Путешествие во времени (гет)

Гуд, все отменно.

Хочу разобрать одну мелочь.
Анна разбирает психотипы Трио, увидев их на фотографии.Снейп недоволен Поттером (в том числе и за то, что пацан был рад кубку в конце первого курса).
Я заметил что есть такое занятное свойство у людей-плохо понимать людей из не своей возрастной группы, особенно детей.Нередко бывает что за детскими простыми линиями поведения начинают подозревать нечто с двойным дном, что злит.А ребенок-то и не подозревает об этом.В духе полного самооблслуживания: сам придумал,сам поверил,сам разозлился.

И да, забавно как люди склонны составить первое мнение о человеке, совсем его не узнав.Понятно что Рон действительно такой, каким выглядит на фотке-но бывает что человек просто по воле обстоятельств предстает в непарадном виде.

Особенно забавно что люди очень не любят расставаться с иллюзиями.В каноне ГП и вашем фике тоже: Поттер видит в родителях только героев,Снейп видит в Гарри бессовестного шалопая,все видят в Дамблдоре абсолют добра и еще куча само (и простых) внушений.

NewName, кукурузник спасибо за отзывы ))

"Анна разбирает психотипы Трио, увидев их на фотографии... И да, забавно как люди склонны составить первое мнение о человеке, совсем его не узнав."

В некотором роде Лапина вынуждена этим заниматься, поскольку живет в условиях недостатка информации. Ее ум склонен анализировать, строить гипотезы - отсюда и куча домыслов в ее сознании. Плюс имелись прецеденты в виде аналогичных анализов портретов Дамби и Скримжера - в присутствии Снейпв.
Лапина в этом отношении не лучше и не хуже волшебников и вообще других людей, которые часто строят свое отношение к другому человеку на основании стереотипов или первого впечатления. Разница лишь в том, что Лапина осознает, что информации у нее мало, что ее предположения - сплошь и рядом недоказуемые, основанные на всякого рода экстраполяциях и других аналогичных предположениях. И Лапина готова изменить свое мнение, если позже встретит доказательство обратному. Но каких-то предположений готова придерживаться из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть".

"Я заметил что есть такое занятное свойство у людей-плохо понимать людей из не своей возрастной группы, особенно детей."

Ну да, многие просто забывают, какие сами были в детстве, часто склонны идеализировать его ("А вот я-то в ваши годы..."). И также стоит учитывать разницу в мышлении: там где ребенок непосредственен, у него что на уме, то и на языке, то взрослый, уже привыкший играть разные роли, привыкший сам лгать и что ему лгут, и потому ему часто трудно бывает понять ребенка, и в результате возникает ситуация из разряда, как вы сами сказали выше:

"Нередко бывает что за детскими простыми линиями поведения начинают подозревать нечто с двойным дном"

Наконец, у взрослого и ребенка, еще не зашоренного всякими условностями, не усвоившего правила поведения в той или иной ситуации, разные критерии оценки той или иной ситуации. И ребенок, например, может просто не понять, чем в его поведении недовольны взрослые. Или другой пример, можно сказать, классика, из сказки "Новый наряд короля", когда все взрослые молчали: одни - чтобы не выставить себя дураками, другие - потому что по чину им критиковать короля было невместно, и только ребенок, святая простота, выкрикнул всем известную фразу.

А по поводу видения двойного дна, есть даже фик такой. Вроде бы "Eight" называется, северитус. Где Дамби передает Снейпу опеку над 8-летним Гарри, и Снейп как раз видит везде двойное дно в поведении мальчика. Если вылизал весь дом - так, значит, подольститься пытается, а не потому что у Дурслей он привык к постоянной уборке. Если спит на полу в углу - то, значит, выпендривается, а не потому, что Дурсли ему спать в нормальной кровати запрещали. И т.д.

"В духе полного самооблслуживания: сам придумал,сам поверил,сам разозлился."

Ну, последнее вообще особенно характерно для романтично настроенных девиц, которые случайный взгляд в их сторону или элементарную вежливость принимают за знак какого-то особого внимания к себе.

"Особенно забавно что люди очень не любят расставаться с иллюзиями.В каноне ГП и вашем фике тоже: Поттер видит в родителях только героев,Снейп видит в Гарри бессовестного шалопая,все видят в Дамблдоре абсолют добра и еще куча само (и простых) внушений."

Я отталкиваюсь от канона (первые 6 книг, за исключением смерти Дамбуса и еще нескольких персонажей). А там действительно практически все персонажи мыслят исключительно стереотипно, создавая себе образы на основе первого впечатления, с чужих слов, из газет и т.д. У ключевых же персонажей эти стереотипы еще и дополнительно подпитывались внешне. Что же касается Дамбуса, то, в моем представлении, он сам неплохо поработал над сложившимся в народе образом.
По поводу Гарри и его родителей - тут, как мне кажется, важно, чтобы и дети, и родители принимали друг друга такими, какие есть, как цельных личностей со своими достоинствами и недостатками. Но в случае Поттера осложняется все тем, что его родители умерли. Что вначале Дурсли рассказывали ему гадости про родителей, потом он узнает, что они, оказывается, были герои. И живет во многом именно этой верой и, как и большинство пацанов, стремится быть похожим на отца. И потому ему трудно принять то, что его отец был неидеален, особенно если это частично совпадает с тем, что говорили до этого Дурсли. Опять же, родители для него кто-то вроде нравственного ориентира, и Гарри не хочет и не может их терять, как это едва не произошло после того, что он увидел в омуте памяти у Снейпа.

"Снейп недоволен Поттером (в том числе и за то, что пацан был рад кубку в конце первого курса)"

Скажем, для большинства детей такое поведение, как у Поттера в том эпизоде, типично - потому что нет склонности к анализу, логическое мышление еще не сформировалось, как и чувство ответственности (а воспитанием Поттера и подавно никто не занимался, все его действия так или иначе были основаны на страхе наказания у Дурслей). Естественно принимать, как должное, различные подарки и подачки, не осознавая, откуда они берутся и за что даются. А Гарри, как раз из-за своего "воспитания" у Дурслей не только физически отстает от сверстников, но и психоэмоционально.
И "умная девочка" Гермиона тоже принимает случившееся как должное - потому что для нее на первом месте баллы и авторитет директора. Как мне кажется, если бы она осталась потом преподавать в Хоге, из нее запросто бы вышла вторая МакГонагалл.
Однако мне встречался один фик, где Гарри, наоборот, начал взрослеть и анализировать окружающую действительность раньше и, соответственно, возмутился такой подачке со стороны Гриффиндора, а Невилл и Гермиона его поддержали.

PPh3
"/Лапина в этом отношении не лучше и не хуже волшебников и вообще других людей, которые часто строят свое отношение к другому человеку на основании стереотипов или первого впечатления."/

Вообще анализировать и делать выводы могут все люди.Просто большинству лениво разбираться или изучать внимательнее.Как тем бабушкам, у которых все наркоманы и проститутки :)
Лапина хоть ожидает от себя что выводы могут быть не верны.

"/Ну, последнее вообще особенно характерно для романтично настроенных девиц, которые случайный взгляд в их сторону или элементарную вежливость принимают за знак какого-то особого внимания к себе."/

Верно.А у параноиков что лелеют свои комплексы весь мир оказывается мерзавцами, что только и хотят что их обидеть.

"/Однако мне встречался один фик, где Гарри, наоборот, начал взрослеть и анализировать окружающую действительность раньше и, соответственно, возмутился такой подачке со стороны Гриффиндора, а Невилл и Гермиона его поддержали."/

Мне тоже такие фики попадались.И вынужден признать-зачастую такой немотивированно умный Поттер создан "от противного", в связи с чем теряет от 50 до 80% своих привлекательных черт.
Или еще хуже-Поттер весь такой рациональный и понимающий, но один буй лезет в финальную ловушку, хотя по описанию автора он в жисть туда не полезет.

кукурузник:

"Вообще анализировать и делать выводы могут все люди."

К этому нужно еще некоторую склонность иметь. Т.е. бывают люди, которые вообще не склонны мыслить логически, анализировать свои поступки, поступки других людей. Классический пример - Скарлетт О'Хара из "Унесенных ветром", которая брала своей красотой и напористостью, жила придуманными ею образами. И чем все закончилось для нее - известно. Примерно то же можно отнести и к Сириусу Блэку.

"Просто большинству лениво разбираться или изучать внимательнее... Лапина хоть ожидает от себя что выводы могут быть не верны."

У Лапиной все же несколько... специфический опыт. В противном случае ей было бы так же лень разбираться, пересматривать, анализировать и т.д.

"Мне тоже такие фики попадались.И вынужден признать-зачастую такой немотивированно умный Поттер создан "от противного", в связи с чем теряет от 50 до 80% своих привлекательных черт... но один буй лезет в финальную ловушку, хотя по описанию автора он в жисть туда не полезет."

Я думаю, это связано с тем, что: 1) сюжет так или иначе строится на приключениях МКВ; 2) большинству авторов сложно придумать действительно оригинальный сюжет, особенно если фик начинается с первого курса ГП в Хоге. Потому что если ГП сидит тихо себе у хаффлов или реев - а иногда и в Гриффиндоре - и никуда не лезет, то с этого сюжет особый не сделаешь. Один фик попадался - брошенный как раз на середине первого курса ГП. Там ГП, отговорившись тем, что скорбит по родителям и не хочет идти со всеми на праздник, остался в общаге. В итоге про Гермиону никто не вспомнил, и ее в туалете забил тролль. Покалеченную девочку вернули родителям и стерли память. Потом Гарри пытались заинтересовать запретным коридором, но он принципиально не стал туда идти ("нельзя - значит, нельзя"). В итоге Рон туда сунулся один, и его сожрал Пушок.
Т.е. "рациональный" ГП становится как бы просто сторонним наблюдателем, таким же, как и все его одноклассники, из-за чего сюжет и идея фика быстро выцветают. Впрочем, такое повествование можно разнообразить собственными исследованиями со стороны ГП, вялотекущим противостоянием с Дамбусом (типа, Дамбус пытается подтолкнуть Гарри к каким-нибудь решительным шагам, а ГП все отнекивается, придумывает разные предлоги, что директор формально не может придраться). Так в одном фике, когда Дамби на втором курсе спросил у Гарри видел или слышал он что-нибудь необычное, Гарри попытался спихнуть вину за нападения на Уизлей. Типа, нападения мог устроить лишь тот, кто хорошо знает замок и имеет надежных связных. А потому семейный подряд здесь самое то. А Уизлей, из-за их рыжих волос, подозревал в связях с ИРА.
И если такой фик дотягивают курса до 4-5-го, то включают уже любовную линию как основную.

PPh3
Ну поумневшие Гарри вообще у меня проходят по разным направлениям.
1.Гарри рос в нормальной семье.У той же Заязочки (пока не скатилась) вроде было нечто такое-ГП растили в хороших условиях, и он игрищ директора не понимает.
2. Гарри много общался и воспитывался оригинальным персонажем (это может быть хоть Люпин,хоть Снейп, хоть кто),новым персонажем, или попаданцем.Тут сложно судить, ибо материала много.И шедевры есть, и откровенное УГ.
3.В ГП попал попаданец.Тут все понятно-это уже не Гарри, а значит он может быть умнее чем прототип.Однако мне годных фиков с попаданием именно в Поттера не встречалось.

Про анализ еще скажу: часто первое впечатление крайне сильное.И перебороть его сложно.Но порой бывает что сперва человек кажется ужасным-а потом узнал его лучше, и оказывается что зря сам себя накручивал.

1 вопрос. я не знаю задавался он или нет. старый вариант сохранился? если можно, то хотел ось бы его перечитать. традиция у меня такая)

failerror, отправила старые главы на адрес, указанный в вашем профиле.

кукурузник:

"Ну поумневшие Гарри вообще у меня проходят по разным направлениям.
1.Гарри рос в нормальной семье.У той же Заязочки (пока не скатилась) вроде было нечто такое-ГП растили в хороших условиях, и он игрищ директора не понимает."

Да, изредка, но такой Гарри все же встречается, как и адекватные Дурсли - не только у Заязочки. Что касается самой Заязочки, то, как мне кажется, лучше всего у нее выходят те фики, где главные герои - дети или же вовсе второстепенные персонажи канона. Где тот же снейджер если и есть, то не выпячивается на передний план, как главный сюжетообразующий элемент.

В тексте
>необходима материя с отрицательной гравитационной плотностью. То есть… э… антиматерия.
В книжке не могло быть такого написано.
У антиматерии другое определение, и у неё нет отрицательной гравитационной плотности.

Этим грешит то ли экзотическая, то ли странная материя. Не помню точно которая.

Graber:

"У антиматерии другое определение, и у неё нет отрицательной гравитационной плотности... Этим грешит то ли экзотическая, то ли странная материя. Не помню точно которая."

Может быть. Я все-таки химик, а не физик. Но, мне показалось, что антиматения = экзотическая материя. И в тексте подобная параллель тоже где-то встречается вроде.

PPh3
Не касаясь темы какие авторы хорошие, какие плохие, я думаю что вставлять поумневшего Гарри надо осторожно, дабы не переборщить с его мудростью.

Вдогонку-все случаи когда кого-то в фиках удается переубедить на важнейший вопрос (вроде доказательства дамбигада), то мгновенной метаморфозы быть не должно.

кукурузник:

"все случаи когда кого-то в фиках удается переубедить на важнейший вопрос (вроде доказательства дамбигада), то мгновенной метаморфозы быть не должно."

Естественно, потому что привычку, некий устоявшийся образ мышления нельзя искоренить так просто. Мало того, может быть и такая ситуация, когда некто (необязательно ГП) постоянно сталкивается с проявлениями Дамбигадства, но, будучи убежден, что Дамби - душка и вообще, великий добрый волшебник - будет вечно искать ему какие-нибудь оправдания. Логика тут не подействует.
А что касается мгновенной метаморфозы... скорее, здесь должно быть нечто, что очень сильно ударить по человеку, сродни предательству, что-то, что ломает, вызывает депрессию, ненависть и лишь затем принятие новой картины мира.

Кстати, я уловил маленький изъян в логике Лапиной.

Она предполагает что Гермиона просто наслушалась речей Дамблдора, отчего и говорит такие речи, а сама небось в неге и спокойствии.Но вместе с тем сама Анна уже убедилась что в волшебном мире грязь и скотство очень близко к цивильной оболочке.И сама может догадаться что в мире где аристо имеют привилегии над другими, эти самые другие вполне могут от них страдать.
Так что даже не зная что та же Гермиона хлебнула проблем от чистокровных, ее поведение вполне укладывается в логику "девочку обидели-девочка хочет подобное прекратить".

кукурузник:

"Кстати, я уловил маленький изъян в логике Лапиной... Она предполагает что Гермиона просто наслушалась речей Дамблдора... Но вместе с тем сама Анна уже убедилась что в волшебном мире грязь и скотство очень близко к цивильной оболочке."

То, что Гермиона наслушалась речей Дамблдора, Анна предполагает как наиболее вероятный вариант, потому что Дамбус рядом (на фото), т.е. Гермиона включена в его планы. Но Лапина не является сторонницей революции, потому что... всегда было, есть и будет так, что у кого-то больше привилегий, кто-то этим пользуется - история родной страны должна была научить. И Лапина хочет вначале досконально разобраться в устройстве нового мира, куда она попала, прежде чем делать какие-то выводы.
А с "ущемлением" себя любимой, можно и в обычном, якобы демократическом мире прекрасно столкнуться - потому что она девушка, она дочь и т.д. Т.е. имеет заведомо более низкое, подчиненное положение, производит впечатление неуверенного в себе человека, которого легко обмануть, легко напугать. Опять же, несправедливых начальников и учителей тоже хватает - пусть не у нее лично, а у ее друзей, например. Но это не значит, что нужно рушить институт семьи и школы, упразднять иерархию на работе, рушить институт отношений в принципе - только потому, что ей когда-то где-то в чем-то не повезло.
Опять же, если вернуться к ГП - он в свое время хлебнул и от Дурслей, и от Дадли с его дружками. И все соседи, поверив Дурслям, также считали его ненормальным, с преступными наклонностями и т.д. Следуя указанной вами логике, Гарри должен был, как раз, обозлиться на магглов - а после и на Дамбуса с его кликой, узнав, по чьей указке его поместили к Дурслям. И примкнуть если не к самому ВДМу, то к другим противникам Дамби.

PPh3
Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?

И все же есть разница между неидеальной моделью светского общества стран ЕС,СНГ-и произволом в магомире.Грубо говоря огрехи нормальной системы воспринимаются мягче, нежели изначально людоедская система.
И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги.

кукурузник:

"Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?"

Некоторые вещи нельзя перестроить, не сломав - это раз. Два - уж точно эта работа не для 17-летней девчонки, которая мыслит исключительно радикально и категорично. Ведь если посмотреть на эпилог в каноне... принципиально ничего не изменилось. Те же предрассудки по-прежнему процветают в обществе. Разница лишь в том, что стороны поменялись местами и, соответственно, изменилась... мода.

"И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги."

Я бы говорила не о привилегированности конкретно аристо, а о чистокровных вообще, что связано, как я думаю, со старобританским/имперским ЧСВ и классовым менталитетом викторианской эпохи.

В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу.
Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий (а не тупо вырождающиеся и танцующие скучные балы).

Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость.От грез как сладко испинать обидчиков до крови в моче, до желания стать правителем, и написать своих законов.
Вот только у большинства дальше мечтаний не идет (и хорошо).

А что в каноне? Героиня войны, вчерашний ребенок становится человеком с властью.Тут мне кажется опасно все складывается, ибо даже если считать Гермиону достаточно хорошим человеком чтобы от власти не пойти в разнос (а звоночки в каноне звонили) то в любом случае власть для неготового больше бремя, чем радость.

кукурузник:

"В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу. Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий"

Можно считать и так, хотя предпосылки были и раньше. Того же Грина, например, маг. аристократия отнюдь не приветствовала, поэтому опирался он на тех, кому при тогдашней власти ничего не светило, но эту власть очень хотелось получить - т.е. магглорожденные (в особенности, такие как Гермиона), полукровки, безродные чистокровные. Подобно тому, как в РИ лишь немногие из аристо поддерживали Гитлера, а некоторые и вовсе делили концлагеря вместе с евреями и цыганами.
Что касается адаптации магглорожденных, то раньше за это отвечал лорд-маг (или, в немецком варианте - фюрст/курфюрст), на ближайших землях к которому эти магглорожденные проживали. Однако многочисленные междуусобные войны, "охота на ведьм" и последующее принятие Статута нанесли серьезный удар по этой системе. Власть в результате сконцентрировалась в руках министерства, которое решала возникающие проблемы по минимуму. Т.е. в обязательном порядке всех собрать, обучить - и пустить на все 4 стороны.

И потом, отмечу, хотя это больше в тему прошлого или позапрошлого комментария, что нередко простые люди, выбившиеся из грязи в князи, получившие хоть немного власти, страдают манией величия в куда большем размере, нежели потомственные аристо.

"Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость."

Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло - начиная с той же раздачи баллов на 1-м курсе. В результате, к 17 годам она имела уже четкие, однозначные установки, как должно быть, и чужое мнение (хоть тех же эльфов) ее не интересовало. Как и большинство людей, не обремененных, в отличие от нее лишними знаниями и не имеющих лишь одни "отл" в аттестате, она предпочитала видеть лишь то, что укладывалось в ее ценности, в ее картину мира.

PPh3
"/Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло"/

Есть такое дело.Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут :)

кукурузник:

"Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут"

Ну да. И вообще, красивой комбинации с жертвой не выйдет %)
Опять же, запал юности со временем проходит, на первое место начнут выходить личные/корыстные интересы, что Дамбуса может не устроить, равно как и его пешек - что ими до сих пор управляют, как маленькими.