Алхимия (слэш)

Marian Eliot, ясно :) :) :) От себя скажу, что как читатель я этих "мальчиков" не воспринимаю как внутреннюю речь Снейпа. То есть, автор мне сказал в комментарии прямо, что это она - ОК; но пока я читаю - я вижу, что это визуальное описание человека, а не мнение Снейпа или что-то еще... Я понимаю, что скорее всего фик пишется потому, что его нравится писать, а не для того, чтобы читатель что-то там определенное прочитал - и если я одна такая, то и все хорошо.... Вот я только не знаю, насколько я как читатель воспринимаю все одинаково с другими читателями : )

что же до Снейпа, ничего я не приписываю, я просто уточняю

А еще, мне всегда казалось, что "пантеры" и прочие животные в сексе появляются не сразу, а когда люди уже притерлись немного друг другу. Ну хотя бы после третьей-четвертой совместной ночи, а не незадолго до первой. Если у кого-то это иначе - это интересная информация, спасибо : )

а, да, и я таки заподозрю человека, называющего в постели "мой тигр" партнера - но не в зоофилии, а в том, что ему нравятся тигры. Эстетически. И соответственно про Снейпа я теперь тоже подозреваю, что эстетически ему нравятся дети: )
(я почему-то думала, что вы мне как авторы мудро напомните про распространенную манеру мужчин называть сексуальных партнерш "девочками", но что-то как-то почему-то вот не было этого... а это фактически единственный аргумент был, по поводу которого я ничего кроме эмоций выдать не могу :) :)

а вообще, спасибо за интересное общение. И простите, если что не так :)

Olv, поверьте, вы первая, кто написал нам в таком духе.
Что касается сексуальных привычек,то у всех они разные и, не сомневайтесь, у многих дела обстоят иначе, не так, как вам кажется)))) Простите, но я думаю, вы просто очень юны - отсюда и некий максимализм в оценках и желание повесить на явления и вещи свой понятный ярлык)))

Добавлю по поводу "мальчика"... вы ведь говорите о главе "Жертвоприношение"? Насколько я помню, "мальчик" появляется там. Как автор, сразу вам скажу, что в оценке происходящего между героями вы ошибаетесь. Могу дать одну подсказку насчет того, как там появился этот эпитет. Эта глава родилась под влиянием книг Киньяра и античной римской литературы. "Алхимия" вообще полна аллюзий Некоторые простые (например, тот намёк на популярный роман Ш. Бронте в главе "Пир"), но есть и посложнее. Иногда подсказку читателю дает эпиграф. В общем, в этом тексте мы с Vik играем образами, идеями и стилями: Viva постмодернизму! А вам совет - расширяйте свой литературный кругозор)))

Marian Eliot, по всей видимости, моя истинная расовая принадлежность - эльф :) Что не может не радовать :) Прямо даже как-то с вами возрастом померяться захотелось, но ведь невежливо, наверное, с такими вопросами к даме??

А кругозор порасширять наверное придется, когда-нибудь. Это должно быть интересно. Думаю, к пенсии раскачаюсь :) Раньше вряд ли ресурсов мозга хватит на подобное серьезное :( работа слишком много отжирает... иначе чего бы я в фанфиках сидела, а не в другой литературе :(

(а с другой стороны, Улисс меня никогда не радовал.... А если не он, то что же еще в качестве эталона литературы, что без кругозора литературного читать бесполезно, принимать.... )

(а вообще, я вот думала, будет сказано про то, что у римлян модно было спать с мальчиками.... или не будет.... и так и не поняла, было это сказано или нет! :) )

(чорт, ну и карма у меня, куда ни сунься с чем-нибудь - везде "раньше такого не видели"... :) )

Olv, я думаю, что нет книг, которые без кругозора читать бесполезно)
На то он и кругозор, что растёт с каждой прочитанной книгой, ну а дорогу осилит идущий)
Мне приятно, что вы не восприняли мои слова как наезд, тем более, что я вообще человек мирный и не люблю конфликтов.
Насчет римлян и мальчиков... понимаете, это было не то, чтобы модно, это было элементом жизни, её обыденной частью и обычно трактовалось как посвящение молодых людей во "взрослую" жизнь, хотя чаще "мальчики" всё-таки были рабами, ну а для мужчины, пользовавшегося их услугами (предоставляемых обычно в виде фелляции) в этом не было ничего зазорного. Римляне вообще были суровы в том, что касалось секса. Так, роль замужней женщины, матроны, сводилась к продолжению рода, а нежность, внимание к ощущениям женщин трактовалось как "не мужественное поведение". Поэта Овидия Назона, посмевшего написать "Искусство любви", император сослал в Бессарабию за "развращение" нравов! xD
Возвращаясь к "Алхимии", скажу, что в "Жертвоприношении" Снейп ведет себя с Гарри как римский легионер: отбил юношу у Безносой и теперь он - его законная добыча. Знаете, в музыке есть составные формы вроде Прелюдии и Фуги, Токкаты и Фуги (самый популярный пример - Токката и фуга ре минор Баха), так вот, "Жертвоприношение" прямо вытекает из "Пира" с его сократо-алкивиадскими аллюзиями как фуга из прелюдии, только теперь вместо характерной для прелюдии импровизации отношения развиваются по принципу контрапункта (в музыке эта идея воплощается путём разнообразных сочетаний тем - горизонтальных и вертикальных xDDD) Вообще-то я не люблю объяснять тексты, наоборот, мне нравится писать так, чтобы было много смыслов, а самое интересное, когда эти смыслы специально не изобретаются, а потом случайно обнаруживаются автором или читателями. Могу лишь поблагодарить вас за то, что вы заставили меня вспомнить подробности этого эпизода)))

Marian Eliot, если честно, я еще только в процессе чтения Алхимии (смакую, ага :) ) и потому возвращаться к началу не хочу пока (что надо бы сделать для цитирования) - но насколько память мне подсказывает, "мальчиком" Гарри называется на протяжении нескольких глав ДО жертвоприношения - и нескольких глав после :) С какого-то момента это слово исчезло (и я до него дочитала только после того, как вопрос задала....)

А вообще мне очень интересно про музыкальные аллюзии прочитать было. Для меня это несколько чуждо (я иначе, похоже, воспринимаю и литературу, и музыку) - но очень занимательно.

Возвращаясь же к литературному кругозору и прочему:) Вот Улисс, например. Дело даже не в бесполезности... Вот я, положа руку на сердце, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО люблю книги со сносками - но Улисс на меня произвел впечатление тошнотворной скучности, а обилие сносок вместо привычного интереса вызвали ощущение недоверия к автору и желание плюнуть на сам текст и вместо него то, куда отсылки ведут, прочитать

И тем не менее, есть вероятность, что когда-нибудь Улисса я осилю.


Что же до того, будто бы кругозор с каждой прочитанной книгой растет - позвольте не согласиться с вами. Я, видите ли, прямо скажем, не имею гуманитарного образования, и почти ни одной из книг, на которые аллюзии в Алхимии - а, может быть, и вовсе ни одной - ни разу не читала; я вообще - в силу как раз технарского образования - читаю исключительно для удовольствия (какового мне, вполне определенно, указанные книги не доставляют, в чем я успела убедиться еще в средних классах школы, когда в силу конечности секции фантастики в библиотеке принялась читать все вообще подряд). И хотя я значительный кусок жизни при этом провела в режиме чтения "полторы-две книги в день, выходные - возможность прочитать побольше" (в другое время несколько книг в неделю все равно как-то набиралось) - очевидно, нужного кругозора это не создало. И я не думаю, что с такой вот привычкой я прочитала меньше человека с образованием гуманитарным - но явно, что прочитала я ДРУГОЕ.

И если интересно, я могу назвать причину, по которой у меня подозрение вызвал тот самый "мальчик" - но я правда не думаю, что эта причина так уж важна :)

Я вот другое хочу спросить. Ближе к середине текста много отсылок к - кажется - средневековым трактатам по Алхимии, и это дико интересно. Скажите, а они, эти трактаты, насколько на самом деле реально существующее что-то, а насколько мифичны? Я имею в виду, они как Некрономикон Лавкрафта, исключительно для атмосферы и не существовали никогда в чистом виде - или как выдуманные университеты в американской фантастике, загадочным образом функционирующие по тем же устоям, что и западные универы реальные? Вот правда, хотелось бы узнать

Добавлено 17.05.2014 - 21:08:
А, да, про римлян :) Marian Eliot, вот именно то, что вы описываете, я и называю словом "модно" :)

Olv, Мерлин с ним, с Улиссом - в конце концов, литература - это дело вкуса и, как мне кажется, темперамента - не всякий любит медитировать над текстом)))
О "мальчике": если эпитет появляется до NC т.е. "Жертвоприношения" - почему тогда вы говорить о сексуальном контексте?
О трактатах: цитируемые в этом тексте трактаты самые реальные, существуют на самом деле. Более того, они значительно повлияли на развитие науки, искусства (особенно литературы), психиатрии (К. Г. Юнг) и даже социальных идей. Например, так называемая "пламенеющая готика" (образцы которой - соборы в Шартре, Амьене и, конечно, Нотр Дам де Пари) была задумана как воплощение идеи создать архитектурный атанор, чтобы алхимически преображать души верующих, в литературе - примерами проникновения алхимических идей в текст, назову "Золотой горшок" Э.Т.А. Гофмана и поэзию А.Рембо (конкретно сонет "Гласные" - он приведен у нас в эпиграфе)- начитавшись реальных алхимических трактатов в библиотеке Шарлевилля, 16-летний юноша, решил стать живым философским камнем и писать стихи, которые изменят мир) (если не смотрели, рекомендую книгу Пти о Рембо и фильм "Полное затмение" Агнешки Холланд). Мне нравится, что вы интересуетесь и задаете вопросы, глядишь, "Алхимия" ещё станет вашим проводником, и вы втянетесь в этот мир, да ещё будете получать удовольствие от подобных книг)))

Добавлено 18.05.2014 - 10:27:
Про "моду" не поняла( То, что я описываю - исторический факт, а сейчас, напротив, стало модно интерпретировать исторические факты в идеологическом ключе и называть "извращениями", по крайней мере в РФ. Но эту тему мне не хотелось бы здесь обсуждать.

Marian Eliot, спасибо! Пойду искать те самые трактаты :) Зацепка понять, на какой почве Юнга склинило в такие забавные дали - очень интересна....

P.S. пожалуйста, не надо меня никуда завлекать, увлекать и причислять ни к каким обществам :) я слишком уже старый мизантроп и для первого, и для второго, а про третьи имею все шансы узнать прямо в процессе.... как про всякие там тенденции в неведомых кругах РФ, например

Olv,по-моему, лучше почитать работы самого Юнга связанные с "Алхимией" - например "Дух Меркурий", а собственно алхимические трактаты человеку совсем далекому от этой темной темы, мне кажется, читать не интересно. Могу порекомендовать книгу В. Рабиновича "Алхимия" и одноименный труд Э. Канселье, хотя лучше Рабиновича)))
Вовлекать же вас никто никуда не собирается, не пугайтесь, вы успешно справляетесь с этой задачей самостоятельно)

Marian Eliot, пыталась я Юнга читать - не эту книгу правда, другие - у него кроме "Психологических типов" все остальное оставляет ощущение "и где такую траву насыпают?!"
В общем, я лучше алхимиков. Всегда как-то больше доверяла первоисточникам. Тем более, что там за тематика такая у них особая?? Мне кажется, в наше время к ней близкими едва ли кто может быть...

Olv, дело в том, что алхимические трактаты - сплошные иносказания) В средне века было понятие "зелёного языка" - так вот, для посвящённых в него - всё ясно, для остальных - чушь несусветная. Таковы и эти трактаты. Конечно, решать вам, но и в наше время есть люди сведущие в точном искусстве и тонкой науке)))

Marian Eliot, иносказания в этом случае меня не отпугивают :) Что же до людей, в них разбирающихся - я не сомневаюсь, что они и сейчас найдутся; но таких, чтобы жили в этой тематике - уверена, нет давно. А по моему скромному мнению, если на кого-то и ориентироваться вообще, так только на последних...

И спасибо за общение и наводку на алхимию :) Я зашла попрощаться: дочитала все выложенное в фанфике и больше сюда уже, судя по всему, не загляну. Герои, к сожалению, не вызывают у меня никакого желания им сочувствовать, а без этого я не способна дожидаться продолжения месяцами (еще ведь, судя по динамике, до завершения истории ой как далеко)...

Желаю успехов в творчестве :)

Olv, а я уверена, что люди, для которых алхимия не просто побитое молью чучело некогда великолепного зверя, а самая настоящая живая реальность, есть и среди нас с вами. В конце концов, тот же Юнг жил не так давно, а постюнгианство актуально и сейчас)
Что до вашего выбора нас оставить, так я отношусь к нему с пониманием - нет книг любимых всеми, впрочем, как и людей.
Со своей стороны желаю вам всего наилучшего)

Marian Eliot , дорогая, ну кода? Каждый раз когда я думаю о "Алхимии" я боюсь, что вы ее забросили.



Добавлено 18.06.2014 - 18:42:
И вот девушка с тобой спорила, я читала диалог и спорила с ней и с тобой. Ну мальчик и мальчик, а что, Гарри, девочка, что ли.) И совсем по разному могут называть люди друг друга, ну я уже не говорю про зайчиков и котиков.
Если мужчина называет свою жену - девочка моя, а это девочка, например, родила ему уже троих детей, двое из которых уже пошли в армию.
Ну, друзья, это все любофф.)))

Bellini, и тут мне внезапно вспомнилось незабвенное: "Это что, ваш мальчик?! - Мальчик! Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень." (с)

)))

siliyamina , ой, привет, так неожиданно приятно, муррр!
Да, Остап, сын турецкоподанного, это круто!


Добавлено 18.06.2014 - 20:39:
Дама спрашивала, какой такой бешеной мошонки, ви називаете Гарри мальчиком!

И я задумалась *Керри Брэдшоу за МакБуком*, может так сексуальней звучит, может это подчеркивает разницу в возрасте, это звучит возбуждающе, для меня , да.

Bellini, привет))
*здесь воздушный поцелуй*

И лучи поддержки высылаю вам, любимые авторы))
Алхимия мой САМЫЙ любимый из снарри, и жду (с надеждой) продолжения. Рано или поздно, но реал устанет нас мучить!

siliyamina , почему то воздушный поцелуй для меня это такой воздушный шар!
https://www.pichome.ru/image/ZBg, вот такого Северуса видела уже наверное, это Снако, но нам тоже вкатывает.)))

Bellini, )))
Да-а... Лучше б (для хорька), чтоб это оказалось все же снако, а не банальная покупка ингредиентов для нового зелья. )))

Не, ты видела, как он ему горлышко сжал (оеее), попал ты, лапа, ваще попал!)))

Добавлено 18.06.2014 - 21:17:
siliyamina ,прости такую фигню тебе пишу, забывая. что ты тонкий , умный человек, который к тому же разбирается в психоанализе.

Bellini, да ну ты чо!) Единственное, что ты угадала - это тонкость. У меня летняя радость: похудела до 44- размера))(Простите Марина и Вика за флуд! Я чуть-чуть и больше не буду, честно!)

З.Ы. Конечно видела, как сжал)) + я только что была в зоомагазине, разглядывали с дочками всяких животных. Был черный кролик, и белый хорек тоже был... ^^