Комментарии «Tempus Colligendi» (гет)

Эх, и здесь Мариэтта плохая)-: А я так надеялся...

Эге, а автор из Воронежа! Горжусь. Я из области.

Выше говорили о гэпэшной аристократии. Кому-то ещё интересно? А то у меня есть, что сказать.

Если принимать в расчёт только семь книг канона, то там тех аристократов, которые лорды, нет вообще, одни сэры-рыцари. Сэр Николас де Мимси Дельфингтон, сэр Патрик Делэйни-Подмор и сэр Кэдоган. Совершенно обычные, маггловские аристократы, хоть и волшебники.
Из дополнительных материалов следует помянуть в первую очередь Армана Малфоя. Напрямую не говорится, что он получил из рук Вильгельма баронство, но мне это представляется вполне очевидным. Однако его потомок Люциус Малфой(Люциус Малфой II, если кому интересно)уже "мистер". Налицо понижение.
У Блэков есть герб, то есть, в какой-то момент истории они тоже были аристократами. Понты у них минимум баронские, но кто их, благороднейших и чернейших, знает, может и просто эсквайры. В Британии они появились на век позже Малфоев.
Из сэров есть ещё сэр Гугль Фланж, приближённый Елизаветы(опять же, абсолютно маггловская аристократия). Ну и пожалуй самый интересный — лорд Стоддарт Визерс. Именно лорд, хотя точный титул не указан. Годы жизни — 1672-1769, то есть родился он до Статута, а помер уже после. Я так думаю, пока мир волшебников не был отделён от маггловского, многие волшебники имели титулы в системе маггловской аристократии, но Статут пресёк их передачу(впрочем, те, кто носили титул до Статута, носили его до смерти). Какого-то специфического волшебного дворянства никогда не существовало.
Иногда случаются казусы в виде рождения в маггловских благородных семьях волшебников. Таков, например, Джастин Финч-Флетчли, да и Том Риддл старший, кажется, был эсквайром.
Ну и отдельным пунктом упомяну, что среди маггловских знатных фамилий Британии есть фамилия Лестрейндж.

Экономика, экономика!
Я полагаю, что если у волшебника есть фунты, совершенно нерационально менять их на галлеоны. Они хоть и золотые, а по сути всё равно пшик.

Металлическим статуям Авада на раз отрывала руки и головы, у Гарри после того, как он очнулся в лесу после пребывания на посмертном Кингс-Кроссе, болела грудь, как от удара.

МакНейра Хагрид убил ап стену, Долохова поделил на ноль Флитвик.

ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!!! (-:
Не знаю, как это изображается в математике, я своим умом дошёл, что ноль на ноль вроде делить можно. Получается что угодно(не бесконечное множество, а какое-то одно значение из этого множества, правда, абсолютно любое, какое ни возьми). Но это всё равно несущественно, так как "поделить на ноль" — устойчивое выражение.

А про неопределённость 0/0 не сказано.

А Долохова вообще лингвистически на ноль поделили(-:

Я как-то больше по наукам естественного профиля.

В первую войну многие погибли.

Добавлено 07.02.2015 - 03:03:
Барти Крауча дементор поцеловал.

Для начала пусть Покси даст инстинктам определение.

Я бы не стал так уверенно рассуждать о том, когда и кем создан Орден Феникса. А о Волдеморте — так не только он думал, что выигрывает. С другой стороны власть имущие уже ёрзали в своих креслах, и в среде ОФ настроения были так себе. Общество и государство стремительно разлагались, то есть, цели Волдеморта выполнялись.

Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё.
То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"?

А Риддлы скорее всего были джентри, кстати.

ИМХО, в его случае lord — это скорее "повелитель", "хозяин", чем титул.

Чистокровный не равно аристократ.

Fluxius Secundus, +1.
.....................

Чистокровность — совершенно отдельная шкала статусности.

А вот и нет. Есть там аристократия. По крайней мере, была до Статута, и кажется, отголоски былого пафоса остались.

Её нет, но есть старые обиды. И показательно, что среди светлых нет никого, чьи предки однозначно принадлежат к аристократии (исключая Финч-Флетчли, но он — первое поколение).
А среди пособников Томми был весьма разнообразный сброд.

Выскажусь конкретнее — среди светлых ни одной нормандской фамилии(-:

Только низкого пошиба. Последний англосаксонский лорд, Вальтеоф, был казнён в 1076.

Малфои и Лестранжи как раз таки почти наверняка заседали. А документы волшебникам в любом случае пришлось корректировать и изымать.
А ещё Ирландии, Великой Британии и Соединённого королевства.

Фамилия "Лестранж" мелькала в маггловских списках пэров. Не всё подтёрли, вероятно(-:

Малфои не абы кто. Арману пожаловали лен, и с ним советовался Вильгельм. Так что он был как минимум старшим бароном.

К моменту канона случился Статут и вся аристократия повыветрилась.

Добавлено 04.04.2015 - 10:50:
Ну, таки Люциус серый кардинал, просто не очень влиятельный.

Дак из поттерморской статьи про Малфоев же.

С чего это Снейпу такие почести?

О, я Медведева тоже знаю! Он у меня в аудиозаписях ВК рядышком с Щербиной и Дольским.

Разные, но в одной категории. У меня же всё по жанрам разложено.

Рок слишком разнообразен для того, чтобы не нравиться хоть кому-то.

Нафиг Протего, когда есть Недосягаемость?

Надо думать, причина не военная.

Среднестатистический волшебник вообще не знает, что такое автомат. Потому он против него и ничто.

Есть массовая модификация Обливиэйта, заточенная под магглов. Не знаю, правда, можно ли это считать атакой.

Ник Иванов, ФЗиМИО. Загуглите "Магглы, которые умеют видеть".

Овчинников, неполные места канона нельзя заполнять, вот в чём дело. Заполнили — фанон, в лучшем случае хэдканон.

Да как все всегда писали, придумывать своё.
И не называть свои достройки каноном.

Овчинников, фанон остаётся фаноном, несмотря на то, конфликтует он с каноном, или нет.
Что касается хэдканона, я подразумеваю под этим словом более узкое понятие, нежели прочие присутствующие господа.

Вообще-то, Томми мог вселяться в любого человека, и даже в любое животное (вероятно, это была одна из его идей по обретению бессмертия), и как раз вселение в Гарри причиняло ему наибольшие неудобства.

В каноне некоторое время главой Совета попечителей был Люциус Малфой.

Не, старые когда-то аристократические семьи есть. Но
1. Они скорее всего друг друга на дух не переносят.
2. Деньги они что, из воздуха делают?

Начал перечитывать заново, почти дочитал.

Нравится, но хвалить я не умею, поэтому сразу претензии:

1. ФОБ что, биороботы? Они просто-таки отвратительно безынициативны и послушны. Не, я понимаю, что будущий Аврорат и так и надо, но так быстро? Даже с новичками? Неужто в школе, в которой директорствовал Дамблдор, не нашлось никого, кому хочется помочь, но этика не позволяет идти на всё, что говорит Поттер, кто лоялен, но не со всем согласен?
2. Отавторские девушки раздражают. Что Диана, что Ульяна, режут глаз.
3. Дружеско-походная романтика уж очень сконцетрирована. Дня рождения Поттера хватило бы эдак на четыре трогающих душу сцены.
4. Гет дрянной.

Пока я читал, я конечно, замечал то, что нужно прогуглить или спросить потом у Покси, но всё уже забыл, придётся ещё раз пробежаться (-: Что помню — почему Джинни "пылающая девонская дева"? То есть, ясно, почему пылающая, но почему девонская? Отсылка? Или просто место жительства?
Кстати, наверное, самый жуткий момент фанфика — когда Джинни поймала в лицо Инсендио.
И что это за вдохновляющие на всякое мультфильмы?

P.S. Между прочим, автор той картинки похоже был не так уж и неправ. Значит, Поттер растопырив лапы щупает Сьюзен, и при этом там ещё остаётся, чему колыхнуться при движении плеч О.о Размер груди для шестнадцатилетней-то девушки более чем.

Гм, трудно сказать. Одно знаю, читывал и лучше, а гет Темпуса даже не первая половина.

Так так так.
Способность к колдовству передаётся генетически, доминантным геном. Сие есть инфа со старого сайта Ро.
Конечно, там не совсем менделевская генетика, но я таки построил непротиворечивую модель.

Добавлено 30.01.2016 - 14:43:
Что до гета — его можно убрать, и никто не заметит, вот в чём проблема.

Ну, на мой взгляд если уж гет есть, то он должен играть какую-то роль, ввязываться в канву. Так обычно случается, а тут он какой-то изолированный.
И пресный )-:

Гм, я не совсем то имел в виду, прошу простить моё косноязычие.

Не то, что не искрит, а пластом лежит.

Добавлено 30.01.2016 - 16:20:
Ладно, вкусовщина же.
А вот что за мультфильмы, всё-таки?

И то самое, что портит гет, я всё равно не могу сформулировать.
То, что я уже говорил, это попытки выдавить из себя что-то конкретное.

Покси, да ну его к чёрту, этот гет. Мне, честно, совсем другое интересно (-:

А!
Блин, я думал, что что-то пропустил.

[Здесь.|http://www.fanfics.me/message114480]

Такой вопрос: как скоро ФОБовцы угонят из музея Т-34 и отправят его на тюнинг к Артуру Уизли?

В моём фаноне офигевшая от двойного несрабатывания Авада ещё и тело Волдеморта разнесла на куски, заодно снеся полэтажа в доме Поттеров.

Авада и стены дробит, кто стены оживлял?

Оживление статуй — это Animation, такой специальный раздел волшебного искусства. Они просто двигаться начинают (по заложенной программе?), ничего больше.
Даже заклинание известно — Пиертотум Локомотор.

Гм...
А не помню, откуда это взял. Вообще, ИМХО, такое предположение просто отсекается бритвой Оккама.

Однако, волшебные шахматы, которые являются продуктом тех же чар, могут даже давать игрокам советы, могут бояться и впадать в неистовство...

Да не, я не помню, откуда я взял, что оживлённые предметы не оживляются по-настоящему. Нет, я уверен в этом (крутовато, косное оживлять), но с цитатой было бы вернее.
Авада стену не разносит, но порядком поковыривает, оставляя щербины.

Добавлено 16.02.2016 - 12:42:
Зато я вспомнил, откуда пошло, что Animation — это трансфигурация (-:
Потому что испытание МакГонагалл в первой книге заключалось именно в Animation.

А руку и голову оторвало.

Но голову оторвало тоже Авадой, а статуе кентавра оторвало руку.

А. Ну ладно.
Я просто на память ориентируюсь, без текста под рукой (-:

Ой, вот только не надо начинать пляски с подсчётом энергии заклинаний! Без толку всё равно.

Так вовсе необязательно же.

Ничего там странного не было — Авада бьёт.

Когда Гарри очнулся в Запретном лесу после Авады, он чувствовал, будто в то место, куда Авада попала, ему хорошенько прописали кастетом.

Ну, я к тому, что касание Авады нематериальным не было.

Ой, манор-то не годён...

Автор вроде бы из Воронежа.

Темпус. Перечитывать Темпус.

>а во втором уизли прикрывались беременным брюхом Молли

В первом составе Ордена их вообще не было.

>Про Артура - факап автора

Скорее "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, особенно если ты и есть тот, кто ответственен за их исполнение".

>это - не русские, а британцы

Я думаю, магов следует рассматривать, как отдельный субэтнос.

Ну фиг знает — в каноне показано весьма раздолбайское отношение к закону, и никуда от этого не деться (-:

Я знаю, как устроено прецедентное право. Но я под законом имел в виду нечто более общее, нежели Вы.

>которую весь аврорат повязать не мог

Тащемта, Аврорат успешно повязал Беллу даже в компании с Родольфусом, Рабастаном и Барти.

Добавлено 09.08.2017 - 12:31:
Молли и Беллатрикс обменивались чем-то серьёзным — настолько, что между ними потрескался каменный пол.

>Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах

Повязали? Повязали. А уж Беллы, соло нагибающей Аврорат полным составом, я точно в каноне не припоминаю.

"С ужасом и восторгом Гарри смотрел, как хлещет и крутится волшебная палочка в руках Молли Уизли и как исчезает улыбка с лица Беллатрисы Лестрейндж, превращаясь в злобную гримасу. Потоки пламени лились с обеих палочек, пол под ногами волшебниц раскалился и покрылся трещинами"

Вот как-то так. А ещё Беллатрикс языком болтала уж очень много (-:

"— Прости, Невилл, — негромко сказала она. — Мне очень-очень жаль.

И подняла палочку.

— Петрификус Тоталус! — воскликнула она, указывая палочкой на Невилла.

Руки Невилла рванулись к бокам, громко хлопнув по телу. Ноги рывком соединились вместе. Невилл вытянулся и застыл, покачиваясь. А потом упал лицом вниз.

Гермиона подбежала к Невиллу и перевернула его. Челюсти Невилла были крепко сжаты — говорить он не мог. Только глаза его двигались, с ужасом глядя на них

— Что ты с ним сделала? — прошептал Гарри.

— Это полная парализация тела, — грустно ответила Гермиона. — О, Невилл, мне так жаль."

Видимо, Петрификус даёт крайнее напряжение всех скелетных мышц (хотя Невилл не выгнулся мостиком, а "вытянулся в струнку").

>Скорее, онемение

Нее, там явно изрядный тонус.

Лонгботтом — обычная топонимическая фамилия, "из долины", грубо переводя.

Добавлено 10.08.2017 - 21:29:
Мне у РОСМЭНа перевод имён не нравится, за исключением Грюма.

ЯННП. Слишком отсылисто.

Это особенно к Гермионе относится, ИМХО. Она не столько умная, сколько упорная и трудолюбивая. И между прочим, к своим успехам на ученическом поприще она страшно ревнует.

У Гермионы инструктивное мышление, она именно что заучка. Не то, чтобы глупа — но узколоба в каком-то смысле.
Да, зелья, и ещё черновики к Кубку, где Мафальда была.

Она не сомневается в полученной информации. Мол, в книжке написано — значит, так и есть. Она, блин, ЦИТИРУЕТ учебники при устных ответах, слово в слово. ИМХО, это свидетельствует о негибкости мышления и таки да, ограниченности.

Просто Ро нашла более гибкий с её точки зрения образ, чем Мафальда — Риту Скитер.

Потому что ЗОТИ её слабое место, она это знает. Но если кто-то осмелится быть успешнее её в предмете, который она считает "своим", то ему гарантированы тонны НЕНАВИСТИ. Гермионе собственно не знания нужны — она так самоутверждается.

Выше объяснил.

Именно в случае Гермионы — конечно.

http://web.archive.org/web/ 20040803113633/http://www.jkrowling.com:80/ textonly/extrastuff_view.cfm?id=3
В ссылке уберите пробелы.

Не помню такого. Она всегда как магнитофон, воспроизводит прочитанное. За все семь книг не помню ни единого раза, когда она высказывала на уроке оригинальную идею (не считая "прорицания говно").

>Скажите, а вы много знаете детей, которые именно, что сомневались относительно правдивости учебников по точным наукам? Или справочников?

Ну во-первых, зачем это вы исключаете из рассмотрения естественнонаучные и гуманитарные дисциплины. Во-вторых, прям вот детей не встречал, но это прорезается лет с двенадцати, и таких — знаю множество.

>А, простите, кто когда был успешнее ее в любом предмете, чтобы можно было это утверждать?

Мафальда из черновиков (-: Не сказано, что прям лучше — она младше на четыре года вообще — но она была достаточно одарённой, чтобы Гермиона была "в ужасе". Её предметы — это все, по которым у неё "Превосходно".

>А как выглядит человек, которому нужны знания?

Не капает на соперников ядовитой слюной. Пересказывает, а не цитирует. Задалбывает преподавателя далёкими от темы урока вопросами. Много чего.

>Затем, что о естественнонаучных и гуманитарных дисциплинах у ребенка может быть свое мнение - читал, смотрел, кто-то что-то рассказал

Ну так трудно же строить теории совсем без фактического материала (-: Хотя мне случалось переоткрывать некоторые законы на контрольных, потому что я не учил. Я имею в виду в первую очередь интерес к всевозможным "почти", " за исключением", склонность задаваться вопросом "а что, если", вообще способность к критической оценке материала. У Гермионы такого не наблюдается.

>Мне прям любопытно стало, в каком таком обществе вы вращались/етесь.

Я, простите мне мою нескромность, сам принадлежу к этому типу людей, и немало поездил по всевозможным ученическим соревнованиям, где таких, как я, было много.

>И отчего ужас-то?

Титул "самая умная" опасносте!

>Вы серьезно считаете, что свои "превосходно" из года в год она получала за "цитирование"?

Да. Даже не понимаю, что вас удивляет. Ну, практические навыки ещё. Программа-то рассчитана на среднестатистического ребёнка.

>ТО есть, все, кроме ЗОТИ

Да. Ну, предположим, в гербологии Невилл лучше, но он неактивен на уроках.

>Вот если во втором случае требовался пересказ, то в первом - достаточно простого цитирования

Я, например, просто неспособен цитировать такие вещи. Запоминание текста, а не смысла — занятие, потрясающее в своей бесполезности.

>Имеете в виду,переключает внимание?))

Имею в виду углубление в вопросы, ответ на которые занимает много времени и не позволяет объяснить тему урока.

старая перечница, ну как хотите. Хотя не понимаю, что тут такого.

Добавлено 17.01.2018 - 16:11:
>Ровно поэтому её оно и раздражает

Не согласен, не поэтому.

старая перечница, забивал на домашнюю работу и подготовку, бывало. Лень не всегда удаётся одолеть. Но если вы думаете, что я недооцениваю важность важность труда и практики, вы ошибаетесь.

Однако заучивать текст без понимания смысла — действительно бессмысленное занятие. Или же объясните мне, почему нет. Даже если понимание при этом есть — к чему выполнять бесполезную работу?

Между прочим, такому человеку, как я, в школе трудно быть отличником без знающего и понимающего учителя. Тесты и контрольные написаны по лекалам, и фиг их сдашь, если будешь писать то, что на самом деле верно, или выберешь один из двух верных вариантов, когда составитель теста считал верным только один и притом не тот, который выбрал ты. Для получения хорошей оценки приходится идти на компромисс и писать как в учебнике, а не как на самом деле, и всегда нужно дочитывать варианты ответов до конца, чтобы выбрать тот, который проверяет знания по определённой теме, а не какой-то экзотический.

старая перечница
Задайте мне направление примерно, в какую сторону отвлекаться.

>Вот и касательно ГГ: вы не видите ничего, что выбивается из образа "отличницы", не так ли?

Почему же, вижу. Она читает много доплитературы (хотя и на неё переносит это своё отношение к источникам), творчески переосмыслила идею Метки, на задании по созданию противоядия похвасталась, что теперь-то она будет лучше, потому что тут учебник не поможет, и нужно понимать. Чистые типажи вообще редко встречаются. Но основным императивом её характера я считаю именно зубрилку, инструктивное мышление, а основной мотивацией — стремление к признанию, а не стремление к знаниям.

Если она склонна к анализу, то зачем же она слово в слово цитирует учебники? Почему она не заинтересовалась учебником Принца-полукровки, если так любит знания? Справедливо ли она поступила с Мариэттой?

Не просто слова.

Arianne Martell, не в курсе, что за зверь.

Память хорошая, угу. Вы объяснили, как. Но не объяснили, зачем.

По допам Гермиона так и не сняла проклятия с Мариэтты, будучи даже уже взрослой.

Я вот не понимаю, с чего вы взяли что я Гермиону не люблю.

>Чтобы легким способом зарабатывать баллы на младших курсах

Вдвое больше работы — это лёгкий способ?

Прочитать и запомнить смысл и прочитать и запомнить смысл и текст заодно. Чего ради текст-то запоминать, если знаешь смысл?

>А у Гермионы и с практикой отлично было всю дорогу

Ну да. Но это по части трудолюбия, а не интеллекта. Заклинания в ГП изучаются повторением, а не мозговым штурмом. Заклинания она не модифицирована, Протеевы чары, применённые ей, были самые обычные, не знаю, откуда вы себе модифицированные выдумали.

>И кстати, лично я считаю, что герми была абсолютно права насчет Мариэтты. Потому что стучать на товарищей нехорошо, а стучать, зная, что у тех будут нехилые неприятности - нехорошо вдвойне.

Не по проступку наказание. У Мариэтты были свои резоны. Плюс идея скрыть информацию о последствиях так себе. А уж после войны упорствовать и не снимать проклятие — это немилосердно и недальновидно.

>И я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гермиона дура?

Ни в коем случае. Я считаю, что:

1) Её мотивация не в знаниях.
2) Интеллектуально она если и превосходит Гарри и Рона, то ненамного, и большая часть её учебных успехов — это память, прилежание и трудолюбие (что не значит, что она глупа).
3) В определённых условиях она может быть очень неприятным человеком.

>зубрить и заучивать плохо

Не плохо, а бессмысленно. Вот как вы думаете — Гермиона может отвечать своими словами?

>но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться

На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен.

>Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти

Окей. Но мне это всё равно удивительно.

>Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего?

И того, что:
1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне.
2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять.
Это на мой взгляд было бы справедливо.

>У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить?

Разумеется.

>такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы".
Они нашли способ подняться над недостаточными способностями

Это заслуживает уважения, если идёт дальше автоматической реакции. Я глубоко убеждён в том, что практически всему, к чему у человека нет таланта, можно научиться, приложив волю и труд.

>Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила

Да что вы заладили, оправдание, оправдание. Понятно, что нужно учить, на чистых способностях далеко не уедешь. У меня такие ситуации возникали по разным причинам. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Хотя работа по подготовке действительно наглядно преобразовывается в результат.

>Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?))

А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника?

>Почему? Зачем вообще?

За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается.

Да, после этого тоже.
Обождите, достану цитату.

Гермиона и в личных разговорах цитирует.

Хотел написать примеры, но Гермиона не попадала в такие ситуации.

Добавлено 18.01.2018 - 14:19:

Коли она взялась судить, пусть соответствует. Она же потом и впрямь судьёй стала — если опираться на этот эпизод, то, наверное, не слишком хорошей.

С таким отношением им точно третьей войны не миновать.

>кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Нет. Скорее — не шей карманнику пожизненное. Если хотите поговорить о суде в христианском понимании, то это тоже можно, но не здесь, наверное.

>Так что, пруф, пожалуйста

Цитата о невозможности сделать еду из ничего из седьмой книги слово в слово повторяет формулировку одного из ответов теста W.O.M.B.A.T.

>Ну, я думаю, вы в курсе, что судья не должен быть вовлечен в дело, чтобы судить беспристрастно?

Если рассуждать о том, что должно быть, и чего не должно, то Гермиона не должна была вообще никого наказывать. С точки зрения закона — по крайней мере нашего — это само по себе подсудное дело.

>Я готова поговорить, если вы таки докажете, что:
а)"пожизненное" таки шилось
б)что "пожизненное" таки пришили
в)что во власти "судьи" было отменить "приговор".

Louie: Did mariettas pimply formation ever fade
J.K. Rowling: Eventually, but it left a few scars. I loathe a traitor!
http://www.accio-quote.org/articles/2007/0730-bloomsbury-chat.html

>А что это за тест?

https://www.hp-lexicon.org/thing/w-o-m-b-a-t-tests/

>Меньше всего ГГ собиралась кого-то наказывать. Она приняла меры, чтобы ВСЕМ было ясно,
кто предатель.

И поэтому шрамы у Мариэтты остались на всю жизнь.

>сказано, что прошло почти полностью

Там сказано, что остались шрамы, которые тоже совсем не украшение. Не было возможности снять — тем хуже.

>Можно своими словами)), в чем суть?

Это тест Управления магистерских экзаменов, не совсем понятного предназначения. Ро на своём старом сайте выкладывала типа урезанную версию для маглов, можно было ответить на вопросы исходя из текста книг (хотя на самом деле это не всегда было возможно).

Апрельский тролль, может, и нельзя было, но это же ещё хуже.

>Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.

Если бы да кабы. Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек, и считаю, что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Надо было взять что-то временное или снимаемое. А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД.

>Почему?

Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо.

>Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?!

Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает.

>Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса

Вот уж для чего нет оснований.

>Откуда вы взяли, что это - КАРА?

Было бы это просто указание — было бы временное.

>А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком?

Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает.

>Никто МЭ силком в ОД не тянул

Чанг же.

>МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо.

Или не захотела обидеть подругу. Перечитайте эту сцену. Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла.

>Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала.

>Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Ну алё, прочитай, что цитируешь. Если бы это было просто указание на предателя — это было бы что-то временное. Так что момент наказания там был.

>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.

Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал.

>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего.

Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует.

>На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне

Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность.

>Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?

Мы читали разные каноны.

>Ага.А потом захотела?

А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала.

>Только не увидела, почему "нужно"

Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен.

>В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?

Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред.

>Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитала и силу, и последствия заклятия. Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота.

>Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо?

Если вспомнить, что это не пара прыщиков, а серьёзный такой дефект, то... Ну всё равно нет, но разрыв сокращается. Мариэтте с этим лицом, тащемта, всю жизнь ходить.

Смотри, что я думаю. Чанг затащила Мариэтту за компанию с собой, может, чтобы сделать приятное Гарри, может, просто так. Мариэтта изначально не горела желанием, у неё мать в Министерстве, притом она против Гарри и влияние на дочь несомненно оказывает — то есть, вступая в ОД Мариэтта подвергает опасности её и, вероятно, своё благополучие, и вступает с матерью в конфликт (а это тяжело). Поначалу Мариэтте дело показалось не столь серьёзным, но когда посыпались декреты, начались попытки прижать Дамблдора и, наверняка, давление на родителей, она уже испугалась. Как по мне — это не стоит обезображивания.

>То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?

Не знаю, что она решила, но момент для интерпретации есть.

>Кто?! Заучка-зубрила?!

Я где-то писал, что считаю Гермиону совсем тупой?

>Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.

И уровень знания канона Вы тоже уже показали.

>Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал

Лучшими сотрудниками будут те, кто не отметает нахрен любые законы и ограничения, если шлея под хвост попадёт.

>А чего ж тогда потащилась?

Например, ценила подругу.

>Что и доказывает, что ЧЧ ей нужна была как пропуск в "элиту" курса и что отношение с ее стороны было исключительно "по расчету".

Мне неподвластна эта логика. Единственное, что это доказывает — что Мариэтта сразу не сообразила, во что вляпывается.

>А что стОит - путевки в санаторий?

Тех же прыщей, но чтобы проходили через некоторое время бесследно, например. А всего лучше — надо было всех предупредить о заклятии заранее, и эта ситуация бы вообще не возникла.

Добавлено 18.01.2018 - 22:18:
>Она могла выйти из АД, дав обет/клятву молчать, а не бежать стучать Амбридж

Имечко-то на пергаменте стоит.

>Что за огни-то?

Мать и министерство с одной стороны, Чжоу и подпись на пергаменте с другой.

>Угу. Орден и Дамби будут ему выплачивать из "германского золота", ой, простите, из сейфа ГП.

Работу найти помогут. У Дамба помимо ордена много знакомых, вот скажем Олливандер или Фортескью. Да и просто человек не останется один, и никакой перспективы разрушения отношений с Роном не было.

>Уточните, где вы увидели "очень злорадствует"

В связи этих утверждений.

>Ничто в каноне не свидетельствует, что ГГ наложила неснимаемое преднамеренно.

Отчего же. Например, Гермиона ни словом не даёт понять, что не ожидала такого эффекта.

>Нельзя было отказаться, а не сдавать?

Нет. Имя-то на пергаменте останется.

>Да что вы говорите? А ничего,что она с ними в таком стиле 6,5 лет общается?

Так это ж только усугубляет.

>А какой, простите, закон нарушила ГГ? И какая именно шлея ей попала? Я так понимаю, дело в этом?

Я в целом про её свойство иногда закусить удила и наплевать на все сдерживающие факторы. Не только про данный случай.

>Ну, если допы и поттерморе для вас - канон, то для меня - нет.

Это я про то, что привело Мариэтту в ОД.

>Хотя я вообще не понимаю, какого мы обсуждаем, что она - не мать Тереза, если речь изначально шла о том, что она не умна?

Так получилось (-:

Poxy_proxy, это у тебя в тексте всё так серьёзно, а книжный Отряд не столь крут, кружок по интересам считай.

Я идеальным решением считаю припугнуть Мариэтту и, возможно, Захарию ещё на этапе подписывания пергамента. Чтобы они сразу осознали.

Добавлено 19.01.2018 - 01:50:
>Ага. Люпин на такой помощи прям расцвел.

Люпин особый случай. В сравнении с другими оборотнями он очень даже и ничего.

>А мама МЭ, значится, останется одна одинешенька? И за проступок ее дочери ей не простят верную работу под руководством Амбридж?! Ну-у-у, не такой же Фадж идиот - разбрасываться кадрами.

Мне кажется, в Министерстве не очень развита корпоративная солидарность (-: Думаю, что не простят. Да, Фадж идиот. И параноик не в ту сторону.

>Какого "такого"? Она упоминает, что будут жуткие прыщи. Но ни слова о том, что они неснимаемые.

Она после, когда они таки не прошли, не удивляется этому.

>Что усугубляет?

Получается, она уже шесть лет тиранит мозги друзей цитатами, и всё никак не притрётся

>То есть, при предупреждении МЭ сразу же перестала бы ценить ЧЧ?

Мать бы перевесила.

>И что? Так и простояло бы.

Если бы Министерство докопалось до списка, или ОД заложил бы какой-нибудь Захария, неприятностей бы поимели все упомянутые. Да, я понимаю неприглядность ситуации "кто кого заложит первым".

>Начит, не законы, а факторы. Какие же?

Законы в том числе. Вообще любые факторы. А по нашему законодательству Гермиона нанесла Мариэтте минимум моральный ущерб.

>И что здесь противоречит ранее мной высказанному?

Вы там много писали всякого а-ля "Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?"

>Только в мире ГП действует не наше законодательство... а очень странные британские магические законы.

Я законов МагБритании не знаю и могу судить только по нашим.

>Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса?

Что вы хотите доказать этой фразой?

>А вне министерства, значит, жизни нет?

Поддержки нет.

> Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как?

Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто.

>Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь."

Для этого надо знать, как в книжке (-:

>У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим?

Бывало. Не то, чтобы прямо малознающим — не хотел лезть в тему, которую человек любит, и конкурировать с ним за внимание собеседников. А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Скажем, объясняя младшей сестре тему по биологии я не буду сыпать терминами.

>Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала?

Я же уже говорил. На мой взгляд — не сразу поняла, во что вляпывается.

>ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет?

Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает.

>Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался.

Почему тогда сроки варьируются по строгости и длительности и бывают даже условные? Почему существуют амнистия и досрочное освобождение? Почему бы не казнить всех сразу нахрен?

>Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку.

У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника.

>Тащемта, при таких условиях вполне достаточно было бы оповестить трио, что начинает прилетать по семье, и перестать посещать занятия ОД. Сдать их Амбридж уже выглядит как попытка подлизнуть местечковому начальству, а, учитывая методы Амбридж, прыщи на морде — всего лишь вежливое "Борис, ты не прав".

Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно.

Добавлено 19.01.2018 - 15:36:
>Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно.

Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке.

>Что он -волшебник в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.

Люпин — оборотень. Волшебник тоже — ну так другие оборотни тоже волшебники, одно другому не мешает и одно за другим в очередь не становится. Люпину именно помощь Дамблдора помогла не стать маргинальным элементом.

>Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку

Спорное утверждение.

>кто на научные термины - если у него эйдетическая память

Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано.

>А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти

Ну это уже демонизация. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. И превращение "ну, мама же ничего не узнает... наверное... вот и Чжоу говорит..." в "мама может узнать, и ей это не понравится даже больше, чем я думала сначала!" способно привести такого человека в ужас, вот прям с холодными мурашками и замиранием сердца.

>Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать?

Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега.

>Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти?

Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками.

>В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла.

Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью.

>А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях

Ну, у меня другое мнение. Я думаю, что если Гермиона вдруг в каком-то вопросе упрётся рогом, то наплюёт на всё, считая своё мнение выше любого закона. И я не уверен, что такое лечится опытом. Разве что очень неприятным.

>Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах?

Я сравниваю заключённый между членами ОД договор с законом.

>И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя.

Если считать интервью Ро каноном, то вот ни разу. +была ещё одна функция, устрашения, чтобы предатель вовремя заткнулся.

>Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент

Но характер её никуда не делся.

>Ну подумаешь проходила в прыщах Мариэтта пару месяцев.

По интервью, шрамы остались навсегда.

>И в худшем случае, что могло бы произойти от предательства Мариэтты? Гарри бы отправили в Азкабан, где он вполне бы мог и с ума сойти.

Это вы с ума сошли. Фадж не настолько был упорот. Из школы бы его вероятно выгнали, да, но за что в Азкабан-то? За нарушение внутришкольного распорядка?

>Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное?

Да. Может быть, я придаю слишком большое значение внешности, но на всю жизнь изшрамированное лицо для девушки мне видится очень печальной перспективой. И, самое важное — предупредить надо было! Чанг, кстати, не тронуло то, что Мариэтта её сдала. Фиг знает, что там между ними было.

>А я так НЕ думаю, поскольку имею примеры обратного в каноне.

Ну давайте.

>Между членами ОД не было никакого заключенного договора.

Угу, аж подписи поставили.

>Хорошее слово "если".

Уважаю чужую точку зрения.

>А попадись под проклятие тот же Захария - вряд ли бы он заткнулся.

Ну не знаю. По-моему, самое естественное соображение в такой ситуации — "а не последовало бы за прыщами что посерьёзнее".

>А сломанные судьбы, изуродованные руки и, возможно, жизни других, очевидно, пустячок.

Я этого не говорил. Но вы, кстати, преувеличиваете. Рука не лицо (притом совершенно неясно, фигли студенты терпели такое обращение и не ославили Амбридж среди родителей), а исключение из школы ещё не сломанная судьба — к экзаменам можно и самостоятельно готовиться, кому надо.

>Так и Мариэтте предупредить надо было

А я где-то утверждал, что Мариэтта — светоч добродетели?

>Это говорит о великодушии Чанг. Которая, кстати, ни слова упрека не высказала и Поттеру за личико подруги - дескать, как ты мог ее пожизненно изуродовать?!

Я вот не знаю, о чём это говорит.
Ну как же, она назвала это подлостью.

Noncraft, так это Амбридж зарвалась. Думаете, на такое была министерская санкция? И на дементоров?

Osha, не доводите до абсурда. Я не считаю, что наказывать нельзя. Я считаю, что наказание должно быть разумно и соразмерно. А в данном случае о нём следовало предупредить.

>"Фадж" и "не на столько упорот" в данном контексте плохо сочетаются.
А за что - ну, а Дамблдора за что?

Прекрасно сочетаются.
Дамблдор там активно и с лучезарной улыбкой признавался в попытке переворота.

Момент с ломанием палочки я упустил из виду, да.

>Потому что "загадочные представления о педпроцессе", с его точки зрения, состояли в моей привычке составлять список рекомендуемой литературы вообще без источников на русском.

А это принципиально, или просто по теме на русском ничего толкового нет?

shoymenchik, вполне могу предположить, что русскоязычная литература по определённым темам может быть бедна источниками, но чтобы СОВСЕМ НИЧЕГО — это удивительно.

>Не "совсем ничего", а "совсем ничего адекватного"

Я это и имел в виду (-: И говорил больше об истории, специализации Покси. Если это так, то мне очень-очень обидно за состояние отечественной исторической науки.

Я подзабыл уже, как дело обстоит в Темпусе, но в каноне и кинетический тоже.

>в каноне.... кинетический только вадивази.кмк

Ваддивази вообще не щит, а заклинание для запихивания предметов в отверстия. Протего на протяжении книг неоднократно выступает физическим щитом, ограждая от падающих предметов, отшвыривая людей друг от друга и т.п.

Люпин запихнул этим заклинанием жвачку Пивзу в ноздрю.

>попав перед этим в лучом в жевачку?

А где там луч? Не все заклинания имеют визуальные эффекты. Акцио, например, не требует попадания в притягиваемый объект, можно даже не знать, где он.

>А можно цитату, где от Авады отдельный предмет спасает?

Статуи во время боя в Атриуме же.
Одной из них Авадой руку оторвало.

>превратить живой объект в неживой -это какая магия?

Трансфигурация, сэр, раздел "Трансформация".