Desiderium Intimum (слэш)

The Killers, за любимого профессора всегда можно и нужно вступаться!!! Здесь мне возразить нечего)))

Про Темную магию Лили, конечно, могла преувеличить, хотя после пяти лет изучения защиты от Темных искусств и общения со Снейпом, а также с учетом того, что Мальсибер — сын Пожирателя, а Лили училась вместе с Мэри, оценка ситуации, которую дала Лили, скорее всего, достоверна. Прибавьте к этому, что Лили прежде защищала Снейпа перед однокурсниками и вряд ли была заинтересована усугублять оценку произошедшего.

Но важно не только это: отвечая Лили, Снейп прямо не отрицает ни того, что к Мэри применялась Темная магия (ведь можно сказать, что Сириус тоже пошутил, когда Снейпа к оборотню послал), ни связей с Пожирателями.

Что Лили пять лет повод искала — извините, не верю. (Та же Мэри послужила бы прекрасным поводом, желай Лили его найти. Да и мало ли стычек между враждующими факультетами, чтобы повод найти.)

И не вижу в каноне никаких оснований считать, что Лили тяготилась общением со Снейпом: так не борются за тех, кто безразличен. Да и ушла она от Снейпа не в компанию мародеров, а просто перестала с ним общаться. То есть речь не идет о том, что Лили променяла непопулярного Снейпа на четверку всеобщих любимцев. При этом Лили не раскрыла окружающим причин ссоры со Снейпом, что есть достойное поведение.


Принять — это самая сложная тема. Я вот не могу принять, к примеру, гомофобии. И не считаю, что тяжелое детство извиняет, скажем, оскорбления и жестокие шутки над геями. Убеждаю, разговариваю, но если вижу, что бесполезно, расстаюсь. Тут ситуация сродни, и мне поступок Лили понятен.

А если уж требовать от Лили принять окружение Снейпа /забыв о том, что это дети Пожирателей, будущие Пожиратели, и идет война/, то от Снейпа надо требовать того же: уважения к Петунье и однокурсникам Лили. Но этого не было и не могло быть: и Лили, и Северус далеко не всегда друг друга слышали и понимали, как и большинство подростков.

И вообще: вот приняла бы Лили окружение Снейпа, и что? Что хорошего в одобрении Лили сближения Снейпа с Пожирателями? Мало того, что он не слышал ее предостережений и считал их общество подходящим, правильным для себя, так не хватало, чтоб она еще и «благословила» его общаться с ними? Не могу даже представить такую ситуацию…


VikVik, меня и Амбридж не остановит.)) Но я стараюсь, стараюсь! Вот честно пришла про DI писать, а тут такая тема…)))


P. S. Я не обижаю Снейпа. Просто считаю, что обвиняя в ошибках героя всех, кроме него самого, мы лишаем его свободы выбора — свободы ошибаться и самому отвечать за ошибки.

P. P. S. Какое же снарри без канонной Лили? Без нее Гарри бы не выжил. Без просьбы Снейпа пощадить Лили Гарри бы тоже, вероятно, не выжил. Без долга перед Лили Снейп вряд ли привязался бы к мальчику… и вообще оказался рядом с Гарри.

Так что защищать Лили считаю долгом каждого поклонника снарри.)))

не удержусь и вставлю свои пять копеек про темную магию. Так вот. Если смотреть на неё с точки зрения творителя, то это будет шутка, даже если это левикорпус или круцио. Ну, подумаешь, немного развлекся я ж пошутил! А с точки зрения жертвы? Так что, давайте действительно не будем ругаться до хрипоты. Все зависит от уровня личной жестокости (а у Снейпа он велик, между прочим), отношения в ситуации в целом, отношении к жертве и уровня сочувствия.
Кстати, я тот же левикорпус шуткой не считаю. Очень опасное заклинание. Кстати, очень интересно, откуда это заклинание знала ВСЯ школа, если изобрел Снейп? Никто не задумывался? Своеобразное чувство юмора, если честно.
В общем, я считаю, что тому поколению явно не хватало сострадания и добросердечия.
Обвинять никого не хочу (кроме мамы Ро - та ещё садистка). Просто так сложились обстоятельства. И очень жаль, что ТАК все получилось.
Так что остается просто волноваться за героев и ждать развития событий.
П.С. Если выпить, то при сексе точно смазка и подготовка никакая не нужна. И так расслабляешься, плюс возбуждение сильнее, раскрепощаешься, стыд и совесть отходят на задний план. И очень сложно держать себя в руках и язык за зубами. А вот потом становится стыдно, если голова-таки отключится.
Хотя, я всегда отдавала себе отчет в том что я делаю и где я нахожусь, а вот пофигизм на это все рос в геометрической прогрессии.
так что. пить вредно. И Гарри мартини больше не наливайте)))

Поклонница поттерианы, мне кажется, школа узнала про левикорпус от Лили.

Это заклинание невербальное (Снейп хотел сохранить тайну), поэтому сколько раз Снейп ни применял бы его к школьникам, они не могли его при этом услышать. Снейп слишком закрытый для того, чтобы рассказывать о своем изобретении кому попало: левикорпус — эффективная защита (выводит противника из строя, но без членовредительства и каких бы то ни было серьезных последствий — идеально для школьных разборок как со своими, так и с чужими).

Либо он дал Лили учебник, либо Лили сама посмотрела во время занятий, либо рассказал ей.

Что касается учебника Принца-полукровки. Снейп явно пользовался им до шестого курса. Во-первых, со слов Сириуса, «на первом курсе он [Снейп] знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали пожирателями смерти», следовательно, обгонял программу. Во-вторых, если бы этот учебник появился у Снейпа только на шестом курсе, записывать туда давно изобретенный левикорпус не было бы смысла.


В подтверждение: Снейп назвал Лили «паршивой грязнокровкой» только после того, как Джеймс применил к нему левикорпус. Вероятно, подумал, что ему Лили рассказала. Иначе мне трудно объяснить срыв Снейпа.

Когда Гарри пытался применить к Снейпу левикорпус после убийства Дамблдора, тоже происходит срыв: «Собрав в кулак всю свою способность к концентрации, Гарри подумал: „Леви…“
— Нет, Поттер! — завопил Снейп.
Послышалось громовое „БА-БАХ!“, и Гарри спиной подлетел в воздух и снова с силой ударился о землю, на этот раз палочка выскочила из его руки».

Хотя до этого Снейп контролирует ситуацию, уводит Пожирателей из школы, защищает и учит (!) Гарри, не нападая на него…


И я бы не стала Лили в этом обвинять. Причин раскрытия секрета левикорпуса могло быть много: хотела доказать, какой Снейп умный, что изобрел заклинание; похвасталась тем, что знает необычное заклинание и / или что Снейп ей доверяет; пыталась обезопасить друзей, которые пострадали от этого заклинания…


Для меня ключевой момент в отношениях Снейпа и Лили — вот этот диалог из истории Принца:

«— Я не то хотел сказать… Просто я не желаю, чтобы тебя дурачили… Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается! — Похоже, эти слова вырвались у Снейпа помимо его воли. …
— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снейпа. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. …
Гарри показалось, что выпадов Лили против Мальсибера и Эйвери Снейп уже просто не слышал. Стоило ей отозваться пренебрежительно о Джеймсе Поттере, его напряжение как рукой сняло, и теперь он шагал рядом с ней совсем другим, упругим шагом…»

Оба не слышат друга друга и не чувствуют, что для другого важно и болезненно.

(Чем-то похоже на отношения Рона и Гермионы, однако у них понимания и общности было больше, поэтому их пара уцелела.)


P. S. Про DI, пока коротко: яркая история, очень далекая от канона. Сугубо мое мнение.))

Дорогие читатели, большая просьба от всей нашей команды, заканчивайте с флудом, нам перед Ariel и Gobuss стыдно(((

Marian Eliot, Ariel и Gobuss понимают по-русски и читают комментарии на этом ресурсе?

Eugenia, авторы читают комментарии на всех ресурсах, где публикуется "Desiderium Intimum".

Ни разу не оставляла комментарий к фанфику, это первый, ибо он уникален;)
Прекрасная работа:) Это такой труд - перевести всё, не упуская ни одной детали..Молодцы)
Сам фанфик потряс, просто потряс,описать свои эмоции и ощущения от прочтения невозможно, они где то внутри сидят, продолжения ждут:3

Faetler, с почином Вас и спасибо)
Мы действительно относимся к этому тексту с трепетом и стараемся как можно полнее донести все детали оригинала до читателей.
А продолжение уже не за горами, осталась редактура)

Я прошу прощения, если в комментариях совсем далеко ушла от фика. Но мне кажется, что обсуждение внешних по отношению к произведению вопросов — явление нормальное. К примеру, когда — особенно, но не только филологи — обсуждают канон, основное внимание уделяется литературным и историческим аллюзиям, значению символов в мифологиях разных народов и т. д., а о деталях сюжета говорят не так уж много.

Что касается темы Лили — Снейп, она в комментариях к DI обсуждается уже во второй раз (первый — в мае). На мой взгляд, это закономерно: тема Лили — Снейп возникала и наверняка будет возникать, потому что образ Снейпа в каноне и его своеобразная, но неоднозначная и яркая интерпретация в этом фике растут из предыстории, в которой у Снейпа именно с Лили были самые глубокие личные взаимоотношения (факт канона).

Следовательно, развитие личных отношений с Поттером в значительной мере определяется опытом этих детско-юношеских отношений (общение с Лордом, Дамблдором, коллегами и другими здесь не столь важны, поскольку в них личного и эмоционального гораздо меньше; а всякие последующие отношения несут отпечаток первых). Тогда как без предыстории многое необъяснимо и может показаться искусственным, преувеличенным.

К примеру, зачем в 17-й главе DI Снейпу, владеющему невербальной легилименцией (к вопросу о том, как Снейп мог выяснить подробности о сне Поттера, если сам Поттер не хотел об этом рассказывать) и знающему о свойствах зелья DI (выпивший его не лжет, значит, ничего принципиально нового Снейп уже не узнает), еще и поить алкоголем Поттера, который не силен в окклюменции?
На мой взгляд, лучше всего эту ситуацию объясняют именно отношения с Лили, про которую Снейп в сцене у озера явно подумал, что она раскрыла его секрет… а после того, как она выбрала Джеймса, едва ли Снейпу легко еще раз поверить человеку, признающемуся в своем расположении (пусть теперь это не дружба, а желание — но опять привязанность). И какие бы объективные факторы ни указывали на то, что Поттер в DI не врет Снейпу, у Снейпа будут иррациональные сомнения, и он будет хотеть подтверждений искренности Поттера еще и еще: в мыслях, словах, поступках — прощении его грубости, откровенном желании, и ему очень долго будет мало подтверждений.

(Само стремление Снейпа во что бы то ни стало напоить Поттера зельем DI — тоже следствие парадоксального недоверия: шантаж баллами мерзкий был, и явное нарушение педагогической этики с угрозой здоровью ученика, и это при владении другими эффективными способами выяснения информации.)

Почему вообще Снейп так закрыт и холоден (в общении, не в сексе) и причиняет Поттеру боль с самой первой интимной сцены? Почему уже после того, как решение пойти на близкие отношения с Поттером принято, Снейп (при всех его способностях «читать» людей) так плохо понимает, зачем Поттер «себя мучает»?
А из отношений с Лили видно, что Снейп теряет чуткость и гораздо хуже понимает собеседника / партнера, как только в нем поднимаются собственнические чувства…

Какой Снейп, однако, затейник оказался, нда... Хотя, если честно, я думала у него фантазии более жаркие (ну там, наручники, плетки, все дела) :-))) Но сам факт, что он все-таки ФАНТАЗИРУЕТ о Поттере, по-моему, о многом говорит.

Снейп в ДИ в пассивной роли?! Нет, что-то моя фантазия на этом брейк берет. По-моему, это невозможно.

Очень жаль, что из-за командировок так редко теперь на сайт выхожу. Но все равно читаю новые главы и комменты с большим удовольствием. А&G еще фик не закончили, кстати? *наивно хлопает ресничками*

Marian Eliot, вы только клиентам моим не рассказываете, что я, оказывается, Кассандра:-)) А то они тоже, бывают, удивляются. Думают, это профессионализм, но мы им ведь правду не скажем, да? *заговорщически подмигивает*

На самом деле, этот фик привлек меня именно своим психологизмом и глубиной. Мне кажется, у авторов ничего просто так, с бухты барахты, не берется. У всех героев есть мотивы вести себя так или иначе, характеры прописаны очень хорошо, и авторы оставляем нам, читателям, кучу подсказок. ИМХО

*Медленно соображая по поводу Лили и не только…)))*

Когда авторы задумали сюжет фика и опубликовали первые главы?
Отступление от 6-й и 7-й книг касается только событий 6-го года обучения Гарри и его скитаний на 7-м году или предыстории, описанной в двух последних книгах Роулинг, тоже?

Eugenia, когда авторы задумали сюжет, мы не знаем, но начали они его публиковать три с половиной года назад)
Про отступления мы тоже ответить не сможем, потому что фик ещё не дописан, и кто знает, чем вся эта история закончится и какой временной промежуток займёт...

VikVik, спасибо. Раз начали публиковаться после выхода 7-й книги, значит, события последних двух книг могут играть какую-то роль в сюжете фика…

Юнона, Ваши визиты к нам всегда очень приятны)))
Авторы фик ещё не закончили. Планируется примерно ещё глав пять. Но вот когда? Этой информацией мы не владеем.

А что там с Кассандрой? О каких клиентах идёт речь?)))

A&G всё продумывают до мелочей, потому каждый раз интересно возвращаться назад и перечитывать, потому что текст начинает играть новыми красками и во время следующих прочтений замечаешь порой что-то новое)

Marian Eliot, о-о-о, еще пять глав! Нет,я не доживу, точно, умру от воспаления любопытства *хны-хны*. Одна надежда - что к тому времени и Вы свой перевод закончите, и можно будет сразу конец читать:-))

Ну, Вы как-то спросили, не Кассандра ли я, вот я и продолжила тему. На самом отделе, в реальной жизни я далека от Кассандры. Только на Трелони потянуть могу :-)) Вот моя коллега (и лучшая подруга) бывает ею прикидывается, народ в восторге. А когда я сама пытаюсь, меня смех разбирает... Каждому свое, каждому Снейпу по Поттеру, как говорится (это я так оффтоп прикрываю).

Сорри, быстро умолкаю))) Жду новых глав с нетерпением))

Извините за пространные рассуждения на посторонние (как временами кажется) темы, но без экскурса в канон просто не обойтись. Ведь Снейп не просто так появился. И он не просто так сейчас именно такой. Он зрелый человек со своим устоявшимся мирком и точкой зрения на людей. Как говорится, Имею Мнение Хрен Оспоришь.... И вот, задумываясь о чувствах этой парочки, начинаешь думать: "А возможны ли между ними отношения? Не просто несколько постельных (по большей части, кстати, происходящих вовсе не в постели) сцен, а именно отношений?" Так вот, без рассмотрения личности каждого это невозможно, а каждая личность ничто без своего прошлого. В конце концов, не хочется думать, что Снейп ТАКАЯ СУКА (прошу прощения за мои французский) по отношению к Поттеру просто потому, что он законченный ублюдок (ещё раз прошу прощения). В конце концов, родился-то он совсем не таким. Ну хочется верить, что в глубине души он нежный, ранимый, очень чувствительный и любящий. В конце концов, он тоже заслуживает счастья, каким бы монстром он ни был. Надеюсь, Поттер сможет вернуть к жизни его душу. В конце концов, Гарри - Надежда магического мира, возможный Герой и Спаситель. А такому положено много чего мочь. К сожалению. Надеюсь, пройдя через все испытания, Гарри станет очень сильным человеком и не только духовно. Порой кажется, что он вот-вот сдастся... Но он находит силы и живет, и, даже, временами умудряется быть счастливым всем бедам вопреки.
Надеюсь, Авторы не будут тянуть ещё 3 года, прежде чем представят свету окончание этого потрясающего фанфика, а уважаемый коллектив переводчиков и дальше будет блистательно справляться со своей неимоверно трудной задачей перевода данного шедевра. Честное слово, любопытство терзает с каждым днем все больше). Уж очень напряженная атмосфера в данном произведении. Далеко не каждый фанфик может похвастаться таким накалом страстей и такой способностью выворачивать душу наизнанку. После прочтения хожу дня два-три просто в прострации с раздавленными чувствами. И очень хочется, чтобы все, наконец-то, закончилось.

Что интересно, на момент текущей 62-й главы у Снейпа не наблюдается никакой любви к Лили в анамнезе=) Насколько я помню, в ключевых главах с POV Снейпа вообще отсутствуют какие-либо упоминания о ней (в отличие от множественных поминаний недобрым словом Поттера-старшего), ну или было что-то разочек про зеленые глаза, не помню точно. Но ни о любви, ни о сильной детской привязанности, ни даже о чувстве вины речь не идет. Так что или авторы задумали ДИ до 7-й книги, или они старательно игнорят сей факт канона. И даже то, что мы увидим воспоминания Снейпа относительно лишь Гарри, ничего не объясняет - если Лили что-то значила для Снейпа, она должна была так или иначе упоминаться. И в каноне, и в фаноне судьбы этих троих неразрывно связаны, будь то слэш, гет, джен, снарри, сневанс или северитус. А Джеймс Поттер нервно курит в сторонке)))
В пользу игнора канона говорят комментарии авторов насчет того, как им не нравится, что в 7-й книге из Снейпа сделали "плаксивую тетку", а им так хотелось стального алхимика в характере) Да и Лили польские комментирующие не очень-то жалуют. Еще бы, ведь она НЕ ЛЮБИЛА СНЕЙПА, а люди не понимают, как можно не любить Снейпа))) Такие преступления не имеют срока давности)

На самом деле, можно в адрес любого человека кричать "ну как можно не любить такого" или, наоборот. "как можно такого любить". Фигня в том, что сердцу-то не прикажешь. Вот поэтому, жизнь такая непредсказуемая и интересная. Поэтому и фанфики такие разнообразные. В конце концов, каждый автор выбирает для себя дорогу, по которой должны идти герои и с кем им быть рядом. Поэтому я не хочу обвинять Лили и прочих персонажей за то, что они выбрали именно этих людей. Это жизнь. Ну, или просто так надо было маме Ро. Давайте не будем осуждать за то, что чувства возникли не к тому, к кому так так хочется. Создайте свой мир, и пусть в нем Лили будет любить именно Снейпа. В конце концов, можно и Волдика грохнуть с концами прямо тогда. Например, Гарри его убил или Дамби на огонек заскочил. Были люди,а кто там кого любил.... В конце концов, создать семью можно и без любви. Прошу прощения, если опять отвлеклась от темы.

Хороший фик, но Гарри здесь капризный истерик, больше похожий на избалованную девочку.