Desiderium Intimum (слэш)

Marian Eliot, ну как были те, чьи межличностные отношения не сложились, а были и те, у кого все в этом плане вполне хорошо ... мы не можем все сваливать на характер и на внутренние склонности, если исходить из этого то оправдать и объяснить можно все... а этого, ну мне так думается, делать нельзя. а вообще есть, как бы сказать, работа над собой, самоанализ: действий, мыслей; самоконтроль ... обычно ( возможно я ошибаюсь) мысль о необходимости таких вещей приходит нам с возрастом и если есть некая склонность к мыслительной деятельности. Поэтому при желании, если оно есть, можно прийти к каким-то простейшим правилам.
Ну не можем же мы объяснить откровенно не верное поведение СС, как преподавателя, отсутствием личных отношений, вот тут-то ведь все ясно, ну если головой думать... хотя, если быть честной, кое-какие подвижки все же есть, в личных отношениях, ваша правда)

Marian Eliot я знаю, что пока. Просто надеялась, что быстро помирятся. У Гарри пока подобие болевого шока и он ничего не воспринимает, но когда успокоится, должен же он проанализировать поведение Снейпа. Интересно, Гарри надумает мириться до того, как Волдеморт нагрянет или "во время боевых действий"?

Marian Eliot, а вообще СС мне напоминает чудище Франкенштейна)

VikVik
Я точно хочу. Сильно-сильно. Хоть кусочек.

VikVik
Лучше главу целиком) Так и больше и интересней.

kuiberisalex


Мне кажется, мы ходим по кругу,для работы над собой в плане отношений нужно желание, время и МАТЕРИАЛ для анализа - т.е. наличие этих самых отношений, людей, которые хотят их поддерживать, а та же Лили умыла ручки, не желая пачкаться с этим уж-ж-ж-жасным (так и вижу сестричку Петунью xDD)человеком. Пока Гарри - первый, кто проявил готовность прощать и идти на встречу (что кое-кто тут почему-то счёл признаком слабоволия и "тряпичности"). Не с Беллой же ему оттачивать искусство взаимоотношений!


Но то, что Вы всё-таки признали прогресс, это уже что-то...)

Добавлено 03.12.2013 - 16:58:

А мне монстра из новеллы Мэри Шелли тоже жаль. Вообще-то это притча о Боге и человеке, которого он создал и, по мнению романтиков, потом от него отвернулся, сделал смертным, да ещё ад уготовил(((

Добавлено 03.12.2013 - 17:01:
Снег

На спойлер не поддамся)))
А Гарри скорее займётся не анализом, а самовнушением((( - вот, кажется, немного всё-таки поддалась! xD

Marian Eliot, я не согласна с тем что, чтобы работать над собой нужно сразу иметь какой-то материал... Я имею в виду, что, например, он позднее мог проанализировать почему Лили умыла ручки, посмотреть как общаются другие, он же не на необитаемом острове жил и живет. Да, чаще всего, в отношениях кто-то инициатор, а другой ведомый, но он сразу выбрал себе роль ведомого, в состоянии вечного ожидания, а почему бы просто самому не попробовать? Хотя, возможно тут есть большая неуверенность в себе... но подобные вещи стоит преодолевать и лучше делать это не ради кого-то, а просто ради самого себя, это даст более долгосрочный результат. но вероятно это как раз и есть его эмоциональная незрелость... наверно, я похожа на эдакого сурового моралиста) это не так)))

Marian Eliot А Гарри не заведет с кем-нибудь отношения, доказывая свою "нужность"? Киньте мне в личку, что ли,а то опять с гугл-переводчиком читать полезу, а я там только последнюю главу осилила. Ну, пожалуйста...

kuiberisalex,
знаете, в реале может даже имело бы смысл всё это обсудить, потому что, видимо, мы с Вами на принципиально разных позициях стоим,и по-разному воспринимаем Снейпа, но виртуально это отнимает слишком много времени, увы)... Просто Ваша личность и Ваша жизнь слишком отличаются от личности и жизни Снейпа, в этом причина расхождений Ваших взглядов с его и моими)))

Целиком)))

Снег,
ответила в личку
и ушла на польский)))

Marian Eliot, тут я склонна согласиться.) но это же и хорошо, что мы разные) спасибо вам большое за интересную беседу, мне очень понравилось)

И Вам спасибо))) пишите ещё, возможно, у нас найдутся также и точки соприкосновения)

Ох, какие дискуссии! Не помню, были ли еще над какой-то главой такие?
Тут, возможно, зависит от человека, был ли кто-то в подобной ситуации, когда горячо любимый кидает тебе в лицо такие слова. Лично я виню и жалею примерно обоих в равной степени.
Мне вот что пришло в голову, простите, возможно, за странные сравнения...
Гарри мне сейчас представляется на качелях, в воздухе. Вот он качается: вперёд (там пытки, равнодушие, злоба) и назад (там ласки, нежность, внимание) большую часть фика. Подует теплый ветер - он позади, подует холодный - впереди. Последние главы Гарри проводил на "тёмной" стороне. И тут ему прямо в руки валится "гиря" с надписью: "Никто" - качели выходят из равновесия, и Гарри оказывается "между небом и землёй", вроде бы до сих пор на качелях, но ногами на твёрдой земле. Пока эту гирю с него не уберут (или он сам от нее не избавится) никакого полёта ему не предвидится.
А насчёт Северуса... Его душа мне представляется кувшином: изначально, в 1 главе, практически полностью заполненному тьмой, с редкими яркими искрами. Потом постепенно, медленно, свет становится ярче и начинает тьму вытеснять. И вот уже большая часть кувшина "светлая"... но полностью тьма уходить не спешит, она сопротивляется, ведь была единственным другом своему владельцу. Она подсказчик в принятии решений и союзник. И никогда свету не вытеснить такую "родную" тьму: может, две трети будут света, но одна треть всегда тьмой останется.

Corni
О, ого! Какое шикарное сравнение!

Ну я же не об этом говорила:)))
А о банальной неспособности не идти на поводу у своей похоти. О том, что он не в силах ему отказать. О том, что повторял ведь унизительные фразы за Севом! Я понимаю, в пылу страсти и тд, но блин, он все время так себя вел. Ну, первую часть фика точно:)

Мне кажется, или совсем скоро наш любимый фанфик окажется в топ-10 из категории "слеш' на лидирующей позиции?)) Виват переводчикам! Троекратное ура авторам! А еще больше люблю этот фанфик за то, что здесь есть очень прочная связь "автор-читатель", так как практически все комментарии находят отклики у переводчиков! Спасибо))

Добавлено 03.12.2013 - 18:53:
И, конечно, жду продолжения!!!

sapfirik
есть люди, которым это нравится. Чувствовать себя униженным и т.д. и не только в пылу страсти

Тут очень многие нападают на Снейпа и осуждают его. Как я заметила, быть может не совсем верно, вашим главным аргументом является то, что он страше Гарии, взрослый человек. А на деле в этом-то и главная проблема. Гарри - подросток, его жизненные принципы только формируются. Он может переступить через себя достаточно легко, не ломаясь при этом. А вот о Снейпе такого не скажешь: он полностью сложившаяся личность, которая уже много лет живет по своим убеждениям. Изменить линию поведения или признать ошибку для взрослого человека в сотни раз труднее. Представьте, какого это принять, что то, как ты жил до этого, неправильно. И если бы он сразу принял это и изменил себе, то от нашего мастера зелий ничего бы не осталось. Поэтому я считаю, что вы неправы. Да, быть может Гарри более вспыльчивый, менее наблюдательный и рассудительный, но он создает себя, общаясь со Снейпом, он может повернуться на 360 градусов, что и демонстрировал на протяжении всей истории. Так что молодость Гарри - его большое преимущество и единственная надежда в противостоянии двух стихий.

cakenancy, так и есть, мне кажется с вашими доводами спорить никто не станет)) Всё так. Эх, пропустила такую интересную дискуссию. Насчёт отношений и роли Снейпа в них. Тут соглашусь с позицией Marian Eliot. Ну вот откуда ему знать, как надо себя вести? Да, тут говорят-мол, взрослый человек, если своего опыта нет, всегда можно понаблюдать за другими и т.д. Я вот думаю, а хотелось ли Снейпу наблюдать и вообще заморачиваться? Он пытался что-то сотворить с Лили, а она, услышав одно только оскорбление от друга детства, тут же бросила его за ненадобностью. И зачем ему потом возвращаться к этому моменту? Забыл, решил, что он никому не нужен, и ладно. Чтобы строить отношения,зрелому человеку достаточно его прошлого опыта. У Снейпа этого опыта не было никогда, да ему и без него "неплохо". И тем более, это же Снейп! На уступки он идет только благодаря Гарри, его настойчивости. С Севой никто еще себя так не вел. Какой тут может быть опыт и зрелость, когда в эмоциональном плане он натуральный ребенок?! Я считаю, его слова слова в классе-это достижение галактического масштаба! И для меня они затмевают очень многое. Не могу, мне просто больно то того, как Северус топчет все свои принципы, свои защитные оболочки и свою гордость. Как верно сказали-для взрослого человека это всегда непросто.

Дорогие переводчики, пожалуйста, не выкладывайте главу по кусочкам! Это же убьет всю атмосферу!