Desiderium Intimum (слэш)

Акварельная, чуть позже Гарри сам ответит на интересующие тебя вопросы, когда попытается объяснить Гермионе их отношения со Снейпом)

Ну, а я лично не считаю происходящее в первой части фика PWP по нескольким причинам. Вот некоторые из них:
первая: в этой истории сюжет вырастает из Desiderium Intimum (зелье влияет на Гарри, меняя его жизнь, представления о мире и о себе, а потом уже сам Гарри становится таким же зельем для Снейпа, в свою очередь меняя его)
вторая: в душах героев происходят серьёзные, даже "алхимические" (не побоюсь этого слова) трансформации. Процесс этот чрезвычайно сложный, и чтобы описать его, полтора Гига - как раз подходящий объём ИМХО)
третья: в настоящий момент последствия этого процесса необратимы и скоро "выйдут из внутреннего мира" на поверхность,станут заметны окружающим и определят выбор героев.
четвёртая: если под "сюжетом" ты понимаешь борьбу с Волдемортом, то без этой "внутренней" стадии внешнее развитие конфликта будет непонятно.


Кейн А. К.


[QUOTE=Кейн А. К.,22.07.2013 в 03:18]Меня прожарили на Солнце и зашвырнули на Марс остывать...
То-есть: я в полном восторге)))
Вот не зря глаза отказывались от Мартина... Интуиция тянула сюда.
/QUOTE]
Интуиция обычно оказывается права)

Marian Eliot
Ну да, pwp под действием зелья. Это что-то меняет?
Я эти трансформации не вижу в упор. Ынца - бедная платформа для них, имхо. Мировоззрение под ее действием изменится? Едва ли. Гормонами мозг заволочет, да. Но этого мало.
Впрочем, о чем это я? Не первый фик, в котором великая любовь вырастает из Nc, и не последний.

Да хоть что-нибудь. Сейчас текст строится по схеме: "Гарри мечтает о Снейпе - NC - Гарри мечтает о Снейпе - NC - Гарри мечтает о Снейпе - обломанная NC - Гарри мечтает о Снейпе - особо нежная NC" и так далее. Больше в тексте ничего не происходит.
Я ждала полгода, когда авторы меня удивят. Что ж, подожду еще полгода. Просто уже устаю от однообразия.

Акварельная,






На мой взгляд, НЦ в последних главах разительно отличается от той, что была раньше. ИМХО любовниками они стали только сейчас)

Впрочем, вопросы веры самые тонкие и самые сложные в мире, так же как и представления о том, что такое любовь и из чего она может вырасти, потому что корни и того, и другого у каждого свои, зарыты в тайниках души и вырастают из разных вещей)
Я вот верю, что, как и стихи, любовь может вырасти из сора), тем более что секс (опять-таки по-моему) важная составляющая отношений)




Добавлено 22.07.2013 - 14:55:
Кстати, в т.н. "большой литературе" довольно часто любовь вырастает из секса, причем даже не слишком яркого. Из последнего, что я читала, могу назвать "Любовника леди Чаттерлей" Д. Лоуренса)

Marian Eliot
Не-а, не стали они любовниками. Общего у них - взаимное чувство собственничества. И только. Из стремлений Гарри Снейпу интересно единственное - он сам. Гарри интересно все о Снейпе, но фига с два Снейп его к себе подпустит. И фига с два Гарри сможет своей заинтересованностью распорядиться. Ибо о стремлениях Снейпа он не имеет ни малейшего понятия. Тот случай, когда телесный коннект выше похвал, а понимания нет и не предвидится.
Но в основном меня однообразие сюжета (или его отсутствие?) огорчает, да.

Акварельная,

не могу согласиться с тем, что Снейпа не интересует Гарри и то, чем он живёт



Сам Гарри считает, что Снейп его понимает и чувствует лучше остальных, тех же друзей, например. Снейп не раз уже находил нужные слова, когда Гарри приходилось трудно, он единственный не относится к нему, как к живому щиту, который неизвестно как закроет собой мир от Волдеморта.

Сюжет также не могу назвать однообразным - для этого в тексте слишком много загадок и подвешенных ружей)
Есть такое понятие - эпопея, и в DI очень много черт данного жанра)
И ещё, не стоит большую широкую реку сравнивать с горным ручьём - вода в них течёт с разной скоростью)

Ну NC - зато красивая, такая...до мурашек.
А сюжетных, полных экшена фиков полно.

Ох, да будет вам экшн!
Смотрите, чтобы его не показалось даже слишком много!

Marian Eliot

Считает, ибо эмоционально зависит от него. Снейп знает об этой зависимости и принимает ее как должное. Потому и понимает. Ибо DI ну... пусть не подменило, а открыло часть сущности Гарри, которая к этому моменту фактически заполонила все его сознание и привила ему соответствующие желания, вытеснившие остальные. Эти желания сможет принять только Снейп. Друзья Гарри не смогли бы их понять и принять. Опять же все упирается в DI.


Распространенный обоснуй отношениям Гарри и Снейпа. Настолько распространенный, что уже смахивает на штамп. Ну, скажем, Филч не относится к Гарри так. Гарри для него - один из учеников-засранцев, пардон. Ремус относится к Гарри как к сыну его любимых друзей. Что же - это повод для романса?
И я не вижу пока что ни у кого отношения к Гарри как к пушечному мясу.



Окей, pwp, замешанное на зелье и слегка разбавленное загадками и ружьями. Но быть pwp оно от этого не перестает.
Эпопея, насколько я помню, затрагивает жизни множества людей, повествует о исторических событиях. А тут все даже не вертится вокруг Гарри и Снейпа, а только о них и говорится. (Или даже вокруг определенных частей их тел). Так что не согласна.
В принципе я понимаю: авторы очень долго и очень старательно чесали свои кинки, время от времени подвешивая ружье где-нибудь. Окей, эти кинки не мои, и такое количество кинка на текст, что сюжет не виден напрочь - имхо, перебор.
Если для вас это не печально, дело ваше. Меня это печалит.

Акварельная, ты пишешь:

"Считает, ибо эмоционально зависит от него. Снейп знает об этой зависимости и принимает ее как должное. Потому и понимает".
Прости, но где здесь логика?
Снейп не раз помогал Гарри разобраться в себе и благодаря этому выстраивать отношения со сверстниками (та же история с Финниганом) - не веришь? - Перечитай те главы.

Снейп единственный сказал Гарри правду о том, что с Волдемортом ему не справиться. Причём здесь Филч? Филчу вообще на Поттера плевать! А знаешь, умение говорить человеку правду и в нужное время - один из показателей ОТНОШЕНИЯ к человеку. Для меня это так)

Судить о том, вокруг чего и что здесь крутится имеет смысл после того, как фик будет прочитан целиком. И гугл-транслейт здесь не помощник!

ИМХО в DI речь идёт о важном историческом событии - битве с Волдемортом, это событие катастрофически изменит судьбы многих волшебников и всей магической Британии, авторы затрагивают в DI важные и серьёзные проблемы: что такое любовь? чем ты готов ради неё пожертвовать? что такое совесть и с чем её едят? Стоит ли жить, если нужно за эту жизнь заплатить ценой единственного дорогого человека? Как в нас уживаются Свет и Тьма? и ещё много и много других.
Если читать об этом кому-то неинтересно, так и не нужно!
И не стоит грустить из-за фика)

Божественно. Шикарная глава. Спасибо вам!
Так когда там вторая часть говорите?))

Marian Eliot
Мы ушли в неведомые дали. Я не рискну обсуждать поведение Снейпа и Гарри, ибо один одержим из-за зелья DI, а второй намерен скрывает свои мотивы до последнего.
Мне в фике не нравится именно то, что эти крупицы важного (разговоры насчет Финнигана, о войне... э, что еще...) подаются между ынцами (при прочтении которых неизменно возникает чувство дежа вю). Не на мой это вкус, вот и все. Мне так скучно, кому-то другому, вероятно, нет.

Собственно, мой первый коммент был не о том, какие отношения между Снейпом и Гарри. А о том, что pwp-вступление затянулось так, что уже не смешно. Вы не собираетесь спойлерить о том, как скоро ждать сюжета? Окей, подожду, молча пролистывая все ту же ынцу.
И удачи вам в переводе.

Акварельная, благодарю за пожелание)
Но что поделать, если на твой первый пост ответ таков - ключ ко всему дальнейшему именно в отношениях Северуса и Гарри)
А ты так и не ответила - по-прежнему ли ты считаешь, что любовь не может родиться из секса? И о чём в таком случае все те романы, того же Лоуренса и других маститых писателей, в которых дело обстоит именно так, не говоря уже о жизни)

Marian Eliot


Я вижу, что о любви в фике говорится уже сейчас. И я ее саму не вижу в упор. Как и предпосылок к ее развитию.
Может? Да. Но тут я вижу только зависимость со стороны Гарри. И развивающуюся со-зависимость, наверное. Хотя кто их, Снейпов, знает.

Акварельная,



Ну, так обещаю, что скоро все увидят, что Сев к Гарри чувствует!
Просто не хочу спойлерить, но поверь мне на слово, доказательства будут самые весомые. Потому что даже в Библии ЭТО считается главным свидетельством любви)

да что приколебались....Нц..Нц...нц!!!!да дайте уже хоть НЦ почитать, епта! xD xD xD
Будет и развитие событий,и тот самый "сюжет" и всё-всё, я вот тоже думала над тем, что больше 30 глав особо ничего не происходит(хоть меня это и не напрягало),но это если поверхностно смотреть, на самом деле всё происходящее-важно! Важно!

Дорогие Marian Eliot и Vikvik! Спасибо за столь страстную и искрометную главу;) (хотя в этом фике почти все главы такие ИМХО)... После прочтения мне практически не хватало воздуха, настолько глава божественна!!!!

По моему скромному мнению, в последних главах отчетливо прослеживается возникшая у Снейпа зависимость в отношении Гарьки...и это меня чертовски радует!

Marian Eliot
Ну то, что они будут - уже утешение.
monsoon482
Я-то вам мешаю, что ли? О_о
Меня не напрягало полгода, а сейчас как напрягло, сама удивляюсь.

Erlkoenig, я с Вами согласна - зависимость настолько сильная, что Снейп самому себе боится в этом признаться.

VikVik
Marian Eliot, я еще одна Баба Яга, которая против. И, как бы ни была хороша нца в DI, я полностью согласна с Акварельная. К вам как переводчикам, все подобные претензии относиться не могут никоим образом: у вас прекрасный продуманный текст, вы выкладываетесь по полной, и ничего кроме уважения это не вызывает.
Сразу оговорюсь: очень красиво сделанная, эмоциональная, прекрасно переведенная нца! Можно использовать как энциклопедию слэшера.
Но провисание сюжета, к сожалению, имеет место. Первые 36 глав посвящены одному: ХОЧУ! И как разнообразно это хочу может выражаться и удовлетворяться. Если мы представим себе, что в первых 36 главах не практически бессюжетная НЦА то есть то самое PWP, а столь же бессюжетные разговоры или еще что-то, столь же монотонное, но без секса: посмотрел, отругал на уроке, поел в Большом зале, читать это никто бы не стал.
С любовью там тоже проблемы: совершенно непонятно, что этих двоих может объединять, кроме постели, разумеется. Попытка Северуса поговорить с Гарри о квиддиче выглядит по меньшей мере смешно. На данный момент им просто нечего друг другу сказать - нет ни откровенности, ни доверия, ни общих тем. Временами возникает ощущение, что взрослый дядька использует мальчишку, у которого весь мозг на данном этапе находится в одном месте. Мы вместе с Гарри пытаемся увидеть там нежность, но до нее там, как до Китая пешком. Если представить себе, что кто-нибудь из нас заимел бы любовника, который бы вот так с нами обращался, возникли бы мысли о психическом и сексуальном расстройстве.
Насколько я понимаю, DI писался очень долго, и первые 13 глав могут восприниматься как довольно законченный сюжет (авторы же даже сделали клип по ним, который как раз и заканчивается тем, что СС ГП спасает). А вот далее все провисло и стало развиваться по одной схеме: пара глав взгляды-размолвки-подозрения-смски на тему спокойной ночи, потом трах. И таких вот "циклов" было уже несколько.
В общем, завершая злобный спич, могу сказать: нет ни развязки, ни завязки. PWP в чистом виде.
Все же, когда автор выстраивает сюжет, он обычно понимает, что должно ХОТЬ ЧТО-ТО происходить.
Понимаю, что не вызову сочувствия и одобрения, но давно жду - когда же? Нет, не когда поцелует, а когда делать уже что-то будем не в спальне.

rain_dog, конечно, каждый волен иметь своё мнение. Мне к тому, что я уже сказала, добавить нечего. Считаю, что (как гласит восточная мудрость) в повторении нет пользы.
Пусть теперь высказываются другие...