Уроки Окклюменции (джен)

Мазь? Оригинальная версия одной из главных загадок от Роулинг))
Frozen_Warrior, полностью согласна с вашими словами о Северусе-няшке))
Поттер мне все больше и больше напоминает Винни-Пуха: "В голове моей опилки, да, да, да!" Хотя нет, Винни-Пуха я люблю самой нежной любвью, а Поттера, особенно спецефичного Киллеровского, нет!
Спасибо-спасибо-спасибо!

Volant, спасибо тебе, дорогой читатель!

Все читающие, пожалуйста, не беспокойтесь!
Через две истории Гаря начнет умнет, а там уже и конец Урокам ))).
Не переживайте, усе будет как в каноне!

Винни добрый, хоть и глупенький! А Поттер гриффиндорец...

Хм, не могу сказать что вы показали гарри слишком глупым или умным, просто,,, обычный подросток пятнадцати лет. И браво, эти истории вйзывают большлой интерес.

Скорость появления новых глав не может не радовать). И кстати, василиск вроде как убивал взглядом, просто ученикам везло и они смотрели на него через какой либо объект. А так Снейп довольно крут. Хотя, по сути, он должен был сразу прекратить нападения, скажем, прийти к Ра и сказать, мол не слушай Риддла, зачем тебе все это и.т.д. И орден мерлина бы получил(достаточно было продемонстрировать всем шкуру, а василиска заранее переместить).

Fahrenheit, ну да, вы верно заметили - Гаря ни туп, ни умен. Он обычный подросток, которому все всегда талдычили, что его родители идеальны, а тут ненавистный учитель показывает такое, во что верить не хочется, и не верить невозможно. И весь его гнев и злоба - это обычная реакция подростка на то, что он признавать не желает. Но чаша наполняется, так сказать, и количество должно уже перейти в качество.
Спасибо, что читаете!

Frozen_Warrior, дело в том, что цикл почти написан, и выкладываются старые главы. Сейчас идет работа над окончанием, бо Гарю больше выставлять идиетом нету смысла ))).
Поясняем, что прекратить нападения на 2 курсе Снейп не мог, потому что ему запретил Дамблдор. Дедушке надо было, чтоб Избранный прошел полигон. Он ведь и сам мог прекратить нападения, но не сделал этого - а ведь позиционировался как Величайший волшебник столетия. В общем, Альбус успешно прикидывался валенком на протяжении всей эпопеи ))) Имхо.
Спасибо за комментарии!

Гыыы)))
Васю спасли)))
Растекся счастливой лужицей)))

Арк, не добрым, а разумным. Которому вообще-то есть на что злиться - сидеть тысячу лет в клетке не очень приятно. К тому же, при чем здесь канон? ))). В шапке указано АУ ))). В АУ история может быть диаметрально противоположной.

Волан де Риддл, ага, еще бы спасти Буклю, ну и Добби, пожалуй, можно, тоже. Люди воюют, а животные страдают ))). Вот про Живоглота еще ни слова не было сказано в каноне, жив ли нет ли.
Спасибо, василиска спасти сам Мерлин велел, от него пользы много.

В книжке Добби было жальче чуть ли не больше всех((
Но в фильме он так "по-голливудски" умирал, что невольно подумалось, "да помирай ты уже скорее")))
К Букле (канонной) особых чувств не испытывал, и поэтому особой потери не было.

Ты спасла Васю! Бедная змейка не виновата в смертоносности своего взгляда, это ее физиология! А добрый дядя Сева это понимает и любит Ра своей странной любовью)) Никогда не думала, что скажу это, но Слизерин временами изверг...
А "убить! разорвать!" - животное есть хочет! Животное - хищник, потому и разорвать!
Волан де Риддл, только сейчас заметила, что вы тоже Васю Васей назвали)) И спасению рады) мысли сходятся!
Спасибо огромное!

Да бесит меня реакция Поттера на всё что показывает ему Снейп....

Волан де Риддл, а я фильм не смотрела, и желания нет. Хватило трейлеров))). Буклю жаль, потому что какого, извините... ее заперли в клетку, когда могли так отпустить, долетела б как миленькая. Гаре просто идиет.

Volant, да. Захотелось спасти, знаешь, все-таки реликтовое животное, редчайшее *ржет*. Пусть живет себе. Знаешь английскую поговорку: Чем больше узнаю людей, тем больше люблю со... василисков? Вот это к Снейпу прямиком относится.
Спасибо тебе!

kissa1402 ))). Он просто папочку любит и крестного, а Снейпа ненавидит. Вот и злится! Но скоро он сам попадет в ситуацию, в которой поймет, кто его спас вообще от тюрьмы. Вот тогда и прозреет малость ))). Спасибо за неравнодушие!

чтение вызывает противоречивые чувства. С одной стороны неужели подростки в 15 лет настолько упрямы, что не видят разницы между шуткой и уголовщиной?
В нескольких главах не доработаны переходы от "урока" к просмотру.
И, не знаю высказывалось ли кем-нибудь мысль, которую должен был высказать Гарри: "Профессор, пусть в ваших воспоминаниях мои родители были бы самыми отъявленными отморозками, спасибо что показали их мне. Какими бы они не были в детстве, они были, есть и будут дорогими для меня людьми."

Спасибо, фанфик очень нравится, за одну ночь прочитала)
А разве Джеймс не был ловцом?

dust, это хорошо, что восприятие неоднозначное. У нас самих так и было, когда мы читали канон.
Просто, подростки все разные, а Поттер - никто его воспитанием не занимался, Гермиона же большим авторитетом в улаживании конфликтов со Снейпом не была, Дамб тоже помалкивал, никак не просвещая Гаре насчет профессора, и все вокруг талдычили, что его отец был просто идеал и светоч. Что Гаре мог думать? Именно то, что сказал ему Люпин - что Снейп завидовал его отцу... В глубине души он понимает, что родитель неправ, но признаться в этом очень не хочется.

Переходы в главах к просмотру я думаю, уже должны быть само собой разумеющимся поворотом, иногда уточнять их в подробностях нет смысла - однообразно будет.

Если вы помните, в каноне Гаре понял, что Снейп хороший чел только после его смерти. А родители его не особенно волновали. По канону он почти и не вспоминал их. В Уроках же его больше волнует и бесит то, что отца выставляют в негативном свете, а не так, как он привык слышать.
Насчет спасибо... если мы помним, Гаре ни разу не поблагодарил Снейпа за спасение своей тушки, и даже не извинился за то, что влез в его думосбор.
Так что слишком многого хотите от него.
Но мы решили канонного Гаре немного исправить, и скоро он даже скажет Снейпу спасибо! ))) ООС он такой удобный ООС )))

Добавлено 16.05.2012 - 10:33:
Calderona, спасибо, мы рады, что вам нравится!
Сама Ро заявила в интервью, что Джеймс был охотником. Так что и наше представление о нем, как о ловце было опровергнуто. Думаю, большую роль в этом сыграл первый фильм о ГП, где Поттер-старший был представлен именно ловцом.

Опять Гарри дурачком выставили :(. Вроде в каноне он корил себя за смерть Сириуса, за недогадку воспользоваться сквозным зеркалом, за то что сам полез, никого не предупредив и.т.д. И Снейпа в негативном свете выставили, вроде Гарри итак плохо, крестный только умер, а тут его показывают как второгодника D:

Хороший чел? Интересно, в каком это месте?
Крайне закомплексованный человек, обуреваемый ненормальной и фиксацией на образе матери Поттера, что похоже уже на какое-то расстройство личности. Вот, собственно и все. А текст читать бросил после первой же главы

Frozen_Warrior, в каноне Гаре винил как раз Снейпа, вспомните финальную сцену в кабинете Дамблдора.
Вообще-то, Снейп хотел Поттера отвлечь от горевания, и показать, что надо малость мозгом думать. Показать, что Блэк повел себя как и в школе, не подумав полез туда, куда не нужно. Но Гаре как всегда этого не понял, увы. К тому же, в каноне никто Гаре не подумал утешать, он так один и слонялся.
Знаете, читатели на другом ресурсе восприняли эту главу именно так.
Печально, что вы думаете, что автор пытается показать, что Гаре тупица, а Снейп весь в белом... А насчет сквозного зеркала - так тут прямая вина и Поттера и самого Блэка. Тот мог бы показать крестнику, что в свертке и как этим пользоваться.

Добавлено 16.05.2012 - 12:19:
Silverberg, ))))))Бросили читать, но заглядываете регулярно? )))
Ваше право не читать, никто не заставляет.
Только вот вы можете считать его психом и придурком, но это не значит, что все будут думать так же как вы. Вы за недостатками не видите достоинств - это необъективность и предвзятость.
Шире надо смотреть и глубже )))
А хороший чел - это который всегда улыбается, начисляет кучу баллов и угощает конфетами?? (и при этом растит свинью на убой ))).

Кстати, эта фиксация на образе любимого человека (мы же считаем это гипертрофированным чувством вины) и позволила Дамблдору иметь шпиона в стане Волдеморта... в противном случае, Снейп просто послал бы Светлых куда подальше, у Волдеморта ему остаться было выгоднее.

Неа, хороший чел тот, кто не будет третировать учеников попусту, губя в них довольно неплохие задатки и я это говорю не о Поттере, а о Невилле: если бы его познания в гербологии получили дальнейшее развитие и в зельеварении (а это довольно близкие по своим параметрам науки), а не стопорились Снейпом, то он смог бы достичь больших результатов

Снейп обучая учеников, фактически препятствует полноценному развитию зельеварения как науки и приходу в него новых кадров. Свои технологические усовершенствования он не внедряет, что опять же весьма и весьма тормозит прогресс в данной области знаний.
Вывод: Снейп к работе педагога неприспособлен и оставлять его на этом месте - вредительство

Фик же начал читать сегодня, после чего сразу же сделал определенный вывод и прекратил мучить себя с:

Silverberg, соглашусь с вами лишь в том, что Снейп не педагог ))).
Но это уже претензии к директору школы, который во-первых, поставил его на должность, во-вторых, если Снейп так себя ведет, то директор должен сделать ему внушение, не так ли? Судя по всему, мы видим, что Дамблдора подобное поведение, то есть вызывание своими методами преподавания неприязни в учениках вполне устраивало, да честно сказать, Дамбу вообще плевать на учебный процесс, коль скоро он назначает учителями таких как Локхарт, Хагрид и Лже-Грюм...
Вывод: вредительством в школе занимается Дамблдор, раз назначает таких учителей, в том числе и Снейпа ))). Потому что Сева мог бы работать и в другом месте, но нет - Дамб приспособил его как няньку мелкому Поттеру. А согласитесь, нельзя требовать от человека слишком многого - и ненавистного Поттера паси и спасай, и с учениками будь ласковым и добрым )))

Кстати, насчет своих открытий... мы тоже удивились, но посчитали, что Снейпу было по барабану - это к вопросу о комплексах. Если бы он был закомплексован, уж по любому, попытался бы прославиться своими открытиями, да и за собой бы следил, чтоб комплексы не задавили. Но мы видим, что ему все равно, что о нем говорят и думают. Наверное, поэтому он и спастись в конце не пытался.

Вы рано делаете выводы, но мучить себя ни в коем случае не надо - что вы, что вы! )))

В том, что сложившаяся ситуация в магическом образовании - вина Дамблдора я согласен (Катберт Биннс на порядок хуже всех вышеперечисленных, хотя бы потому, что интерес к получению реальной информации по гуманитарным дисциплинам уничтожается на корню), однако нельзя не признать того, что Снйп и сам немало сделал для создания почти непреодолимого барьера для школьников на пути изучения зельеварения.

Другое дело в открытиях, не в славе вопрос. Вопрос в амбициозности и деньгах. Предположим такую ситуацию: у вас есть хороший стартап, но реализации проекта вы ход не даете, несмотря на то, что сами вы живете в старом родительском доме, расположенном в неблагополучном районе. Почему? По барабану? Что-то сильно в этом сомневаюсь.

Тем более, появление собственных финансовых возможностей избавило бы его от явно нелюбимой им преподавательской деятельности (хотя бы уж средств на закупку ингридиентов стало бы хватать для собственных исследований), однако он опять ничего не пытается изменить. Что же это за безволие такое? Просто нежелание рисковать и что-либо менять? Не думаю.

Да и причем здесь Поттер? Недостатки в преподавании зелий стали известны почти с самого первого года по его вступлению в должность, так что развал работы с учениками к этому отношения не имеет. Опять же, прямое нежелание выполнять ввереную ему работу, пусть и по попустительству начальства. Люди невыполняющие своих прямых деловых обязаннностей доверия как-то не внушают

Silverberg, думаю, мы немного расходимся во мнениях...
Не думаю, что недостатки в учебниках и в процессе преподавания (учебные планы и прочая) Снейп мог исправить. Заметьте, что учатся они по старинным учебникам (6 курс, который Снейп основательно переделал, так?)
но! Существует в Министерстве такой отдел, который потом курировала Амбридж - который контролировал обучение (хотя, в противовес - школа содержится на деньги попечителей, но диктует в учебном плане Министерство, которому даже Дамб на 5 курсе вынужден подчиниться. Почему же вы думаете, что бывшему УПсу, которого отмазал Дамблдор, разрешили бы издать свой собственный учебник и поменять методы преподавания? И это при то, что самому Снейпу это не нужно - как мы видим, в прошлом у него были достойные ученики - та же Тонскс с Хаффлпаффа, которая стала аврором, а в авроры берут с хорошим и отличным знанием Зельеварения?


Мы не знаем, как вел преподавание Снейп в прошлые годы, но судя по тому, что авроров было достаточное количество, все-таки смею предположить, что знания какие-то он давал, ведь Аврорат не связан с Хогом каким-то блатом, и хочется верить, что знания по Зельям на вступительных экзаменах в сие заведение были нормальными. Вспомните разговор о предметах МакГонагалл с Гаре на профсобеседовании. К тому же, нельзя требовать, чтобы предмет Снейпа знали на отлично поголовно все студенты - вы знаете, что к любому предмету есть или нет способностей. Так и тут. Если у Невилла были проблемы с боязнью преподавателя, то наверное, МакГонагалл как деканша могла бы что-то сделать, не так ли? Но Невилл боится и ее может немногим меньше, чем Снейпа, в Трансфигурациии мы как-то не увидели у него успехов. А дополнительно заниматься Снейп с Невиллом не обязан, такого в каноне вроде как и нет.

Теперь о финансах. Понятно, что Снейп описан глазами Ро. А ей не было выгодно делать из него мультимиллионера или прославленного ученого в области зельеварения. Хотя, повторюсь, очень странно, что он не потешил свое эго и самолюбие, и не показал превосходство над Мародерами, став всемирно известным ученым. То, что вы предлагаете, это сюжет для фанфика, как Снейп плюнул на Дамба и обещания, бросил преподавание и ненавистных студиозусов, запатентовал много своих открытий и разбогател как Малфой ))). Безволием его наградила авторша канона, скажем так.
А так как у меня Уроки по возможности приближены к канону (ну я так надеюсь), то Снейп здесь таков, каким его написала тетя Ро. Вроде как бы одержим одной идеей - убить Волдика любой ценой. Не скажу, что мне нравится такой профессор - но ничего не поделать.

Еще раз говорю, с чего вы взяли, что Снейп не преподает Зелья нормально? В классах у него есть успевающие, середняки и болваны, как и везде. Вот, к примеру,Джинни и близнецы знали Зелья нормально. А на примере Невилла Ро просто хотела подчеркнуть тираничность и деспотизм нелюбимого преподавателя -это личное, знаете ли.

Хм... Как мне казалось мы обсуждаем персонажа, а не автора.

Снейп не мог поменять учебники, верно. Но вот с тем, что дать хоть немного информации об облегчении технологического процесса варки зелий в его власти вы надеюсь не будете спорить? Ведь это же так просто - заклинание и на доске все написано. Времени на учеников тратить меньше, ингридиенты переводить почем зря тоже не требуется. Однако сделать свой и чужой труд более эффективным ему в голову так и не пришло. Опять же вопрос, почему?

Дополнительных занятий по зельеварению действительно нет, однако на существовании подобной возможности намекалось при создании "алиби" (довольно наивного) для отвода глаз от занятий Окклюменцией.

Теперь про Аврорат: Тонкс при ее координации движений является метаморфом, следовательно принятие ее в Корпус дело техники. Хотя бы потому, что подобными дарованиями разбрасываться просто грешно.
А вот про число авроров ничего конкретного не говорилось, так же, как и про их средний возраст. Тем более Шеклболт и другие авроры описаны примерно как ровесники Снейпа. Стажеры в Аврорате? Упоминается лишь Тонкс, так что не думаю будто бы их могло быть много, тем более - послевоенное поколение.

Джинни знает зелья нормально? Разве здесь не внутрисемейная практика сказывается? Близнецы судя по всему фактически занимаются самообразованием + влияние хорошо в этом подкованных Билла и Чарли.

А про то, что Снейп довольно равнодушно относится к своим прямым обязанностям становится ясно уже в первой книге, когда Перси Уизли рассказывал Поттеру о преподавателях.

Silverberg, затрагивается автор, потому что именно он ограничивает персонаж рамками - профессиональными и личностными.
Непонятно, почему вы стараетесь обвинить Снейпа в том, что он ничего не делает для облегчения преподавания предмета, если мы уже согласились:
а) что Снейп не педагог, и ему по барабану;
б) котлы на Зельях взрывал только Невилл - остальные просто портили зелья, потому что были невнимательны и не следовали инструкциям.

Дополнительные занятия по Зельям предусматривались исключительно для Гаре и на самом деле занятиями по ЗЕЛЬЯМ не были, верно?

В каноне вообще не упоминается многих профессий, ни зельеваров, ни легиллиментов, ни в том числе и авроров, ни мастеров волшебных палочек, но разве это значит, что присутствовали только те, кого назвали поименно? Вы же не будете отрицать, что все равно учеба после школы продолжалась и подготовка всех специалистов, в том числе и авроров, все-таки велась? Этак можно договориться до того, что кроме описанных поименованных персонажей в магмире народу-то не существовало...

Хорошо, если вы настаиваете, будем считать, что все кто хорошо учился в Хоге обучались самостоятельно, а не на уроках (зачем тогда вообще ехать в Хогвартс). Тогда можно вовсе не ходить на Зелья а сдавать все экстерном ))). Раз уж Снейп такой неумеха и некомпетентен. Кстати, я не заметила, что Слагхорн на 6 курсе преподает Зелья как-то по другому, нежели Снейп. Значит, Снейп в свое время тоже занимался полным самообразованием, и потому требует того же самого от своих учеников. ))).

Прямые обязанности Снейпа - это преподавание Зелий и деканство. К деканству он относится нормально. Если говорить об этом, то заботы МакГонагалл как декана тоже не видно, если не считать подаренной метлы. Что касается преподавания - еще раз говорю, следить за процессом должен директор учебного заведения. Наверняка Альбусу было похрен, лишь бы Снейп находился поблизости, чтобы в надлежащий момент занять место шпиона. Кстати, не потому ли Снейп относился равнодушно к преподаванию Зелий, что всегда хотел работать преподавателем ЗОТС?? )))
Если бы мне отказывали раз за разом, я бы наверное, вряд ли бы относилась с пиететом к нелюбимой работе ))).

В общем, вряд ли достигнем согласия, так как понятно, что Снейпа вы не любите и придираетесь по мелочам. Не думаю, что можно ставить на одну чашу преподавание с обиженными учениками и ту деятельность, для которой он первоначально и планировался нашим добрым дедушкой Дамблдором.

Пардон, господа и дуэлянты)))
Зачитался вашими баталиями, и даже забыл прочитать главу.
Киллеры, Сильверберг,
А не слишком ли вы серьезно относитесь к произведению о подростках и для подростков?))
Прям хоть диссертацию пиши)
У Ро нет четкой логичной, структурированной, и основательной вселенной.))
Весь ГП - как лоскутное одеяло, поэтому не стоит так нападать друг на друга из-за ваших теорий о персонажах))
П.с. Вы бы еще "Сумерки" начали бы анализировать)))

Волан де Риддл, он первый начал! *показывает пальцем* ))))
Да ничего такого, автор просто отвечает читателю... вот и фсе! Хотя для этого конечно, есть форумы, но там все тухло ))).
Сама удивляюсь, как порой серьезно, с пеной у рта и взаимными оскорблениями обсуждаются персонажи и ситуации в ГП... ведь книжка для детей - а дерутся взрослые ))). И впрямь, несерьезно )))

Сумерки... бееее... автор не переваривает сий мир с мертвяками )))

А по-моему нам был дан уже созданный автором персонаж со всеми его поступками, характером и биографией. Спор о причинах по которым Роулинг сделала Снейпа таким, а не иным всего лишь уведет нас от разбираемой темы.

*удивленно* Разве я что-то говорил про пункт Б? Что же до пункта А, то именно деятельность не-педагога Снейпа на его работе, отношение к своим прямым деловым обязанностям я ставлю ему в вину. Похвально то, что вы не стали этого отрицать.

Вообще же в о фразе про дополнительные занятия я так и назвал вышеупомянутое "алиби" наивным, что не должно являтся причиной для отсутствия дополнительных занятий по этому предмету, раз уж подобная возможность представляется вполне реальной окружающим. Вспомните реакцию Малфоя: он не столько над дополнительными занятиями стебался, сколько над возможностью того, что эти занятия по ЗЕЛЬЯМ.

До подобного можно договорится, однако до сих пор непонятно по какой причине вы считаете, что авроров было достаточно много и значительная часть из них могла обучаться у Снейпа? Как я упоминал, представленные в каноне авроры никаких оснований судить о среднем возрасте или вообще количестве сотрудников Аврората не дают.

Требование от 11-леток самостоятельного изчения предмета - абсурд. Это про первое занятие по зельеварению, ладно Поттера он завалил, так ведь ни одной лекции по безопасности дано не было.

Допустим, к деканству Снейп относится нормально, однако в таком случае выполняет он их на 25-35% (КПД крайне низок) по сравнению с тем же Флитвиком. Ведь он не только декан, а еще и педагог.

А при чем здесь преподавание ЗОТИ? Нанимался он работать преподавателем Зельеварения, но со совими обязанностями на данном поприще явно не справляется. Нет, не так: не желает справляться. И дело не в пиетете, а в обязанностях. Стали бы вы лечится у врача, положившего на свой долг просто потому что он космонавтом мечтал стать? Не думаю.

Снейпа я не люблю, да. Но нелюбовь к нему обоснована всего лишь его вопиющим непрофессионализмом в той сфере, в которой Снейп проработал значительное количество времени. Преподавание - работа, которую он официально обязан выполнять. Все равно, как он относится к Поттеру, Дамблдору, Волдеморту, Эванс. Главное - эффективность

to Волан де Риддл

Мне просто любопытно то, по каким причинам The Killers оправдывают чужие профессиональные недостатки. Да и вообще, все как-то чрезмерно идеализируется что у Ро, что у фикрайтеров: с одной стороны бронзовые статуи в полный рост, с другой эммм... скажем так, удобрения с:

Silverberg, ну а я СНейпа люблю и буду смотреть не на его преподавание, а на его деятельность во время войны, и мне по барабану, что он Зелья преподавал, не сюсюкаясь. К тому же с преподаванием он справляется - нигде не написано, что он НЕ справляется.
И потом, он профессионал в Зельях, а не в педагогике.
А раз Дамблдор терпел непрофессионализм Снейпа как учителя, значит, всех все устраивало!
Может он специально так фигово преподавал,чтоб его выперли с Хога? Но Дамблдора так просто не проведешь ))).
Вычисленный КПД меня просто умилил! Ей-Мерлину, )))

Поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении и не засорять поле комментариев.

Может, я оправдываю профессиональные недостатки, в силу личных предпочтений? Фикрайтер обязан быть объективным?
Вы ведь уже сказали, что вам не нравится - но упорно продолжаете доказывать ))). К чему так трудиться?

Лично я считаю, что фикрайтер обязан быть объективным в таком вопросе как отношение к персонажам. А тружусь я лишь потому, что скучно и похоливарить не с кем с:

Silverberg, а мы и будем объективны, точь в точь как Ро )))
Фик не закончен, и вы его вроде не стали читать, так как вы узнаете, насколько мы объективны???
Только из микрохоливара? )))
Вы уж извиняйте, мы с вами мило общались, но надо идти писать очередную гадость про Гарю ))).

Поверьте, из микрохоливара можно многое узнать с:
Удачи и большей объективности! с:

Silverberg, да мы и не скрываемся )))
В профиле у нас все прописано )))
И ведь как раз в следующей главе Гаря поумнеет ))).
И вам удачной удачи ! (ФФ)

О Рассилон!))
Встретились два (холиварных) одиночества))
Толкиен все равно круче))
Так что не тратьте сил на холивары по Гаре))
Или тогда уж идите холиварить на Форумы Доктора Кто))
Вот уж где запутанный, противоречивый, и т.д. и пр. канон)))

Волан де Риддл, извините, Ваше Темнейшество, больше не будем!
Доктор Хто Киллеров не привлекает ))) к сожалению.

Самый лучший канон в плане холивара - история с: А из выдуманных - Хоумстак с:

Уже слишком тупой) пора бы уже...

Волан де Риддл, " Вы бы еще "Сумерки" начали бы анализировать)))" анализировать можно абсолютно все! Я где-то и когда-то, не помню где и когда, встречала псевдонаучный текст по поводу сумерек)) Что-то о комплексах авторши и влиянии этого факта на героев. Поржала)) О чем говорить, некоторые идиоты на основе отсутствия во Властелине Колец чернокожих и почти полном отсутствии женщин обвиняют Толкина в расизме и женоненавистничестве))
А дерутся потому, что у каждого свой взгляд на мир и следовательно на характеры героев. Это даже по фикам видно, только в одном авторы обычно сходятся - в Дамбигаде, да и то не всегда. И пусть книжка для детей - я сегодня устроили перепалку по поводу Мстителей))
Теперь по теме. О да, это дух Гриффиндора - совсем не думать и считать себя при этом самыми умными))) Просто растерялись, ну-ну... Истинные грифы...
"…Поттер застонал и с трудом открыл глаза… Очки перекосились и сползли на подбородок." сначала прочитала "они сползли..." Представила, поржала. Потом подумала, что Киллеры бы не стали такого писать. Подумала еще и решила, что все-таки могли бы)) Только потом удосужилась прочитать еще раз)
Ааа, ну его! Когда же Потрик поумнеет?
Пока этого не случилось, повторю: Поттер - идиот!
Спасибо большое!

Fahrenheit, все будет ))) в следующей главе.

Volant, ты подумала, что очки стали каким-то существом?? ))) Везде ждешь ужаса-подвоха?
Ну всем не дает покоя Поттер-дурак! Даже помечтать нельзя ))).
Придецца делать его умным...
Спасибо тебе, что читаешь! Киллер 001

Я с вашими "научными" холиварами даже забыл отписаться о главе))
Она прекрасна!)
Наконец то им воздалось по заслугам, и причем даже без участия Северуса))
Не буду говорить, что Поттер в этой главе идиёт)) во-первых, у него есть отмазка - он в неадеквате, а во вторых, мне показалось, дело уже лучше, чем было в первых главах))

Волан де Риддл, спасибо, рады что понравилось!
*обиженно* ну мы же обещали Гарькин генезис... а народ нам не верит, вот вынь и положь прям с первых глав умного Поттера! Опять бы не поверили, потому шта умный Поттер - это нонсенс.
Всему ж свое время. А Гаре пока на своей шкуре не испытает - не поймет. В этом весь глубокий смысл. Словами и видеоклипами бесполезно что-то доказывать. Но основа положена, так что...

О хвала авторам! Поттер впервые вылез из думосбора без злости на Снейпа! Лучшая глава! Одно удивило: Сириус как то испуганно отреагировал на произошедшее. Можно ведь было доставить Джеймса в Больничное Крыло, а потом и отомстить. Даже если это произошло в самых глубоких подземельях Хогвартса, они же Мародеры, знают все потайные ходы, вмиг бы прибежали, вылечили Поттера. Но повторюсь, глава идеальна!

Frozen_Warrior, ))) На Сказках прочитали? )))
По поводу Сири скажу так: когда ты видишь друга в море крови, теряешь голову, а он всего лишь подросток. Притом, их прошлые забавы наверняка не были такими кровавыми. Ну и потом, какая месть, когда ты воочию узрел, как враг может тебя отделать! Это надо не читать, это надо представлять. Ну и к слову, не вылечили бы Мародеры Поттера, это ж Сектумсемпра. Ее лечить только Снейп умеет ))).
Спасибо, рада что понравилось!

АЛЛИЛЛУЙА!!! Возрадуйтесь, братья и сестры, ибо сегодня "Чертов Тупица" Поттер познал Просветление!!)))

Волан де Риддл, ))) он познал просветление на собственной шкуре ))).
Хотя в каноне он не особо впечатлился тем, что чуть не кокнул Малфоича.
Спасибо )))

Волан де Риддл воистину +1

Z112 воистину +1

О_о...
Ура! Озарение низошло на великого и могучего Избранного! (можно великого и могуего с кавычками))) Спасибо! Поттер поумнел, завтра будет +30 и снег...
Спасибо большое)

Volant, поумнеть давно пора ))), а то все как маленький ребенок ))
Это типичный случай перехода количества в качество ))).
тебе спасибо за юмор и за то что читаешь ))).

to The Killers

Может быть продолжим вчерашний баттл? *одевает боксерские перчатки*
Тем более Z112 в правильном направлении мыслит с:

Silverberg, извиняйте, мальчеги, холиварня закрыта )
Нету желания доказывать что-то воинствующим ортодоксам.
Тем более, направление кажется правильным только вам. Но не мне, увы, я рассуждаю с юридической и правовой точки зрения.
Бай-бай ))

Хм... Нет ничего проще чем обвинить противника в догматизме и ортодоксальном подходе к чужому мнению, вместо того, чтобы грамотно и логично обосновать свое с:

Да и приписыавть многим незнакомым людям малопонятную для них точку зрения тоже довольно просто с: Раз уж вы считаете это направление присущим лично мне, то почему бы и не объяснить свое желание ограничить чужую аудиторию? с:

UPD. Ну что, слив защитан? с:

Сильверберг,
Да вы просто тролль, батенька!)
Идите на форум и флудите/холиварьте/"высказывайте свое мнение" там.
Комментарии предназначены для конкретных отзывов о главе, а не для вашей пустой болтовни.
П.с. Киллеры, простите за оффтоп))

Волан де Риддл, благодарим, Ваше Темнейшество! ))
И правда, развелось троллей...))).
И вовсе не оффтоп, а вполне справедливое замечание, да мы сами повелись, ну да Мерлин с ним ))).

Ну, в отсутствии совести по отношению к Мародерам у Снейпа давно не было никаких сомнений))
Что сказать, нечего шляться по Запретному лесу! Сами виноваты)) Пусть лучше бешенство, чем их совсем захавают) Иначе не родится младший Поттер, и Киллерам не над кем будет стебаться)
Я не понимаю людей, которые критикуют авторское видение героев! Ладно, можно сделать замечание по орфографии, пунктуации, по построению предложений в конце концов! Автор умный, он поймет и исправит. А чего хотят добиться люди, несогласные с автором вот так, я просто не понимаю...
Спасибо большое! Правда, я сначала подумала, что йумор будет про Снейпа-змею. Привычнее как-то)))

Volant, тебе спасибо, что продолжаешь читать )))
Я вообще подозреваю, что Мародеры в школе что хотели то и делали, и никто им был не указ, в ЗЛ-то шляться...
Хи-хи... про змею... ну мышью летучей быть выгоднее. Все-таки, крылья великая вещь, к тому ж в каноне Снейп умел летать без метлы!
А я про Снейпа-змею читала только один фик... С мышью - тоже один! Немного вообще-то пишут про Севу-анимага.

Я просто обажаю черный дымок, в котором Пожиратели летали!..
А седьмой фильм вообще только за разворот Снейпа пи "вылете" из окна (эмм... не знаю как объяснить понятнее...)))
"Немного вообще-то пишут про Севу-анимага." вы пробел-то восполняйте, восполняйте))

Volant, да есть мысли... сделать Севу еще каким-нибудь каверзным и коварным животным... или насекомым! )))

to Волан де Риддл

А разве комментарии и не используются для того, чтобы понять причины создания автором определенного внешнего фона произведения? И выяснение причин авторской точки зрения всего лишь часть обсуждения фика с:

to Volant

Дело не в критике именно авторского воззрения на героев; дело в сомнениях по поводу обоснованности подобного взгляда. Мне так и не привели настоящих доказательств того, что Северус Снейп, цитата: "хороший чел".

to the Killers

Ну так как? Продолжим? Интересно, насколько далеко могла бы зайти эта беседа с: А то, право же, скучно с:

Великолепная глава, жаль что уже эпилог. :(

Frozen_Warrior, спасибо!
Но по хронологии, они больше вроде как не столкнутся, поэтому все закончится в Визжащей Хижине ))).
Завтра будет окончание!

Гениально ! Лучшее окончание, которое я читал! Совсем забыл про этого домовика и василиска! Респект Киллерам! Ещё раз повторюсь - Гениально!

Боже...Великолепно. Огромное спасибо за такой чудесный фанфик

Frozen_Warrior, да ну что вы, какое там гениально... Мы просто написали фик по своему вкусу, так как захотели ))). Ну и само собой, не любим навороченных окончаний со спасением профессора. Все гораздо проще, и без всяких примочек и хроноворотов ))).
Спасибо огромное, что читали и дошли до конца! Очень приятно ))).

Алисия Фрай, и вам спасибо, что потратили время на чтение! Рады, что вам понравилось, значит, старались не зря )))

Класс.
Мне очень понравилось, спасибо вам за фанфик. *_*

Поттер наконец-то поумнел... Но все-таки не до конца. По-моему, не надо было так орать о том, какой Снейп на самом деле лапушка и т.д. Те, кто этого не знал, все равно ему не поверят и будут считать Поттера идиотом, а знающие (типа Малфоев) будут ржать над его попытками)))
Снейп жив!!! И это главное)) Уполз или его "уползли" - не суть важно)
Спасибо Киллерам огромное!)

Calderona, нам очень приятно, что вам понравился наш фанфик! )))
Вам спасибо огромное за прочтение!

Volant, наверное, это желание побольнее уесть Волдю... что типа твоя правая рука тебя предала, ха-ха, мы круче ))). Или подростковый идиотизьм, не знаю ))).
Ну как же Снейпа убить? Все же намеки у Ро были на его уполз... другое дело, как именно он это сделал. А все просто - надо уважать разумных существ, которые на тебя не похожи, а не гнобить их...
Спасибо, что прочитала до конца! Ты молодчина! Твой Киллер 001

Гаре - Дятел!)))
Задолбит даже Снейпа и даже после "смерти")))
А из-за Киллерских примечаний, я опять расхохотался в неподходящем месте)))

Эххххх... У меня пока времени нет читать! Так жалко!!! =((( Остановилась на главе "Основы крысиной таксидермии". Все время в голове звучала мысль: "Режь его, РЕЖЬ!" Позже обязательно дочитаю и оставлю бооооольшой комментарий =)))

Волан де Риддл, ога, Гаре такой, он же из крайности в крайность... то ненавидел люто, то потом дюже уважал и любил ))).
Смех продляет жизнь! Поэтому Киллеры везде, к месту и не к месту стебутся. Да и вообще, все наши фики по большому счету - один большой йумар и стеб )))).

Спасибо огромное,что дочитали Уроки до конца! Приятно было с Вами общаться, Ваше Темнейшество! ))) Ваши Киллеры.

Добавлено 20.05.2012 - 16:26:
AnnaWolf, спасибо! Рады, что читаете! Очень приятно, и будем ждать большой комментарий ))). Надеемся не разочаровать вас дальнейшим развитием событий в Уроках ))).
Киллер 001

"Спасибо, что прочитала до конца! Ты молодчина! Твой Киллер 001"
Если ты думаешь, что я заставляла себя читать, то ты глубоко ошибаешся!) *смеется*
Спасибо тебе за такое затягивающее творчество)) Каждую главу ждешь как праздника!
Спасибо за каждодневный праздник)))

Volant, ну все равно, ты самая активная читательница )))!
Это просто тут мы выкладывали каждый день, на самом деле фик писался аж полгода ))). Ну вот наконец-то и закончился ))).
*умилились* Праздник! Эх, хорошие у тебя комменты!

"*умилились* Праздник! Эх, хорошие у тебя комменты!"
Стараюсь! Умиляйтесь дальше, у меня настроение сегодня лучше некуда)) И благодаря вам тоже)) Люблю свободные воскресенья...)

ГЕНИАЛЬНО!!! Конец, правда, какой-то грустный, но главное, что Северус жив!!! Я рада!

Noks, Спасибо!
Грустный, да, но только для Гаре, потому как его совесть замучила... А Снейп рад был удалиться и жить так, как он захочет. Всегда думала, что одиночество для Снейп не в тягость. Он всю жизнь был один, даже когда с Лили дружил...
Мы тоде рады, что вы рады )))))))

ккрутьь.

Фанартор, спасиб ))). Лаконично!

Эпилог - лучший в серии. СПАСИБО!

Юморист, благодарим!
Нам самим нравится.

Спасибо за такую замечательную серию!
Я читала ее на Сказках, там каждая глава - отдельный фик почему-то. Меня больше радует такой вот формат.
А фик просто отличный! Так и надо Мародерам! Наконец-то получили по заслугам.
А вот Поттер местами вызывал сильное желание его убить, ну или хотя бы регулярно протягивать "Идиоооот..."
Здорово, автор! Пишите еще)

lena_luna, и вам огромное спасибо за внимание!
На Сказках мы начинали, а здесь решили не распыляться и сделать удобное миди ))).
Я тоже всегда думала, почему Мародеры всегда остаются безнаказанными, или же это не описывается в каноне, и решила восполнить этот вопиющей несправедливости пробел. Потому что иначе и Блэк и Люпин бы взахлеб рассказывали Поттеру как они в школе этого Снейпа... эх! Но такого в книге и близко нет, так что скорее всего получали хорошую сдачу ))).
Ну до Гарри всегда долго доходило, аж все семь книг, так что это закономерно (мне и в каноне постоянно хотелось ему подзатыльников надавать ))).
Мы пишем, пишем... все в обновлениях ))).

Ну не все до него долго доходило! Например, по своего козла-папашу он с первого захода все правильно понял. Даже Люпина с Блэком допрашивал исключительно для очистки совести - вроде того, что подсудимым тоже надо дать слово, вдруг что умное скажут. Не сказали, однако... так что Гарри у Вас изрядно неканоничный. Впрочем, Снейп гораздо более неканоничный. Да если бы он мог так свой бешеный норов откидывать в сторону, вся история бы пошла по-другому! Но чего нет, того нет. Впрочем, если бы Снейп всерьез решил заняться перевоспитанием Поттера-младшего, то скорее всего именно так все бы и происходило, так что да. И сами по себе истории шикарные.
И пару моментов исключительно по тексту - не принципиально, но глаз режет. Во-первых, василиск - змея, откуда лапы-то взялись? Во-вторых, Джеймс был не охотником, а ловцом; сохранив этот момент из канона, Вы бы сделали момент вывода его из игры более драматичным. Фактически, потеряв ловца гриффиндорская сборная могла больше на поле не возвращаться. В-третьих, педантичная обстановка в комнате - это как-то не то и не туда. Может быть, имелось в виду аскетичная?

lutava, ох, давно не было тут комментов, надо вспоминать, о чем я там писала-то...
Насчет Поттера... может и понял, но верить не желал, и с легкостью дал себя переубедить и продолжил ненавидеть Снейпа дальше. Имхо, но я дальше так видела.
Конечно, неканоничные, с каноннными бы ничего не вышло, это долгий процесс на самом деле, и от одного подглядывания в думосбор не исправишься, учитывая упрямство Поттера, да хоть по отношению к тому же Снейпу. Потом, он подросток, а они все максималисты. И знаете, думаю Снейп, если б ему позволили - перевоспитывал Поттера именно так, потому что больно тот внушаемый... что ему Дамб, Люпин и Сиря скажут - в то и поверил.
Василиск змея в фильме, на самом деле он не пойми что, у него и петушиная голова и лапы имеются... и еще что-то *чешет голову, задумавшись*.
Джеймс был охотником, это слова самой Ро, ловцом его сделали в фильме, а я на киноне не основываюсь )).
Педантичная... ну это не аскетичная... аскетичная это малость другое. Имелось в виду строгая... в любом случае, этот фик один из первых, я на нем училась, так что не судите слишком уж строго )).

Спасибо за внимание!
Рада, что несмотря на недочеты, вам понравилось!
С уважением К.001

Ну ясное дело, что продолжил ненавидеть! Ведь козлы родственники - это одно, и они крайне неправы, и надо иметь в виду, что таким быть не хорошо. А козел учитель - это совсем другое, ибо козел он и все! И не имеет значение, почему он окозлился, его тут понимать не нанимались, точка! Вывод - мочи козлов. Грустно, конечно, ведь 15 лет парню, а в башке одна извилина, и та Волдиком нарисованная.

lutava, ага, вот потому и понадобилось столько Уроков, и потом еще несколько лет, чтобы все в голове у Гарьки сложилось как надо )). На самом деле, это процесс не одного дня, тут надо повзрослеть )).
Спасибо, что читали, это довольно старый фик )).
С уважением К.001.

Отчасти, да, хотя у меня по прочтении канона сложилось впечатление, что дело не столько во взрослении, сколько в отсутствии у Гарри умения мыслить абстрактно и учиться на чужом примере. Смотрите, один просмотр - и у него правильное мнение о родственниках. Один просмотр - и у него правильное понимание ролей Снейпа и Дамблдора в его жизни. Но он из той породы людей, которым непременно требуется ткнуться пятачком в твердую поверхность, чтобы понять - через стены не ходят! Кроме того, до 11 лет его не воспитывал никто, что выросло, то выросло, а при поступлении в Хогвартс Дамби сделал все, чтобы доломать парню психику окончательно, попутно выкорчевав любые попытки мыслить и создав нужные предпосылки для неправильного восприятия Снейпа. Одна только реплика про "Джеймс спас Снейпу жизнь" чего стоит! Надо этот эпизод вставлять во все учебники PR-менеджмента - пример того, как создать абсолютно ложное впечатление чистой правдой.

lutava, неумение мыслить абстрактно - это чисто гриффиндорская черта )). Поттер и храбр и все такое, но очень уж доверчив: с первого раза доверился Хагриду, Дамбу, Люпину, Блэку. Приди к нему Волдя под личиной и заговори с ним ласково - он бы и ему поверил. Ну просто прямой и бесхитростный, что с него взять. Хотя тяжелое детство у Дурслей должно было научить относиться к окружающим с подозрением, ан нет...
Получилось, что Дамбу попалась идеальная марионетка, что и требовалось доказать )).

Спасибо!
С уважением К.001

Ну может быть и так... однако ж, Шляпа там что-то вякала про Слизерин...


Таки да. Но что лично меня бесит до желания стать некромантом, поднять Дамба и похоронить еще раз, так это то, что марионетка не ПОПАЛАСЬ, а БЫЛА СОЗДАНА. Ух, прямо глаза выцарапать хочется! Целенаправленно делать из ребенка оружие! Да Волдик на этом фоне вообще белый и пушистый. Просто жалко пацана. Болтался всю жизнь не пришей кобыле хвост, только потому, что какому-то старому козлу захотелось поиграться в божественность, а родители оказались придурками и отдали его на раз.
Солонее только Снейпу пришлось, но его пожалеть душа не поворачивается. Вот уж, действительно, стальной тип - при всем сочувствии к нему, даже в щеняческом возрасте не вызывает желания сказать "бедный мальчик", только восхититься. Как ни гнусен Дамби, но он был прав, разводя Снейпа и Гарри по разные стороны баррикад. Если бы эта парочка спелась, капец был бы его гениальным планам.

lutava ))), слизеринская часть была скорее всего, Тома, то есть, куска души, который в Гарри жил )). Сам-то Поттер не был сколько-то уж хитер или предусмотрителен )).
Вот верно про Снейпа. При всем уважении я его не жалею, я ему сочувствую, это разные вещи, и понимаю, конечно, хотя в каноне он слишком уж гипертрофирован, и со своей ненавистью, и с той же любовью (((. Поэтому и пишу его относительно нормальным.
А вот в моем последнем фанфике они и споются )), как это часто и бывает )). И Дамбу ничегошеньки не обломится )). Любимая тема, так сказать )).
Насчет создания марионетки... согласитесь, что из того же Снейпа-слизеринца, помещенного в почти те же условия, марионетка не вышла. Ему пришлось устраивать поистине крысиный лабиринт, чтобы он в конце концов пришел к Дамбу на поклон, ну а Томми так и вовсе на директора забил. Так что выбор факультета, то есть, корней-родителей стал для Дамба немаловажным в выборе Истинного. Ведь на законопослушных чистокровных Лонгботтомов он думал в последнюю очередь.

С уважением К.001

Ага, все так. Только, если подумать, не мог этот кусок души никакого влияния не оказать. Ведь именно же, что кусок ДУШИ, а не просто часть памяти или умений, или как-то так. Не зря Дамби так переживал, что Поттер в Слизерин угодит. Там бы ему быстро объяснили, что здесь вам не тут, и в голову не только едят. Тот же Снейп бы и постарался. Это МакГонагал на своих студентов кладет и замечает их только на трансфигурации или квиддичном поле, не говоря уже о том, что она человек Дамблдора.

Что-то насчет Снейпа того... Напоминает теорию мирового заговора. При всем моем уважении к Дамблдору и его стратегическим талантам, такие расчеты выглядят как-то уж чересчур... Возможно, дело вкуса, но мне кажется, что со Снейпом все было проще. Мародеры - потенциальные фениксовцы, вот их и прикармливали вседозволенностью, тем более что своими наездами на слизеринца они создавали выгодный Дамбу настрой в Гриффиндоре. А уж благополучие или неблагополучие Снейпа не колебало вообще никого. Другое дело, что старый хрыч всегда умел мгновенно оценить обстановку и воспользоваться ею к своей выгоде - вот и когда Снейп к нему приперся, не оплошал парня обратать.
А про Тома - вообще история темная. Сколько людей, столько и мнений. Но лично мне кажется, что все же это не дамблдоровская марионетка. Скорее наоборот, тогда он повел себя как наблюдатель - то ли не вошел еще во вкус поиграть в вершителя судеб, то ли недооценил, то ли любопытство заело... А может, банально педагогического опыта не хватило просчитать результат. Смотрите: поколение Реддла и МакГонагал - практически самостоятельные личности, поколение Мародеров - уже идеологически выдержанные, мелкота - с полным отсутствием здравого смысла и собственного мнения. И кстати, Избранного выбирал Волдик, а не Дамби.

Оооо...*предвкушающе потираю лапки* это будет, чего почитать! Ура, товарищи!

Снейп не столько гипертрофирован, сколько противоречив. Не один раз читала, и постоянно поражаюсь, как в живом человеке могут совмещаться такие противоположности: бешеный темперамент - и абсолютно железная воля; слизеринское понимание интриг - и несокрушимая, мирообразующая принципиальность; способность к глубоким и сильным чувствам - и научный склад ума. И это не считая магического таланта. Воистину, бог семерым нес, а одному досталось! Не зря Дамби его не любит. Декларировать такое сочетание может любой дурак, а вот жить с этим и совместить внутри себя - это не кот начхал! Есть, чему позавидовать.

lutava,

Дамб ведь не дурак, он видит парня, слизеринца, сильного магически, один в один Том Риддл, такой же бедный и неблагополучный и что? Знает, чем обернулось попустительство с Томми и продолжает "генеральную линию партии". Дамб сам зельевар, он не желает что-то предпринять для парнишки, который в зельях очень хорош, ведь наверняка Слизнорт говорил об этом. Почему? Не одергивает Мариков, в общем, поступает еще хуже, чем с Реддлом. Это, имхо, расчет, только вот не знаю точно, на что. То ли на то, чтобы парня сломать, то ли посмотреть, что в итоге из него получится.
Насчет настроя на Гриффиндоре, ну какие же там кретины учатся, если угнетают только за принадлежность к факультету... Обычно в обществе угнетают по материальному достатку, так сказать )). В общем, все шиворот-навыворот. Богатенькие мажоры у нас праведники патамушта грифендорцы, а бедные неимущие слизеры - гады ))). Смехота!


Но любоффь и ненависть у Снейпа все-таки гипертрофичны, имхо, конечно. Против прочих качеств возражений нет, я только обеими руками за. Недаром, наверное, многих так возмутило это Олвейз )).

Насчет один в один... Не совсем так, вроде бы. Том хоть и был еще более неблагополучный, чем Северус, но при этом харизматичный и быстро всюду пролез. И складывается ощущение, что "генеральная линия партии" науськать Гриффиндор на Слизерин как раз и образовалась после появления Волдеморта. Так сказать, моральная подготовка будущих последователей Дамблдора.

Вот поэтому мне и кажется, что никакого расчета сначала в отношении Снейпа не было. Дамб хорошо видел, что этого на кривой козе не объедешь - слизеринец, все-таки. Покупать - рискованно, во-первых, кто-нибудь может перехватить уже потом, подготовленного (ага, слизеринская репутация!), во-вторых, талантливые и самостоятельные кадры - будущие конкуренты, а Дамби властью делиться не любит. Так и получается, вербовать этого паразита дорого, рискованно и ненадежно, ну его совсем к змеям, змею слизеринскую. Ну и все равно мне кажется, что еще был момент личной неприязни, потому что у Снейпа присутствуют все те душевные и личностные качества, которые Дамби только декларирует, но не имеет. Что-то вроде зависти. Возможно, не сначала, но ближе к концу обучения - определенно. А уж за время войны это появилось, даже если сначала и отсутствовало.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Целенаправленно раздувать войну между факультетами, чтобы упрочить свое политическое влияние... Я опять начинаю мечтать о карьере некроманта. Вообще, на мой вкус вся эта магическая месиловка выглядит, как война банд Волдеморта и Дамблдора, которую выиграл Гарри Поттер. Два не совсем криминальных, но авторитета делили сферы влияния. Кто не спрятался - я не виноват. И вербовку в Хогвартсе вели почти открыто. Один на Слизерине, другой - на Гриффиндоре, остальные факультеты пополам. Очень недостойное поведение.

lutava, да я сама везде всегда говорю, что не было войны, были две группировки, делящие сферы влияния.
Но со Снейпом он поступил гнусно. И все-таки, имхо, расчет был. Именно потому что видел, что никто за него не заступится. И как удачно он ему подвернулся в Кабаньей башке! Поэтому когда пишут доброго Дамба, комфортящего Снейпа после сцены в ВХ или после войны - не верю, тьфу.
Бедный неимущий талантливый слизеринец без связей и богатых покровителей - это довольно необычно, чтобы Дамб просто проходил мимо. И очень напоминает Реддла, очень.
Но возможно сыграло роль то, что Дамб был также предубежден против факультетов, как и его последователи )). Тут уже имущественный ценз никакой роли не сыграл.
В общем, Дамб для меня гад и никак иначе )). Несмотря на все его общее благо, которое только для своих )).

Дак отож! Расчет был, ясен пень, только исходно он крутился не возле Снейпа, он в это дерьмо от Дамба влип именно в "Кабаньей голове", как говорится, поздравляем, теперь ты тоже тут. Расчет был слить подходящих кого-то Волдику, чтобы запустить пророчество. Мне показалось, что у Дамби тяжелая психологическая травма, выражающаяся в страстном стремлении переложить на Судьбу всю ответственность. Они с Волдей вообще свихнулись на этом пророчестве. Единственно, что не совсем понятно, не была ли сцена с пророчеством постановочная... С одной стороны - возможно, с другой, Роулинг ясно описывает, что пророческий транс легко опознается. Если первое, то ваще, а если второе - то Дамб в очередной раз продемонстрировал умение ухватить момент за хвост. Я все же склоняюсь ко второму. Как-то легче представить его просто талантливым полководцем, чем поверить в абсолютную вездесущесть и теорию заговора. Тем более, что 1) подходящих пар было 2; 2) Том мог не соблазниться дурью; 3) мог выбрать Лонгботтомов; 4) Снейп мог просто попросить за Лили; 5) Снейп мог не согласиться на сделку; 6)Снейп мог украсть Лили, пусть даже с сыном, завезти куда макар телят не гонял, и пусть воюют без нее. Слишком много если для спланированных действий, нет? Так что первый расчет:"О, молодой балбес удачно зашел! Таки мы Томчика счас заловим!". А уж когда у этого дурака хватило ума припереться в истерике, да еще и подписаться на все - подозреваю, в этот день Дамби ящик водки выжрал даже без лимонных долек. Потому что это реально УДАЧА привалила, идиотом надо быть, чтобы ее выпустить. И вот с этого момента уже началось полноценное выстраивание заговора - только с этого, потому что Снейп принес ему на блюдечке все недостающее для полноценной конструкции. И началось: Поттеров - в расход, Блэка - в Азкабан, щенка - в Избранные, Снейпа - повязать, очень пригодится. Ну трудно мне поверить, что он его со школы в шпионы планировал! Кто мог знать, что он за пару лет во Внутренний круг выйдет? Да если пошло на то, вообще не было гарантии, что он Пожирателем станет, только большая вероятность.

На самом деле, он хуже, чем гад, и даже хуже, чем политик. Он, сука такая - ФИЛОСОФ! (Где мой учебник некромантии?!) Только если приличные философы, вроде Платона или Мора, строят теории идеальных государств на бумаге, то эта волшебная морда решила осуществить эксперимент с живыми людьми в режиме реального времени. Лорд судеб, мать его! Ему ведь, по большому счету, насрать на результат, он тащится от процесса! "Замрите, ангелы, смотрите, я играю". Чистой воды фундаментальная наука - берем гипотезу и проверяем серией экспериментов. И пофиг, что подопытный материал - судьбы сотен людей. Это неважно, красота требует жертв. Красота философских построений - человеческих жертв. Он настолько ушел в свои идеи, что полностью абстрагировался от обычных человеческих чувств, они для него стали просто переменными в уравнении. Максимум, что он позволяет себе - некоторые эмоции, неглубокие и не влияющие на разум. Единственный раз, когда он вспомнил, что тоже человек - когда нашел кольцо Гонтов. И никакой разум не помог с отвычки к чувствам. Но стоило только остановиться и выкинуть неразумное - и уже готов новый план. Высший пилотаж - даже свою смерть суметь использовать к своей выгоде! Интересно, "Гарри Поттер" перевели на японский или китайский? Там должны оценить подобное. Кстати, еще один повод невзлюбить Снейпа - эта морда слизеринская нагло позволяет себе быть высокоэффективной, не отказываясь от глубоких и сильных чувств.

lutava, вам надо что-нибудь написать))). У вас так здорово получается анализировать )).
Ну да, у Дамба комплекс Бога, это видно невооруженным глазом )). Не зря столько людей видят в нем нехорошего чилавека! И у любителей Дамбика вообще-то маловато аргументов в его защиту, и по большей части они все неубедительны )), так что...
Я прям прониклась вашим анализом, почему Дамбик не любил Снейпа )) и всячески пакостил ему. Как говорится, имел возможность )).

да нет, со школы прям в шпионы нет... но вот несправедливость по отношению к нему, потакание марикам и прочие штучки, которые на раз пресекаются администрацией, все это должно было сыграть решающую роль у амбициозного слизеринца, чтобы он пошел после школы туда, куда собственно и пошел. Дамб может и ведущим зельеварам запретил принимать Снейпа на работу - мы ж не знаем! В книшке все представили так, что Сева был плахой, а потом вдруг раскаялся. А я бы больше поверила, что ему просто-напросто перекрывали кислород.
Просто очень уж много совпадений для простой вероятности.

Да и видел Дамб, что Снейп дружит с Эванс, чистой гриффиндоркой. Наверняка думал, как можно было бы использовать все это, ну а то, что именно Сева поперся в кабак и подслушал Пророчество, ну это уже прям вапще золотое совпадение. Ведь мог и не пойти ))), как у меня в Поттериане без Снейпа, тогда все планы Дамбика бы рухнули, или бы пришлось искать другого осведомителя, но тот уже не пришел бы к старичку на поклон. Просто понимаю, что все это авторский замысел, что все так гладко вышло, но все равно бесит неимоверно )).

Спасибо за интересные беседы ))).
Приятно пообщаться )), и почитать подробные раскладки и ваше личное мнение о обо все происходящем )). Получаю удовольствие!

Спасибо на добром слове, но чукча не писатель, чукча читатель. Мой писательский потолок - что-нибудь публицистическое и сюжеты для игр.

А Вы не могли бы подсказать, кто его наиболее вменяемо защищает? А то очень хочется послушать, что можно о его деятельности положительного сказать исходя из канона, но никак не найду кого-нибудь, кто мог бы грамотно за Дамба агитировать. Мои друзья тоже ограничились маловнятным " ну, эта вот..."

Авторский замысел, конечно, много значит. Но вот Лууле Виилма (если вдруг Вы о ней не слышали - это целительница)как-то сказала, что хорошие писатели тонко чувствуют законы кармы и отражают это в книгах, даже если сами слово "карма" ни разу не слышали. Вот и здесь лично у меня выстраивается ощущение, что у Снейпа реально плохая карма, и он просто решил разобраться со всем грузом резким рывком. И что характерно - справился. Разумеется, окажись у него толковый учитель - того же результата можно было бы добиться легче. Но может, в этом и был смысл - разрулить все самому, это определенно более мощное воздействие, чем с опорой. И вот когда такие моменты всплывают, то я Снейпом еще больше восхищаюсь, потому что мало у кого настолько сильный дух, чтобы такую судьбу выбрать. На самом деле за таких людей душа замирает, это как по канату без страховки пройти, чуть ошарстнешься - собирать будут из ооочень маленьких кусочков и ооочень долго.

И да, Вам тоже огромное спасибо за беседу, а то друзей я уже достала литературными диспутами.
P.S. А теперь буду тихонечко и терпеливо ждать историю про умного Снейпа... Все же адски интересно, как бы повернулось дело в этом случае. Удачи Вам и вдохновения!

lutava

Да я бы сказала, что первое как-то посложнее, чем фанфики писать *уважительно*...


Да собственно, это примерно так, как у ваших друзей - отовсюду понемногу. Да и защитники Дамба в большинстве своем мои идейные противники, так что советовать их у меня язык не повернется. Это просто такая слепая вера в "хорошего Дамблдора" ))).

А у Снейпа и правда плохая карма, но только потому что Роулинг так пожелала )). Потому что не могу представить, что такого делали его предки, чтобы у их потомка все было так беспросветно хреново ((. Там ведь и похлеще него были субъекты... Ну впрочем, Блэка бы, наверное, наряду с ним вспомнила, несмотря на мою нелюбовь к данному герою. Видите, любимый герой у Роулинг, а не пожалела )).
Наверное, вот это и есть авторский замысел )).



Это вам спасибо, что не ограничились просто маленьким комментарием. Всегда приятно побеседовать с неравнодушным читателем!

С уважением и благодарностью К.001

А! Так в этом-то и смысл! Наилучшим образом предмет можно увидеть только с разных сторон, а слушать как раз нужно идейных противников, но только тех, кто с грамотной аргументацией. Это не значит, что с ними надо согласиться, но вдруг они знают и поняли что-то интересное? Вот лично меня терзают смутные сомнения, что я могла что-то в этом Светлом Образе упустить.

Не думаю, что это была родовая карма. Больше похоже на личную. Вот как раз те субъекты, что похлеще, в следующей жизни и попадут под раздачу. Тот же Дамблдор. Это Гарри он скромненько высказался, постеснялся полноценно признаваться. Но как прикинешь, на сколько воплощений вперед он себе огреб... Да уж. Почти не хочется сказать "туда и дорога".
К слову, хоть и немного не в тему. У Громыко в "Космобиолухах" Дэн - тоже с непростой жизнью парень, но там почему-то это ощущается не как очищение от плохой кармы, а как следующий очень сложный уровень обучения у человека с хорошей кармой и сильным духом.

С Блэком как раз самое интересное и есть. Он из тех везучих людей, кто пришел в жизнь без большого груза, но сумел сильно самому себе на хвост наложить. Но удача оказалась сильнее, поэтому по ушам за все фокусы прилетело сразу. Так что фактически, к следующему воплощению он пришел почти с нулевым балансом, ну не считая какой-то мелочевки. Внешне это выглядит не радостно, но в глубине - это была весьма поучительная жизнь. Надо думать, даже Блэк из нее много понял, не на этом свете, конечно, а на том.

Из всех Ваших работ "Уроки Окклюменции" - одни из самых моих любимых.
В стиле "Ехидных драбблов и микрофиков" они запали мне в душу, размышляя о мотивах поступков. Здесь мне больше всего нравится, то что показана эволюция Гарри от хамовитого подростка до вполне думающего человека.
Интересные маленькие истории со смыслом.

Snape_net
рада, что вам понравилась моя самая первая работа )). Дебют, можно сказать )).
И да, Гарьку никто толком не учил нравственным аспектам, лишь тому, что белое - белое, а черное - черное, без объяснений.
Но Снейп учить мягко не умеет, вот и тыкал его носом. К счастью, получилось )).

Спасибо, что читали )).

какой-то тут Гарри совсем уж отбитый.. в каноне все-таки у него зачатки интеллекта проявлялись(

anna413
я не заметила )). Может вне уроков со Снейпом и были, а вот на занятиях они только и делали, что скандалили )).

Ну, так-то да.. Но, вроде, он деморализован был в каноне и побежал спрашивать люпина, чтозанах

anna413
ага, побежал )). И сразу поверил во всю лапшу, которую ему Люпин с Сирей навешали )). Так что не думает он в каноне, не думает, принимает то, что удобно. Но он подросток, они почти все такие в общем-то )).

Ну, это очень печально, на самом-то деле(

anna413
главное, чтобы подростки позже все осознали - я надеюсь, мой Гарри так и сделал, ему Уроки пошли только на пользу )).

я тоже очень на это надеюсь, но таким как он это обычно не помогает(

Уууух, месть домовиков просто прелесть. Насчет Поттера - ну я не представляю, как, увидя такое, можно встать на сторону Мародеров. Я вообще в школе и сама была травимая, но за еще больше травимых всегда заступалась. Справедливость превыше всего.

Вообще если вдуматься, пока не было бесчестных подсуживаний Дамблдора, Слизерин аж 7 лет был первым. Ну не может же такого быть исключительно благодаря протекции Снейпа. Пусть даже он давал своим больше баллов, но не настолько же, чтобы остальные деканы не могли ничего поделать. Тут только одно объяснение - змейки действительно были прилежными и показательными студентами. Вообще извращение какое-то, ругать детей за то, что они хотят поступать правильно. Что Гермиону, что Перси - ну за что их травили? Ну ладно, дети, их-то понять можно. дети не любят зануд, но взрослые почему-то тоже такое поведение не поощряют, и это странно.

Talitko
а в каноне гарька всегда был на стороне папаши )). Просто потому, что папаша и потому что Снейпа ненавидел. У многих детей так бывает, тем более ему навешали лапши об отце-герое, так что он поверить не мог, что Джеймс сволочь, даже после сцены у озера.
Совершенно согласна - дамбова политика изначально ущербна и вредоносна. Из-за никчемных баллов два факультета сражались не на жизнь, а на смерть и ненавидели друг друга люто, не по детски. Это саботаж и разжигание и такого Дамба надо сжечь на костре за диверсии.
Насчет гермионы разговор особый, она не больно правильная, двойных стандартов у нее выше крыши, впрочем, я об это писала )).

Спасибо, рада, что вам понравилось!
С уважением К.

Замечательный фик, поднимающий настроение. Канонные образы Снейпа и Поттера не искажены. Очень убедителен Северус, пытающийся хоть что-то донести до твердолобого Поттера, уверенного в том, что его отец и крестный были настоящими героями. А вообще двойные стандарты в каноне раздражают невероятно. Мародеры (хорошее название для компании храбрых и благородных ;)) терроризировали школу и это, по мнению Ро, нормально. А вот Мальсибер, который что-то там пытался сделать с Мэри Макдональд, - достоин порицания. При этом Ро так и не удосужилась написать, что же именно пытался сделать Мальсибер. Двуличность зашкаливает. И Северус, объясняющий эти элементарные вещи Поттеру, не может не вызвать уважения.
Радует и то, что "избранный" поумнел к последнему уроку и поблагодарил своего профессора за тот, что спас жизнь Драко. Канонный "золотой мальчик" раскаяния не чувствовал совсем и лишь злился на Снейпа, заставляющего переписывать карточки с нарушениями. Да и после ВХ Поттер не особо поумнел: его дети ничего не знают, иначе бы Альбус Северус не боялся бы попасть на Слизерин. А здесь персонаж все-таки внушает надежду.
:)
Ну а выживший после финальной битвы Северус- это канон :)

Laurence
спасибо, рада, что понравилось )).
Согласна, для того, чтобы осуждать Мальсибера и вообще слизеринцев - надо четко знать, что именно они сделали. Понятно, если бы они, как Грейнджер, испортили ей лицо на всю жизнь теми же прыщами. Мы бы поняли, какие они гады нехорошие, а так... в общем, Ро лила грязь на Слизерин, лила, а в чем они оказались виноваты - так и не сообщила )).
Эпилог меня тоже огорчил - все осталось на кругах своя. Волдеморта убили лишь затем, чтобы не нарушить мировой порядок, заведенный Дамблдором... та же война в школе между факультетами, та же проклятая должность ЗОТИ... и свои люди в ММ, в общем, консерватизм как он есть )).

Искренне надеюсь, что мой Снейп, как и Снейп уважаемой Heter, не станет геройствовать, если эти олухи попадут в дерьмо и не ринется им на помощь. Они там все люди взрослые и жутко умные - сами пусть справляются )).

С уважением и благодарностью К.

довольно занимательное чтение.
Правда, юмора я как-то особо не разглядела, более-менее улыбнула только первая часть.
в любом случае спасибо за работу.

Спасибо, что написали)
мне очень понравилось

Очень понравилось как описаны действия заклинаний, слизеринцы, как главные герои и так второстепенные персонажи, упоминаемые в ходе воспоминаний Северуса.
действия Северуса это противовес - отдача на злонамеренные действия оппонентов
оч жаль что факультеты стравливали ..зачем это было нужно не понятно?
Дамблдор всегда ратовал за межфакулет. дружбу и второй шанс пачками, так почему же он устроил крупномасштабную травлю факультету Слизерин, ведь в его власти было прекратить это навсегда...?
так же как и поощрение преподавателей на несправедливые зачастую действия против данного факультета..
может быть проще тогда было бы снять название факультетов сделав как в обычных школах просто с 1-7 й курс без знаков отличая, в таком случае я думаю было бы меньше вражды
или перестать делать различая что гриффиндорец - это заведомо храбрый и смелый, а то же слизеринец это хитрый и злой, хотя как хорошо показывает эта история все имеет свою сторону...и в некоторох случаях с точностью до наооборот
вся школа благодаря попустительству Дамблдора жила стереотипами годами взращиваемыми, а всего то и надо было примирить окружающих детей и попытаться если не подружиться то хотя бы уважать друг друга
не бывает только черной и белой стороны, и делить магию на цвета не стоит ибо она состоит из множества оттенков..

спасибо дорогому автору - за прекрасную историю, написанную удивительным легким слогом)))

В фандоме очень много фанфиков с названием "Окклюменция" и все они притягивают мой взгляд.
Этический вопрос: имел ли право профессор Сней разрушать единственное светло что было у мальчика Гарри - образ отца и крестного. Что хотел сделать взрослы 36 летний педагог со своим учеником? Рассказать свою правду или морально поиздеваться и сломать психику подростка?! Правда...зачем перекладывать на плече Гарри свои прошлые проблемы и топтаться с высоты своего доминантного положения. Сомнительный урок...очень сомнительный и жестокий. Но автор любит Снейпа больше Гарри Поттара и его "правда" на стороне зельевара.

Очень понравилось спасение василиска)) Выглядит правдоподобнее, чем победа подростка над гигантской змеёй) Да и змей, оставленный основателем для защиты, не мог быть злым)