Алхимия (слэш)

The Killers, нам очень приятно, что наши взгляды на то, какой должна быть Амелия Боунс, совпали)))
В нашем восприятии эта дама - леди с большой буквы) Думаем, этим многое сказано)


Добавлено 04.07.2012 - 12:40:
А Рон, как мне кажется, не успел ещё повзрослеть. Не страдал он так сильно, как Гарри или тот же Драко, не пришло время ему помудреть. Видимо, сначала надо сильно обжечься(((

"В нашем восприятии эта дама - леди с большой буквы)" - да, именно так :)))
"А Рон, как мне кажется, не успел ещё повзрослеть. " - наверное, только вот в чем вопрос: когда он себе уже достаточно шишек набьет, смогут ли друзья (тот же Гарри) принять и забыть все его прошлые закидоны :( Это я, конечно, по себе сужу...Простить обиды, может, и можно, если постараться, а вот жить и дружить как прежде, словно ничего не было - это...трудновато.

Как нам видится, Гарри наделён таким сердцем, таким умением любить, что простить может многое. Конечно, у него есть гордость, и он не позволит вытирать о себя ноги, но если Рон когда-нибудь захочет извиниться, Гарри простит его и примет, и будет в этом искренен.

Когда взрослые люди читают ГП, начинают всплывать всякие ляпы) Мама Ро не продумала уголовно-процессуальную сторону поттерианы. Понятно, ей не до того было, но все же... Визенгамот совмещает функции прокуратуры, суда и департамента исполнения наказаний - это же бред. Ни тебе следствия по делу, ни конкретных людей, ответственных за это следствие, ни адвокатов. Обвинили-вызвали-допросили-приговорили-поцелуй дементора - всей толпой и не отходя от кассы. А еще министр магии может лично потребовать прекращения уголовного дела. Хех, как похоже на реал=)

Всё-таки ГП - это художественное произведение - это во-первых)
Во-вторых, в магическом мире существуют такие вещи, о которых маггловские следователи могут лишь мечтать - такие как сыворотка правды или возможность предоставить репортаж с места событий в виде воспоминаний. То есть уровень свидетельских показаний совершенно иной)
В-третьих, вспомним "процесс" по делу о незаконном использовании магии несовершеннолетним волшебником из ОФ. Там были и свидетели защиты, и обвинители, и даже суд присяжных в виде Визенгамота. Думаю, если бы дело дошло до суд над СС, всё происходило бы по такому же сценарию.
В нашем же случае министр магии в прошлом - глава департамента по борьбе с магическими правонарушениями и всю специфику магического судопроизводства знает не понаслышке. Думаю, она, как компетентный специалист, изучив документы по прошлому делу, а также высосанные из пальцы претензии, рупором которых стала Скитер, вполне могла не только разобраться в сути вопроса, но ещё и принять решение, поскольку, судя по сведениям, имеющимся в каноне, министр магии в волшебном мире является одновременно председателем Визенгамота (или может им быть - вспомним тот же процесс над Гарри).
Так что мы считаем, что ситуация, описанная в 11 главе, всецело вытекает из канона)

Не подумай, что мы сочли твоё сообщение за "наезд")))

Добавлено 04.07.2012 - 18:33:
И вот ещё что: с каких это пор газетная статья являлась серьёзным основанием для начала процесса? Если, конечно, это не подтверждалось серьёзными фактами, которых в данном случае быть не может.

Это я не главу критиковала, а абсурдность роулинговского судилища) Вот кстати, и антидотику к сыворотке правды можно перед допросом хлопнуть, как Снейп и сделал) А что, наверняка в Лютном продается за большие деньги.

Про главу - это мы поняли)))
А нам кажется, что полного антидота не существует) Иначе какой смысл?)
Это Северус - гений, изобрёл частичный антидот. И скорее всего, полностью усовершенствовать его не удастся. Магия - магией, но существуют законы природы, которые обойти нельзя)

хм, хм... в большинстве фиков Гарри сопротивляется сыворотке правды)
Нууу... частично я верю в то, что он может это делать) в конце концов, это "жидкое империо", как ни крути)
Мне кажется, что если я начну опять вопить по поводу несправедливого отношения к Рону, то это всем уже порядком надоест)) Но за что ж вы так Джинни?! Она сильная девушка (выросла одна среди братьев!), и вряд бы перестала общаться с Гарри. Если только на время... она всю свою жизнь любила его. И даже если бы он отказал ей, то она вряд ли бы стала его презирать или ненавидеть ( а я именно так воспринимаю тот факт, что она не подарила подарка! И Рон тоже! Вот козел!)

На счет министра магии - Урааааа!!! Это не Кингсли! Ненавижу, когда его ставят министром. Это же просто нелогично! Ему явно никогда не подходило это кресло) Думаю, Дамблдору... *задумалась*... подошло бы... наверное...
"Северус - венгерская хвосторога" *смеется* Его так странно видеть такого ранимого, без шипов, что хочется подойти и потрогать за рукав - а правда ли это Северус Снейп? Хотя бы для того, чтобы увидеть, как он выдернет этот самый рукав и обольет гневной тирадой))
А, Гарри Рону фингал хоть поставил? *с надеждой*
Дружеские мужские драки - это полезно)
На счет дома в Паучьем тупике... а он что, правда пригоден для жилья?..

Амелия очень порадовала - вот таким и должен быть настоящий министр! Интересно, кто же все-таки напакостил Снейпу...и будет ли у вас упоминание про Малфоев, а то мимо таких личностей нельзя проходить.
Спасибо! Ждемс праздничного ужина))

Daena, ну так то в фиках!) Я считаю, если бы сыворотке правды можно было бы так легко сопротивляться, так нафиг тогда вообще она нужна))) Извините, но из героев делать "людей-пауков", "терминаторов" и прочих милых созданий, попирающих все законы природы мы не будем)
Рада, что наши мнения сошлись хотя бы по поводу того, кто достоин стать Министром магии)))

Наша Джинни - девушка гордая, если Гарри не появлялся в Норе уже 2 месяца, она могла и обидеться
Про фингнал всё сказано в конце соответствующей главы)
О доме: а ты представляешь Северуса в постоялом дворе? Наш девиз - каждому змею по гнезду!
Даша, я понимаю, что все мы полюбили Северуса в тот период его жизни, когда на него давило ярмо рабства, необходимости делать то, что противоречит его желаниям, когда шла война, а он изображал из себя убеждённого любителя пыток и прочего...
Мы считаем, что продолжать описывать Снейпа после войны, таким же, каким он был во время оной - неверно. Знаете ли времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Кроме того, сейчас у Северуса нет причин лелеять свою ненависть к кому бы то ни было, пока... Лично мне не нравится Снейп плюющийся ядом во всех подряд и без всякого повода. ИМХО - это личность сложная, выходящая за рамки опереточного злодея и тем более - психа. Я верю, что в его душе есть место не только желанию всякий раз язвить и колоть (хотя в этом он виртуоз, конечно), но и многим другим человеческим чувствам.

milena2005,Малфои обязательно появятся и скоро, также как и многие другие герои Поттерианы)
Ужин скоро подадим)

Спасибо всем комментирующим ^^

Юнона, спасибо)
Гарри пока часто действует бессознательно. Его словно магнитом тянет к SEVERному полюсу.
Нам кажется, что две последующие главы многих удивят)

Очень хочется поскорей удивиться.

А вот меня вопрос берет: почему во всех фиках Снейп - это гений, прежде всего, в зельеварении? По канону ведь он больше ЗоТИ любил. Почему все упорно этого не видят?
Мне всегда казалось, что он потому и мрачный такой ходил, что ему год за годом приходилось преподавать проклятые зелья, когда душа рвалась к ЗоТИ. Вот в темных искусствах ему и должно быть гением.

Я надеюсь, никто из Малфоев не будет у вас геем (вот она - читательская наглость: уже претензии и требования ;))). Очень бы не хотелось, чтобы наши главгерои потеряли свою "уникальность" (это я про гомосексуализм). Часто ведь как бывает: в слешном фике куда не плюнь - обязательно попадешь в какого-нибудь гея. Но ведь это странно - вдруг откуда ни возьмись столько представителей сексменшинств. И это при том, что магическое общество куда более консервативно, чем маггловское. Даже в продвинутом ХХ веке у них тиран-диктатор намечался, от которых английское общество избавилось еще в 17 веке (согласно моим скудным знаниям по истории Англии).

fred.serges, думаю, Вы правы в том, что Снейп прекрасный знаток тёмных искусств и, наверное, мог бы великолепно вести Защиту, но, думаю он мог перестать восхищаться ими, познакомившись поближе с Тёмным Лордом и трудовыми буднями УПСов((( Мне вообще кажется, что все эти разговоры о том, как Снейп рвётся на проклятую должность - просто школьная легенда, полезная для поддержания тёмного образа. Иначе, никто бы не поверил (в первую очередь я имею в виду слизеринцев, чьи отцы УПСы), что Снейп на самом деле лишь притворяется сторонником Дамблдора. Мне кажется, Северус и правда любит зелья и гениально в них разбирается - вспомним, хотя бы его оду Тонкой науке и Точному искусству)))

И, да, не волнуйтесь, Северус и Гарри у нас задуманы действительно УНИКАЛЬНЫМИ, их в этом никому не переплюнуть.
Малфои появятся скоро - через несколько глав)
Спасибо, за то,
что поделились мыслями*-*

К вопросу о судопроизводстве. Мне кажется, поскольку магическая Британия не является государством в полном смысле, копировать принцип разделения властей, действующий в современных развитых западных странах (ну и не только в них, конечно), было бы примитивно. Но непродуманным этот аспект мира Роулинг я не считаю: к примеру, в Новейшей истории известны суды без адвокатов…




Что касается продуманности текста и прочитывания скрытых смыслов вообще. Есть два принципиально разных подхода к чтению — вот хотя бы на примере этого фика.

В главе 8 «Ссора» приведено подробное описание того, как у Гарри появились четыре новых предмета гардероба, которое содержит сцену неожиданно внимательного разглядывания Гарри себя в зеркале: «Сейчас он [Гарри] пристально вглядывался в собственное отражение. На нём были чёрные вельветовые джинсы, которые плотно облегали бёдра, кожаный ремень с пряжкой в виде серебряной змеи с изумрудными глазками (его он нашёл в одном из шкафов на втором этаже), чёрная рубашка, куртка и зелёный шёлковый шейный платок с серебряным кантом. Гарри не мог отрицать того, что наряд ему идёт, только вот друзья, наверное, будут удивлены».



Первый способ рассуждения примерно такой. (Участники диалога вымышленные. :-)

Критик *с некоторым высокомерием*: Та-а-ак, авторов понесло из Гарри Марти Сью делать?.. А ведь в каноне Гарри не уделял своей внешности столько внимания, это OOC…

Контраргумент *вежливо*: Вообще-то за авторами не замечена склонность описывать сьюшных героев — посмотрите предыдущий текст и другие их работы. В то же время у авторов много значащих деталей…

Критик *отмахиваясь*: Ну так у всех авторов Сью когда-то появляется в первый раз… А еще Кричер достал своим ворчанием, поэтому Гарри оделся поприличней!

Контраргумент *терпеливо*: Когда в каноне вкусы и взгляды эльфа были настолько важны для Гарри, чтобы он кардинально изменил свой облик, одевшись по слизеринской моде — пусть и без предрассудков по отношению к магловской одежде? Что-то уж очень похоже на повод, отговорку…

Критик *раздражаясь*: Но авторы ведь не написали прямо, зачем такие подробности, значит, ни о чем таком не думали. Авторам просто нравятся красивые юноши-герои / ходить по магазинам и покупать вещи (у них даже магазин магловский!) / копаться в бабушкином сундуке… И вообще нечего на пустом месте скрытый смысл искать!


(В адрес Роулинг регулярно высказываются похожие обвинения. :-)



Второй способ рассуждения. (Типа анализ эпизода. :-)

Имеем пять вещей: куртку, джинсы и рубашку, шейный платок и ремень. Ставим вопросы: какие функции выполняет их упоминание? какое значение имеет частота упоминания и детализация описания свойств и способа появления каждой из вещей?

Куртка упоминается всего один раз. О ее фасоне, цвете и способе появления у Гарри ничего не известно, вещь непримечательная. Таким образом, внимание читателя на ней не акцентируется — не будем искать глубокий смысл. Но и совсем игнорировать — читательская непредусмотрительность.
О чем может говорить однократное, лишенное подробностей упоминание куртки?

Первое. Гарри еще дома знает, что может замерзнуть в дороге. Похоже, он уже был на улице (да, до сборов на встречу с друзьями ходил в магазин одежды). Кроме того, вероятно, ему зябко из-за нездоровья (с учетом последовавших в ту же ночь событий, не исключено).

Второе. Гарри собирается не только аппарировать с крыльца Гриммо в «Три метлы» и назад, но и гулять, идти куда-то еще — так-то в почти-августе минуту на улице можно и без куртки потерпеть. (Действительно, Гарри идет за ингредиентами для Снейпа, гуляет по Хогсмиду.)

Третье. Это магловская одежда, следовательно, Гарри хотя бы отчасти сохраняет старые привычки, и / или тот, чьим привычкам он теперь неосознанно подражает, тоже не чужд магловской жизни. (Действительно, отец Снейпа — магл, и в детстве Северус носил магловские вещи. Однако они были уродливы и не подходили ему, поэтому впоследствии Снейп магловские вещи не любил. Так что эту версию ставим под сомнение: носить магловские вещи — и собственная старая привычка Гарри.)


Рубашка упоминается дважды. Из подробностей о ней известны только черный цвет и то, что перед встречей с друзьями Гарри без уговоров купил две новые рубашки, и надел черную (цвет второй не назван). Рубашка комплектуется с джинсами, рассмотрим их вместе.

Джинсы упоминаются трижды. О них известно: черные, вельветовые, облегающие, модные в молодежной магловской среде; Гарри их посоветовала продавщица-магла, а он посопротивлялся, но в итоге согласился купить именно облегающие, впоследствии не став отрицать, что — вместе с другими вещами — этот элемент наряда ему идет.
Уже больше и интересней, чем про куртку и рубашку! Что из этого?

Первое. Гарри наконец-то заинтересовался тем, во что одет (Кричер не один день до этого ворчал), специально пошел в магазин за обновками. Гарри постепенно привыкает к мирной жизни с ее обычными заботами, к нему понемногу возвращается способность радоваться и думать о себе.

Второе. В выборе цвета и общем нежелании носить вещи не по размеру с чужого плеча Гарри подражает Снейпу — прежде у Гарри не было склонности одеваться именно в черное, как и активного желания избавиться от вещей Дадли (ему всё это было скорее безразлично). А вот Снейп не только любил черные мантии. В Хогвартс-экспрессе он сразу переоделся в форму, избавившись от нелюбимой магловской одежды.

Третье. Гарри не вполне осознает, почему ему нравятся эти вещи; с непривычки, по инерции не сразу соглашается их купить. Однако после, прислушавшись к себе, понимает, что обновки ему по-настоящему нравятся — гриффиндорец прямодушен: не станет врать себе и заранее переживать о мнении окружающих по вопросам, которые касаются только его.

Платок упоминается четыре раза (+1 к частоте упоминаний джинсов, значит, важность детали выше). О нем известно: материал — шелк, всё о раскраске — зеленый с серебряным кантом (о цвете разными способами сказано трижды!); тоже предложен продавщицей-маглой, но куплен и надет Гарри уже без возражений — нравится Гарри; очень не нравится Рону: Рон сходу называет платок слизеренским, раздражается и пытается его сорвать; Гермиона оправдывает Гарри тем, что цвет ему идет, но это не помогает.
А что отсюда может следовать?

Первое. Сопротивление Гарри покупать красивые и необычные для него вещи сломлено уже на этапе выбора джинсов — более чем слабое сопротивление для гриффиндорца.

Второе. Гарри не вполне отдает себе отчет в том, что платок однозначно символизирует Слизерин (ему сказали про глаза, а об остальном он не задумался), зато Рон это видит сразу, а едва узнав о проживании Снейпа на Гриммо, моментально связывает именно с ним, называя платок ошейником. Значит, опять же, Гарри еще не осознает свое новое состояние и изменение привычек в полной мере, а вот желания и привычки уже руководят его выбором. (Продавщица тут не при чем: для маглы эти вещи ничего определенного не символизируют.)

Третье. Платок из дорогого материала. Да, у Гарри есть деньги, но прежде он не тратил их на дорогие предметы гардероба — покупал лишь необходимый минимум новых вещей в магазине, который показал Хагрид. Снова отмечаем изменение привычек. (Неизвестно, носил ли Снейп дорогие вещи. Но по-моему его одежда не вызывала особых нареканий у студентов, что при его работе требует заботы о гардеробе… Плохо вяжется с грязными волосами, но отнесем это на индивидуальные пристрастия.) Кроме того, англичане обычно покупают дорогие вещи надолго, то есть в момент покупки Гарри не сомневался, что захочет надеть платок еще не раз.


Наконец — самое интересное (кому хватило терпения дочитать до этого места :-). Ремень упоминается трижды, зато описывается наиболее детально: материал — кожа, имеет пряжку виде серебряной змеи с изумрудными глазками; найден в одном из шкафов на втором этаже; тоже сильно не понравился Рону, и в этом случае тоже не помогли успокоительные слова Гермионы о красоте ремня. Примечательно, что Рон связывает происхождение ремня не с домом на Гриммо вообще (/почти/ все хозяева которого были слизеринцами, не считая Сириуса и Гарри), а с определенным человеком, в комнате которого бывал.

Обращают на себя внимание следующие факты.
Во-первых, ремень — единственный предмет из пяти, который имеет немагловское происхождение (джинсы, рубашка и платок из магловского магазина; куртка, скорее всего, не новая, но наверняка тоже магловская).
Во-вторых, Гарри находит (не фиксируя, где именно — а прежде его впечатляло это место) и надевает ремень исключительно по своему желанию… В случае с ремнем нет даже продавщицы, которая подталкивала бы Гарри его надеть.

Исходя из известного математического принципа необходимости и достаточности, для того чтобы продемонстрировать:

1) пробуждение у Гарри интереса к своему облику и вообще нормальной жизни,
2) сохранение привычки носить магловскую одежду,
3) но одновременно и новое явление — неосознанное подражание Снейпу в частности и символике Слизерина вообще,

черных рубашки с облегающими джинсами и платка характерной расцветки вполне достаточно.
Значит, есть что-то еще…

Пока можно только ставить вопросы и строить предположения.

Какие функции в каноне выполняли скульптуры и рельефы в виде змей?
Как происходило взаимодействие с такими объектами?
Какими тремя способами передается способность взаимодействовать в том числе с такими объектами?
Какие два из них надежны?
Какой один из этих двух надежных способов передачи способности может сработать у героев «Алхимии» с наибольшей вероятностью? почему и в какой момент? в чем сходства и различия этого момента с подобным канонным? на что могут повлиять эти сходства и различия исходя из логики древней магии?..



Я не хочу ничего никому навязывать и настаивать, но второй подход к чтению мне ближе, особенно если книга (или фик) многократно подтверждает обоснованность его применения.

При этом уточню, что поиск символического значения упоминаемых в тексте предметов и явлений не отрицает очевидные смыслы, обусловленные личным жизненным опытом авторов. К примеру, авторы «Алхимии» могут любить красивых юношей-героев, обожать магазины с модными вещами и с радостью разбирать содержимое старинных сундуков. Но очень важно, что под этим поверхностным смысловым слоем могут быть другие разной степени (не)очевидности…

Eugenia, снимаем шляпы)))
Какой детальный разбор, а главное - какие лестные для нас выводы)
Хочу сказать, что читать Ваши посты было безумно интересно! Любопытно, имеете ли Вы отношение к литературоведению, потому что так досконально разложить по полочкам каждую фразу и сделать столь глубокие выводы да ещё на таком уровне обощения мог только человек, имеющий определённую подготовку (мы это знаем доподлинно, поскольку сами музыковеды и подобным же образом анализировали партитуры).
Читать комментарии было тем более интересно, что мы действительно пишем текст, в котором определённое значение имеет символика, а также учение Юнга об архетипах. Кроме того, как известно, Юнг сам немало работ посвятил вопросам алхимии, и в нашем фике алхимия - это не только точное искусство и тонкая наука о зельях, но также философия, мировоззрение и духовная практика, цель которой - исцеление души)

*буквально потеряла челюсть*
Знаете, это мне напоминает показанный нам преподом разбор первой главы "Преступления и наказания".
Там так же рассматривалось практически каждое слово в предложении.)
Лично я уцепилась за фразу "исцеление души". Первым, кто при этом приходит на ум - является, безусловно, Северус.)

Daena, уцепилась за "исцеление души"?
О пользе комментариев) *подмигивает*