виде.

Особенно забавно что люди очень не любят расставаться с иллюзиями.В каноне ГП и вашем фике тоже: Поттер видит в родителях только героев,Снейп видит в Гарри бессовестного шалопая,все видят в Дамблдоре абсолют добра и еще куча само (и простых) внушений.

NewName, кукурузник спасибо за отзывы ))

"Анна разбирает психотипы Трио, увидев их на фотографии... И да, забавно как люди склонны составить первое мнение о человеке, совсем его не узнав."

В некотором роде Лапина вынуждена этим заниматься, поскольку живет в условиях недостатка информации. Ее ум склонен анализировать, строить гипотезы - отсюда и куча домыслов в ее сознании. Плюс имелись прецеденты в виде аналогичных анализов портретов Дамби и Скримжера - в присутствии Снейпв.
Лапина в этом отношении не лучше и не хуже волшебников и вообще других людей, которые часто строят свое отношение к другому человеку на основании стереотипов или первого впечатления. Разница лишь в том, что Лапина осознает, что информации у нее мало, что ее предположения - сплошь и рядом недоказуемые, основанные на всякого рода экстраполяциях и других аналогичных предположениях. И Лапина готова изменить свое мнение, если позже встретит доказательство обратному. Но каких-то предположений готова придерживаться из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть".

"Я заметил что есть такое занятное свойство у людей-плохо понимать людей из не своей возрастной группы, особенно детей."

Ну да, многие просто забывают, какие сами были в детстве, часто склонны идеализировать его ("А вот я-то в ваши годы..."). И также стоит учитывать разницу в мышлении: там где ребенок непосредственен, у него что на уме, то и на языке, то взрослый, уже привыкший играть разные роли, привыкший сам лгать и что ему лгут, и потому ему часто трудно бывает понять ребенка, и в результате возникает ситуация из разряда, как вы сами сказали выше:

"Нередко бывает что за детскими простыми линиями поведения начинают подозревать нечто с двойным дном"

Наконец, у взрослого и ребенка, еще не зашоренного всякими условностями, не усвоившего правила поведения в той или иной ситуации, разные критерии оценки той или иной ситуации. И ребенок, например, может просто не понять, чем в его поведении недовольны взрослые. Или другой пример, можно сказать, классика, из сказки "Новый наряд короля", когда все взрослые молчали: одни - чтобы не выставить себя дураками, другие - потому что по чину им критиковать короля было невместно, и только ребенок, святая простота, выкрикнул всем известную фразу.

А по поводу видения двойного дна, есть даже фик такой. Вроде бы "Eight" называется, северитус. Где Дамби передает Снейпу опеку над 8-летним Гарри, и Снейп как раз видит везде двойное дно в поведении мальчика. Если вылизал весь дом - так, значит, подольститься пытается, а не потому что у Дурслей он привык к постоянной уборке. Если спит на полу в углу - то, значит, выпендривается, а не потому, что Дурсли ему спать в нормальной кровати запрещали. И т.д.

"В духе полного самооблслуживания: сам придумал,сам поверил,сам разозлился."

Ну, последнее вообще особенно характерно для романтично настроенных девиц, которые случайный взгляд в их сторону или элементарную вежливость принимают за знак какого-то особого внимания к себе.

"Особенно забавно что люди очень не любят расставаться с иллюзиями.В каноне ГП и вашем фике тоже: Поттер видит в родителях только героев,Снейп видит в Гарри бессовестного шалопая,все видят в Дамблдоре абсолют добра и еще куча само (и простых) внушений."

Я отталкиваюсь от канона (первые 6 книг, за исключением смерти Дамбуса и еще нескольких персонажей). А там действительно практически все персонажи мыслят исключительно стереотипно, создавая себе образы на основе первого впечатления, с чужих слов, из газет и т.д. У ключевых же персонажей эти стереотипы еще и дополнительно подпитывались внешне. Что же касается Дамбуса, то, в моем представлении, он сам неплохо поработал над сложившимся в народе образом.
По поводу Гарри и его родителей - тут, как мне кажется, важно, чтобы и дети, и родители принимали друг друга такими, какие есть, как цельных личностей со своими достоинствами и недостатками. Но в случае Поттера осложняется все тем, что его родители умерли. Что вначале Дурсли рассказывали ему гадости про родителей, потом он узнает, что они, оказывается, были герои. И живет во многом именно этой верой и, как и большинство пацанов, стремится быть похожим на отца. И потому ему трудно принять то, что его отец был неидеален, особенно если это частично совпадает с тем, что говорили до этого Дурсли. Опять же, родители для него кто-то вроде нравственного ориентира, и Гарри не хочет и не может их терять, как это едва не произошло после того, что он увидел в омуте памяти у Снейпа.

"Снейп недоволен Поттером (в том числе и за то, что пацан был рад кубку в конце первого курса)"

Скажем, для большинства детей такое поведение, как у Поттера в том эпизоде, типично - потому что нет склонности к анализу, логическое мышление еще не сформировалось, как и чувство ответственности (а воспитанием Поттера и подавно никто не занимался, все его действия так или иначе были основаны на страхе наказания у Дурслей). Естественно принимать, как должное, различные подарки и подачки, не осознавая, откуда они берутся и за что даются. А Гарри, как раз из-за своего "воспитания" у Дурслей не только физически отстает от сверстников, но и психоэмоционально.
И "умная девочка" Гермиона тоже принимает случившееся как должное - потому что для нее на первом месте баллы и авторитет директора. Как мне кажется, если бы она осталась потом преподавать в Хоге, из нее запросто бы вышла вторая МакГонагалл.
Однако мне встречался один фик, где Гарри, наоборот, начал взрослеть и анализировать окружающую действительность раньше и, соответственно, возмутился такой подачке со стороны Гриффиндора, а Невилл и Гермиона его поддержали.

PPh3
"/Лапина в этом отношении не лучше и не хуже волшебников и вообще других людей, которые часто строят свое отношение к другому человеку на основании стереотипов или первого впечатления."/

Вообще анализировать и делать выводы могут все люди.Просто большинству лениво разбираться или изучать внимательнее.Как тем бабушкам, у которых все наркоманы и проститутки :)
Лапина хоть ожидает от себя что выводы могут быть не верны.

"/Ну, последнее вообще особенно характерно для романтично настроенных девиц, которые случайный взгляд в их сторону или элементарную вежливость принимают за знак какого-то особого внимания к себе."/

Верно.А у параноиков что лелеют свои комплексы весь мир оказывается мерзавцами, что только и хотят что их обидеть.

"/Однако мне встречался один фик, где Гарри, наоборот, начал взрослеть и анализировать окружающую действительность раньше и, соответственно, возмутился такой подачке со стороны Гриффиндора, а Невилл и Гермиона его поддержали."/

Мне тоже такие фики попадались.И вынужден признать-зачастую такой немотивированно умный Поттер создан "от противного", в связи с чем теряет от 50 до 80% своих привлекательных черт.
Или еще хуже-Поттер весь такой рациональный и понимающий, но один буй лезет в финальную ловушку, хотя по описанию автора он в жисть туда не полезет.

кукурузник:

"Вообще анализировать и делать выводы могут все люди."

К этому нужно еще некоторую склонность иметь. Т.е. бывают люди, которые вообще не склонны мыслить логически, анализировать свои поступки, поступки других людей. Классический пример - Скарлетт О'Хара из "Унесенных ветром", которая брала своей красотой и напористостью, жила придуманными ею образами. И чем все закончилось для нее - известно. Примерно то же можно отнести и к Сириусу Блэку.

"Просто большинству лениво разбираться или изучать внимательнее... Лапина хоть ожидает от себя что выводы могут быть не верны."

У Лапиной все же несколько... специфический опыт. В противном случае ей было бы так же лень разбираться, пересматривать, анализировать и т.д.

"Мне тоже такие фики попадались.И вынужден признать-зачастую такой немотивированно умный Поттер создан "от противного", в связи с чем теряет от 50 до 80% своих привлекательных черт... но один буй лезет в финальную ловушку, хотя по описанию автора он в жисть туда не полезет."

Я думаю, это связано с тем, что: 1) сюжет так или иначе строится на приключениях МКВ; 2) большинству авторов сложно придумать действительно оригинальный сюжет, особенно если фик начинается с первого курса ГП в Хоге. Потому что если ГП сидит тихо себе у хаффлов или реев - а иногда и в Гриффиндоре - и никуда не лезет, то с этого сюжет особый не сделаешь. Один фик попадался - брошенный как раз на середине первого курса ГП. Там ГП, отговорившись тем, что скорбит по родителям и не хочет идти со всеми на праздник, остался в общаге. В итоге про Гермиону никто не вспомнил, и ее в туалете забил тролль. Покалеченную девочку вернули родителям и стерли память. Потом Гарри пытались заинтересовать запретным коридором, но он принципиально не стал туда идти ("нельзя - значит, нельзя"). В итоге Рон туда сунулся один, и его сожрал Пушок.
Т.е. "рациональный" ГП становится как бы просто сторонним наблюдателем, таким же, как и все его одноклассники, из-за чего сюжет и идея фика быстро выцветают. Впрочем, такое повествование можно разнообразить собственными исследованиями со стороны ГП, вялотекущим противостоянием с Дамбусом (типа, Дамбус пытается подтолкнуть Гарри к каким-нибудь решительным шагам, а ГП все отнекивается, придумывает разные предлоги, что директор формально не может придраться). Так в одном фике, когда Дамби на втором курсе спросил у Гарри видел или слышал он что-нибудь необычное, Гарри попытался спихнуть вину за нападения на Уизлей. Типа, нападения мог устроить лишь тот, кто хорошо знает замок и имеет надежных связных. А потому семейный подряд здесь самое то. А Уизлей, из-за их рыжих волос, подозревал в связях с ИРА.
И если такой фик дотягивают курса до 4-5-го, то включают уже любовную линию как основную.

PPh3
Ну поумневшие Гарри вообще у меня проходят по разным направлениям.
1.Гарри рос в нормальной семье.У той же Заязочки (пока не скатилась) вроде было нечто такое-ГП растили в хороших условиях, и он игрищ директора не понимает.
2. Гарри много общался и воспитывался оригинальным персонажем (это может быть хоть Люпин,хоть Снейп, хоть кто),новым персонажем, или попаданцем.Тут сложно судить, ибо материала много.И шедевры есть, и откровенное УГ.
3.В ГП попал попаданец.Тут все понятно-это уже не Гарри, а значит он может быть умнее чем прототип.Однако мне годных фиков с попаданием именно в Поттера не встречалось.

Про анализ еще скажу: часто первое впечатление крайне сильное.И перебороть его сложно.Но порой бывает что сперва человек кажется ужасным-а потом узнал его лучше, и оказывается что зря сам себя накручивал.

1 вопрос. я не знаю задавался он или нет. старый вариант сохранился? если можно, то хотел ось бы его перечитать. традиция у меня такая)

failerror, отправила старые главы на адрес, указанный в вашем профиле.

кукурузник:

"Ну поумневшие Гарри вообще у меня проходят по разным направлениям.
1.Гарри рос в нормальной семье.У той же Заязочки (пока не скатилась) вроде было нечто такое-ГП растили в хороших условиях, и он игрищ директора не понимает."

Да, изредка, но такой Гарри все же встречается, как и адекватные Дурсли - не только у Заязочки. Что касается самой Заязочки, то, как мне кажется, лучше всего у нее выходят те фики, где главные герои - дети или же вовсе второстепенные персонажи канона. Где тот же снейджер если и есть, то не выпячивается на передний план, как главный сюжетообразующий элемент.