Другая (гет)

Сам фик не читала,сейчас начну.Почитала комментарии и я согласна с Z112 что сходства между Джинни и Лили очень мало.Лили действительно больше похожа на Гермиону,они обе были маглорождёнными,отличницами,им были важны оценки и т.д Я не могу сказать,что Лили - картонный персонаж.Конечно про неё действительно мало информации,но тем не менее,она не картонная.Я не люблю саму Джинни,поэтому могу назвать её картонной.А возможно просто Бонни испортила эту роль.Ну вот не могу я её терпеть и всё тут.Особенно в фильме.Ходит и разговаривает как робот.Поэтому сходство Лили с Джинни самое минимальное.Но,как говорится на вкус и цвет товарищей нет.А поскольку я читаю только Снарри,иногда ещё Снейджеры и последнее время тянет на те же пейринги только вместо Северуса - Люпин.Так что я люблю отношения учитель/ученик и с удовольствие прочитаю ваш фанфик))

Добавлено 05.09.2012 - 17:30:
Да,действительно,написано довольно...красочно.Но вот что я не могу понять,так это почему Северус называет ГП не Поттер,а Гарри?И почему чёрт возьми Северус Снейп хвалит и признаёт храбрость и величие Гарри Поттера?У вас,автор,получилась параллельная вселенная,имхо.И ещё одно...СЕВЕРУС СНЕЙП РУГАЕТСЯ МАТОМ?!Извините,но это уже слишком.Северус здесь намнооого больше чем ООС.Это просто не реально понимаете?Я не верю в это,не-ве-рю.И особенно вот этот момент " Всегда и везде этот безответственный наглец! Герой? Спаситель Англии и всего магического мира? О, да! Кто спорит? Без иронии: мальчишка проявил себя достойно и справился с задачей, поставленной Дамблдором, выиграл в страшной игре, которую затеял старый чародей, и выиграл, надо признать, блестяще! Уважение ему и слава! Гарри – сильный маг, весь в мать… Но… вот вижу его с Джинни — и хочу задушить… " Вам не кажется,что это уже ни в какие ворота?Он действительно разговаривает как подросток!Хочется задушить понимаете ли...да он при желании может легко "отбить" у него Джинни,он гораздо умнее и вообще...Тем более - Снейп без иронии?Да Снейп без иронии это уже не Снейп,а сопливый романтик!Без своего язвительного сарказма - если очень сильно постараться,может жить,но что бы он не язвил время от времени и ,повторюсь,хвалил Поттера и называл его Гарри?Я никогда обычно не критикую авторов,пишу только хорошие отзывы,но здесь Снейп сам не свой,такого Снейпа не возможно представить.Но сама идея хорошая и описано красочно,вам надо поработать над характерами героев и над стилем речи.Особенно если пейринг такой редкий,надо внимательней отнестись к характерам героев,а то получается пара не по канону,да ещё и редкая,да ещё и ООС,это вообще отсебятина получится.Но всё это только лично моё мнение,может другие считают иначе.В общем,желаю вам удачи в авторстве.

Z112, у меня сюжет именно на желании СС увидеть в этой девочке новую любимую. Так что имхо автора, видящего явное сходство между Дж и Лили + имхо Снейпа. На мой взгляд интересная пара))

Катьпуньчик, автор принципиально не принимает претензий в ООСе - было, кидались, ООС - моё второе имя, так что, сорри, сквик, вы предупреждены.))) На вкус и цвет... - это самое оно!!!
Снейп пережил не просто смерть, он вернулся ОТТУДА, виделся с Лили и тд. Он ДРУГОЙ, а отношение его К Гарри и по канону явно черезчур артистично разыгрно. Больше самовнушения и показухи, о чём явно говорят обвинения Дамблдору. Ирония и сарказм пока не проснулись, ему надо отойти, настаиваю: пока он ДРУГОЙ, у человека вся жизнь вывернулась наизнанку. ОН и на Джинни то смотреть себя почти уговаривает. Отбить-то он может, но влюблённый мужчина не так самоуверен, тем более, что к девочке относится трепетно, а если она не захочет, чтобы её отбивали? Она - не просто Джинни - замена Лили, новая ТАКАЯ любовь, пробовал ли СС отбивать Лили? И как это всё было?Вопрос отдельный и нудный)) Взрослый мужчина, не просто потерявший голову, а понявший, что может снова любить и, причём, живую девушку - это мой ответ на все претензии. Снейп - сам не свой! - это вы просто прочитали мысли автора))Спасибо за пожелания, но те читатели, которые немножко знают мои тексты, вряд ли удивятся настойчивости автора в вопросах отстаивания нехаракткрных (вернее на мой взгляд незаштампованных) характеров героев)) Имхо, всё логично, и даже стили речи, так и было задумано, уж простите))

Добавлено 05.09.2012 - 21:53:
Да, забыла: А "Гарри" - только в противовес "Джеймсу" - их же теперь двое в жизни СС - Поттеров, отнимающих любимых, и "младший и старший" - звучит ну очень скучно даже в устах СС)) И прочитала главу( бестолковый автор уже даже забыл, что именно там изобразил ДОСЛОВНО))))): кажется ответы на все претензии в тексте имеются почти обоснуйно))

Хм... Довольно интересно... Мне, почему-то верится в такого Снейпа. Он все же человек, и любые эмоции ему не чужды, да и жизнь после возвращения перевернулась с ног на голову... Не надо играть на две разные стороны, лицедействовать понапрасну. Он, наверно, уже и забыл, что значит быть самим собой и не бояться за собственную жизнь.
Хотя про мат - это да... Да и про "задушить"... В прочем, не знаю.
Жду скорейшего продолжения и ХЭ))

Про задушить - настаиваю: это так приятно после всего пережитого именно своими руками)), и СС, я думаю, это фигурально, ну не конкурент ему Гарри, но бесит рядом с Джинни нешуточно.

Добавлено 06.09.2012 - 00:05:
Про мат: перевод на отечественный язык сильных эмоций "на расслабоне". Любой человек внутри себя разговаривает не так, как. э, снаружи)) Чем СС не человек? Возможно он завернул и другое словечко, но на могучем и великом выражаются именно так)) и он же не вслух, ну что вы в самом деле))

ИТИТЬТВОЮЗАНОГУ... Как все быстро о.О Но захватывающе... Нет, реально клево)))
ДАЛЬШЕ!ДАЛЬШЕ!!!
Хотя с другой стороны меня сильно удивила реакция Джинни... Она бегала от Снейпа, избегала его взгляда, а тут сразу на все согласна)) Но, в принципе, верибельно... Всякое же бывает, так что, почему бы и нет?
И еще, мне чисто интересно, какое будущее для них с Джинни видел Гарри, что это ее не устраивало? Хотя всегда раздражает, когда все решают за тебя, пусть даже ты и думала о том же...

Добавлено 06.09.2012 - 00:26:
И еще, почему на самом интересном месте? Автор, вы изверг Т_Т
Жду проды)))

автор изверг. Быстро? Это написано быстро, а вы почитайте медленнее)) Джинни не только бегала и избегала, а её мучили подозрения, которые она не хотела прогонять и плакала в подушку, а это уже кое что для девочки)) И что-то там было у меня в первой главе на счёт будоражения её тела агатовым взглядом?)) А тут, находясь в лёгкой истерике, увидела такое мокрое чудо, которое мужественно сдерживается. И потом они несколько десятков секунд в гляделки играли)) О, иногда и меньше времени требуется, чтобы решиться, это она ещё тупит, а Снейп пугать не хочет, правильно делает, а то ещё залепит снитчем)) Если бы он действовал иначе - она бы точно начала думать, что нельзя подпускать дядю профессора близко, но Снейп не провокатор, а хороший охотник.И сам немножко растерялся - иначе тоже успел бы подумать, что плохо поступает с ученицей. Нет, если серьёзно, то над подсознательном уровне Джинни уже была готова, только оформить эту готовность помогла ссора с Гарри и случайно засорившаяся ванная в спальне директора))

"а то ещё залепит снитчем)"
Нет, летучемышиный ей в помощь)))

Нет, я и говорю, что всякое бывает...)) Так в фиках всегда происходит. Да, в прочем, и в жизни тоже так происходит, что ряд каких-либо случайностей приводит к неожиданному результату.
И, кстати, да, Снейп поступил довольно сдержанно. Хотя я догадываюсь, какой нежданчик с ним приключился, когда он ее увидел...)

А, вот кстати про ванную директора не забудьте потом указать)) А то я удивилась, что он там делает. Но подумала, что мало ли. Но озадачило, что он не заперся. Вот не поверю, что ванная не запирается изнутри. Или что, все старосты и капитаны команд договариваются о том, кто, когда и на сколько идет в душ? Забавно это...
Но, в прочем, мало ли, случайно забыл... Или специально забыл, извращенец великовозрастный))

формат и размер фф не позволяет автору вдаваться в такие подробности)) Я люблю оставлять что-то для полёта фантазии читателей, но как варианты: (выбирайте) 1)эта ванная ремонтировалась и пока не была официально открыта, 2) СС пришёл именно в такое время, когда ну точно никого не бывает в душевой, 3) зачем запирать кабинку? Джинни с нервяка залетела в мужскую ванную, не разобралась с новыми помещениями восстановленного Хога, а для мальчиков Снейп целомудренно вышел в полотенце 4)запер он чем-то простеньким, но Джинерва так бесилась, что сама того не замечая снесла все магические замки, 5) он долго колдовал и разругал Джинни с Гарри, а её заманил магией... ну и прочий бред. Могу ещё пунктов 5 предложить, нет, только три))) Но они неприличные, а неприличное автор пишет только в ФФ)) У меня так чётко нарисована перед глазами эта картинка, что не знаю, какие могут быть вопросы)))))))

Добавлено 06.09.2012 - 01:36:
Летучемышиное ей не поможет, здесь бы оплиуха сработала, причём не ему, а ей)) А Снейп реально принял такое рыжее явление за проделки судьбы и не смог сохранить директорское положение на должной, э, НЕВЫСОТЕ))

Снейп - красавец! И не удивительно, что Джинни так быстро сдалась - она же просто раньше не видела голого Снейпа, а кто бы устоял?)))
Обидно будет, если снова любимая выйдет замуж за Поттера. Зато тогда у Снейпа точно сложится с дочерью Гарри и Джинни - еще одной Лили)))

Smaragd, как всегда удивили - никогда раньше не могла представить эту пару вместе, но вам верю)))

Спасибо, Пелагея, я сама себе верю, вернее Северусу))
Олечка, так в атаку не ходят, испугаете)) Учитесь у Снейпа))

Уважаемые читатели, ФФ писался по заказу незарегистрированного читателя, читатель доволен, значит автор своё дело сделал достойно))

Добавлено 06.09.2012 - 15:22:
Пелагея, я не против возрастных мезальянсов, а скорее За, но всему есть предел - внучек трогать не будем, пусть гуляют с мальчиками, 20 лет разницы в возрасте - почти предел)) , и Гарри за свою дочь Снейпа точно порвёт на медвежат))

Smaragd, ну они же маги - на них возраст не так сказывается. Ладно, я пошутила! Просто к тому, что Лили-младшую уже ни один Поттер не отнимет - она же сама Поттер))) А вот с Джинни не так все просто - вполне способна девочка к юному герою свинтить))И Снейпа порвать не так-то просто - вон даже Волдеморт со своей змеюкой не смогли)))

Смогли - только Невилл, лапочка, всех спас)) Ему Снейп должен по гроб жизни. Про возраст магов я к стати согласна, но сколько же ещё тогда Северусу мучиться? ещё лет тридцать? жалко его, пусть будет счастлив. А вот СВИНТИТЬ Джинни уже не сможет: старый Снейп тоже ради любви слишком на многое шёл, а новый и подавно. У Джинни нет выбора, вернее не стало именно с того момента, когда она дала отмашку ресницами. Она же сама поняла, что пока что всё зависит от НЕЁ, но вот мгновение - и она уже ничего не решает. Но Гарри возможно что-то напридумывает, пободается за неё. Хотя, у него теперь тоже отношение к СС особое, и если ему не безразличны чувства Джинни - то отойдёт в строну - это же ПОТТЕР, разве вы забыли?))

Не-не, я в Поттере уверена - он Джинни Снейпу великодушно отдаст, ну или выменяет на что-нибудь))) Я в Джинни не уверена - она ведь девушка, ей можно и передумать, тем более, что старая любовь к герою не ржавеет. А не решает она ничего пока голый Снейп рядом - а оденется он и отойдет ненадолго...)))))))))
Но если автор обещает Снейпу счастье - то так тому и быть)))

обещаю, обещаю, у меня был заказ на счастье - не буду отходить от заданной темы)) тем более, что ФФ очень коротенький((

Приношу читателям извинения, но прода будет не скоро. По техническим причинам(( Есть силы - ждите, нет - напридумывайте что-то ))))

А заминка надолго?

А мне вот кажется, что такой новый Гарри не отдаст Джинни новому Снейпу так просто... Слишком самоуверен. Хотя я могу и ошибаться, и автор в этом вопросе нас неожиданно удивит) Да и вообще удивит))
В общем, покорно ждем))

эх, покорно ждём (2)

интересно, а с кем будет Гарри? Понятно. что джинни он отдаст. он же благороден до мозга костей. вот только пусть и он не страдает, раз тут счастье, то пусть и ему будет счастье)

Дорогие читатели, очень много хотите от автора и сразу)) Передо мней была задача подарить маленькой девочке Северуса, я это исполнила)), дальше - если вдохновение не убежит))

Слишком короткий фанфик. ПВП от души. Автор, беритесь за серию, что ответит Поттер?

Потер благоразумно промолчит)) Джинни ему всё хорошо объяснит

В любом случае, она Гарри не пара. Поэтому пусть Снейпу мозги пудрит.
ох, благородство Поттера всегда ему боком выходит. Зато представляю лицо Рона, когда он узнает за КОГО собралась замуж сестрёнка))))

Пп, это кто кому ещё запудрит? не он же на её полуобнажёнку польстился? Страдал, смотрел, но держался - кремень, а девочка растаяла)) Поттера прибережём для более важных дел, ему будет кого помучить))

Чувствовал, что будет мало. Снейп по заказу? Небось, та девочка пищит от восторга, а вот Уизлете не поздоровится. Тронуло, что Снейпа никто не держал, заблуждаться можно хоть всю жизнь

Добавлено 23.09.2012 - 02:00:
Но пейринг интересный, верится в него

Спасибо. автору тоже отчего-то верится))

Главное, чтобы плавучесть сохранялась

Да фиг с Поттером - я вот хочу НЦу особо отметить - красиво и убедительно, просто залюбовалась Снейпом и даже не важно уже, кого он там выбрал на место Лили... Пусть уже будет счастлив с реальной живой девушкой, а призрака отпустит - ведь это он не отпускал на самом деле.

Пелагея, "Да фиг с Поттером" - особо порадовало)))))) И точно, это ОН не отпускал, а теперь понял это, пусть хоть не поздно (для НЦы)))))))))

Нца у автора на высоте, но ею не ограничено и это приятно. Хотя, даже если бы была только НЦа - то и ради неё стоили бы читать, реалистично, что в фф встречается редко, и красиво.

Ой, как мне этот пейринг нравится!
Всё отлично, только две ма-аленькие бяки:
1. Нет такого слова - "волнительный". Ну вот хоть убейте меня, нет. И не верьте современным словарям, составленным ради бабла! Так и слово "ихний" скоро в словари попадет.
2. Тартан - всё-таки не ткань, а орнамент. Ткань - шотландка.
А так прелестный фик, спасибо Вам, автор, и новых вдохновений)))

Kukusha, спасибо за тапки, я им всегда рада, НО: Именно в фф считаю возможным позволить себе выражаться "своим" языком, мне уже пеняли на редкие словечки, но не считаю это таким уж грехом, скорее, уж простите, наоборот)) По пов. тартана можно поспорить - это национальное название, на шотландке не бывает ничего кроме орнамента-клетки. Но это пустяки, спорю я из природной вредности, спасибо за поддержку пейринга и автора))

Наконец-то прочла, я В ВОСТОРГЕ))) Такую пару я вижу в принципе) НЦ сцена просто улет!!! Снейп, ах, какой мужчина)))
Думаю, Поттер Джин отпустит. Джинни никогда не считала парой Гарри, как бы Роулинг не писала (всю шестую книгу тихо злилась). Поттер другую себе найдет - здесь же гет))) Эхх, написали бы гет, в котором Поттер бы был с новым персонажем, с девушкой (ну хоть разок!!!) и что это было правдоподобно. Я все равно считаю при этом, что Поттере надо пару на Слизерине искать, гриффиндорцев в его жизни слишком много)
Эхх, Рон опять выпадет в осадок) Надеюсь, за 2 года он повзрослел и перестал носиться с Джин как курица с яйцом) Тем более - Снейп герой) Он достойный мужчина)

Добавлено 23.09.2012 - 23:49:
написали бы - это я так, без повелительного наклонения, это я мечтаю)

А зачем Гарри слизеринка? А когтевранка не подходит? Есть ведь на примете и даже в другом моём фф))

Поздравляю с получением почетного звания! Молодец!

спасибо, что заметили))

Идея интересная, фанфик очень понравился. Благодарю за его создание автора ;D

и автору приятна ваша оценка

Автор, извините конечно, но что это за нафиг??? не ну серьезно... в жанры надо было Humor добавить, я под стол от смеха падала, пока пыталась это прочитать. это же совершенно НЕЛЕПО. Джинни неожидано решается на секс с преподавателем (Гарри ждать надоело?), и не верится совсем, что с Гарри у нее до этого ничего не было. все описание их любви выглядит как извращенное изнасилование. поведение Джинни абсурдное, то сама его зовет, то вырывается. а у препода Снейпа вообще поехала крыша и он лишил девственности ученицу в ванной старост не обращая внимания на ее попытки вырваться. да что он вообще в ванной старост делал??? а этот "уникальный акустический код наивысшего пика наслаждения — А-а-ан-н-х! " - это в смысле "а пошло оно нах все" или как? реалистичнее было бы, если бы он ее в итоге Лили назвал, и она бы от него в слезах убежала. да и плакала она из-за того, что "Гарри стал сильным, уверенным" - да действительно важный повод дл слез. войну пережили, друзей-знакомых похоронили, н теперь можно и поплакать из-за того, что Гарии остался сам собой.
положительное из всего этого только то, что смех продлевает жизнь.

Вот не слушайте, автор! Всё именно так, как вы рассказали. И я надеюсь на ваше благоразумие.
На мой вкус фанф не претендует на полное раскрытие всех аспектов взаимоотношений СС и ДУ. Но именно чувственная сторона передана великолепно! На счёт АААННХ!)) Именно что-то подобное и слышал)) Так что имхо - у всех разные вкусы, сексуальный опыт и отношение к юмору. Прекрасная Нца, как обычно очень реалистичная. И Все подводные камни упомянуты и обозначены. Читать - одно удовольствие.

Очень красиво и нежно! А начало встречи в ванной - это что-то особенное: не сопливо-розовое, не слезливо-печальное, а настоящие чувства - неожиданно осознанная власть над мужчиной, зарождение страсти, страх от его действий, восприятие секса как унижения и, наконец, полное раскрытие и растворение в другом человеке...Реально чувствуешь всё это на своей шкуре. Спасибо, Автор! Вы - Мастер!

и вам спасибо. не всех устраивает реалистичность. но если присмотреться, то в ней чувств и романтики ещё больше, чем в сказках.

Будоражит! Необычный пейринг... Столько чувств, столько эмоций вызывает, несмотря на такой небольшой объем. Спасибо автору!

Naffy, старалась как раз вложить побольше чувств. Спасибо, что оценили.

Сильно. Но что это за такая за общая ванная?)))

— А-а-ан-н-х! – протяжно и низко, уникальный акустический код наивысшего пика наслаждения, звук, который невозможно перепутать ни с какими другими звуками во вселенной…

вот это как раз про мое восприятие этого фанфика...браво...на одном дыхании...

инна рыженко
https://www.pichome.ru/images/2014/08/29/DrGxB63b.gif

О, автор, какое счастье. Я для себя в голове определила эту пару и решила писать. Оказалось, что таких работ раз два и обчелся. Превозмогая лень, я все-таки зарегистрировалась на этом портале.....
И ни разу не пожалела. Это так чувственно. Нравится безумно читать такие высорейтинговые работы, потому как я так не умею. Но у Вас это так вкусно, так здорово. Снейпом можно любоваться бесконечно. А страсть - это вообще аргумент.
Северусу и Джинни быть. я так считаю)

FieryQueen
это же роулинговская трактовка: Джинни похожа на Лили, поэтому Гарри в неё и влюбился. и Снейп мог запросто. но эта версия непопулярна в фандоме.

Smaragd
Все по Фрейду, хотя такая теория вроде как предполагает тесное соприкосновение с матерью, на уровне растила, кормила. Типа ты смотришь на мать, видишь в ней идеальную женщину, подавляешь всякие там "импульсы" и вуаля, ищешь похожую. А если ты знаешь мать по паре снимков, мне кажется, такой связи взяться не откуда. Но вряд ли Роулинг так глубоко метила) и мы не будем))

FieryQueen
точно, не будем))

кстати (или не кстати уже, но все равно интересно), а почему эта мысль-таки не популярна?

Может, потому что Джинни показана в каноне такой немножко простенькой девочкой... и как-то не поверили фикрайтеры, что она может Снейпа заинтересовать... А зря, я думаю. Потому что мало ли что там в каноне)))

не уверена, что простенькая - именно то слово, но мысль понятна. Хотя, чем тогда блистала Лили Эванс?)

Это не ко мне вопрос))))) Мое отношение к Лили Эванс плохо выражаемо цензурными словами))) И чего он в ней нашел, как говорится?)))

JennaBlackBells
так про нее же непонятно ничего. ее можно трактовать равно в обе стороны. И в хорошую, и в плохую.

Я в плохую трактую))) не люблю ее, заразу))))) Как можно было Поттера этого дурацкого предпочесть, не понимаю))))))))

какое интересное обсуждение. я тоже отношусь к джинни, скажем так, сложно. но если включить объективность, то этот перс у ро слишком картонный (сорри за фанфично-отзывной штамп). та же луна прописана более характерно, не говоря о гермионе. и поэтому джинни с трудом, лишь с включением фантазии и додумыванием её образа подходит на роль любимой и жены главного героя, такого яркого и по-своему харизматичного. и отношение к джинни у поттероманов как раз часто зависит от того, что именно они додумали в ней.
про севу и лили: он типичный однолюб, такие мужчины встречаются, они часто влюбляются в детстве или юности, в очень близких им, но простых девочек, и обожествляют их (что, кстати, не так уж и глупо: любая любимая женщина - богиня, это знали многие великие мужчины). иногда до брака не доходит, но любовь остаётся на всю жизнь. таким мужчинам важно испытывать эту любовь, она - их знамя, их смысл, соломинка, всё в одном флаконе.

А тем более на роль девушки, которой может заинтересоваться Снейп, в понимании многих значительно более яркий и харизматичный, чем сам Гарри Поттер)))
Согласна полностью)


Тут главное, чтобы эта любовь не мешала жить, а помогала))) ну или хотя бы помогала больше, чем мешала)))
Мне еще очень сложно уложить в голове факт детской влюбленности, которая длится всю жизнь... как так получается, что с наступлением взросления не меняется ни влюбленный, ни его запросы, ни точка зрения на объект влюбленности?... по-моему, только в таком случае можно детское увлечение сохранить, если абсолютно все вот это останется неизменным... Но у этих самых однолюбов, о которых вы говорите, видимо, как-то иначе все происходит, Бог весть, как там у них голова устроена...
Я как вспомню себя в 11 лет... смешно и говорить даже о каких-то серьезных чувствах)))

JennaBlackBells
дон кихот? петрарка?
есть тип людей, которым нужен идеал, чтобы жить. из подружки детства, единственной, кому можно открыться, с кем можно быть смелым, сильным и мудрым, может получиться отличный идеал. особенно, если девочка и правда имеет характер, является личностью. да ещё и недосягаема в приземлённом смысле. лили снейпа сделала, сама того не желая и даже не подозревая об этом. без неё он бы был другим, много хуже. кто-то своё я подгоняет под бога, кто-то - под реального очень уважаемого человека, под кумира, а кто-то под лили - и получается неординарная сильная личность с положительным вектором развития. я таким снейпам завидую. им не нужно метаться, искать в себе, достаточно жить так, чтобы вызвать одобрение предмета своей любви (а когда предмет не жив, то это делать ещё проще, простите за цинизм)

Как вариант)
Я вполне себе верю в реальность существования подобных персонажей, потому что бывает вообще все. Просто кое-что редко и не со всеми)))
Только понять их я все рано не могу... пробки перегорают)))))))))))))

Добавлено 09.10.2018 - 21:45:
Я понимаю, что норма в психологии понятие весьма условное... но такая сильная завязка на некий человеческий идеал для меня за гранью нормы...

Добавлено 09.10.2018 - 21:46:
И как-то это очень не по-взрослому... Собственно, эта странная влюбленность - единственное, что меня раздражает в Снейпе)))

JennaBlackBells
почему не по-взрослому?
понимать - не означает примерять на себя. хотя спорить здесь бесполезно. мы видим так, как видим, и не иначе))

Ну... по-моему, видеть в любом человеке свой сияющий идеал не по-взрослому))) Как-то от этого веет юношеской неопытностью и неспособностью самостоятельно сформировать систему ценностей на основе многих точек зрения, а не только того, с кого некто решил делать жизнь)))
Вы правы, каждый видит по своему; и я никого не осуждаю, просто мне это не симпатично))

Когда речь идет о Снейпе представляется этакий скорпин(по знаку зодиака)-однолюб. Кто видел, тот знает, что это такое себе удовольствие иметь такого человека под боком, и любит безмерно, но и жалит иногда не по-детски...
Можно перерасти любые чувства, но человек, как правило, склонен покрывать свое прошлое налетом приятной ностальгии, а уж если предмет любви умер, то сожаления обеспечены на всю жизнь. И я думаю, еще не стоит забывать момент с чувством вины. Думаю, он не ПОЗВОЛЯЛ себе забыть, в этом фишка

JennaBlackBells
а дело не в симпатии. есть разные психотипы людей. объективно все люди разные. и то, что может и хочет один, совершенно не понимает другой. просто потому, что он не такой. простейший пример - алкоголики и наркоманы. не все из них стали таковыми осознанно, по своему желанию. у многих просто физиологическая предрасположенность. и человек без склонностей к таким зависимостям никогда не поймёт, зачем эти уроды губят свою жизнь. или возьмите какаие-то странные хобби, опасные, экстремальные увлечения - некоторые крутят пальцем у виска, наблюдая за рискующими жизнью из-за бесполезных игр с адреналином. примеров множество. любовь в этом списке самый распространённый пример.
идеал видят не в любом человеке, а в давшем повод для этого. снейп именно что свои вполне сформированные им лично ценности вкладывал в придуманный идеал. а не равнялся на кумира, как подросток.
FieryQueen
именно, вы абсолютно правы - не позволял себе забыть - чтобы жить. ему для себя самого, как главного сокровища, коим является каждый человек, жить не приходило в голову. людей, живущих ради великой цели, идеи фикс очень много. гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. просто бывает, что эти цели мы одобряем и поддерживаем, тогда они не выглядят так экстравагантно, как посвятить себя любви к одной женщине.

Если так, то это, конечно, более интересная история. Чем Петрарка))) Отношение, завязанное на чувство вины, мне понятнее и ближе.


Добавлено 14.10.2018 - 00:36:

Отсюда и симпатии с антипатиями, по-моему))) симпатичнее то, что ближе и понятнее)


Добавлено 14.10.2018 - 00:40:

Ах, неужели действительно есть женщины, которые этого стоят?)))) Вот именно потому, что таких женщин не вижу ни в жизни, ни в кино, думаю, это любовь к придуманному образу... а этого уже понять не могу. Мужчины такие романтики)))

JennaBlackBells
и женщины создают себе идеалы. так легче жить. некоторым. религия, кстати, из этой же психологической области, да простят меня верующие.

Правда? Ну может быть. Я не знаю, не пробовала)))
А религия все-таки про другое. Религия про сверхсущество, создавшее этот мир как площадку для самовыражения человека, некий испытательный полигон. Требования к человеку при этом предъявлены достаточно четкие, и от успешности их выполнения зависит его дальнейшее будущее. Тут как раз нет места всевозможным идеалам, которые только человеки))) и что с них возьмешь?)))

JennaBlackBells
религия - не только бог, верующие равняются на святых, на особо значимых представителей своей религии, по их деяниям и отношению к жизни строят и свою жизнь, для верующих важно, а что сказал бы их религиозный "кумир", как он поступил бы, как оценил их поступки. конечно, сравнивать не очень корректно (для верующих), но в принципе у всех этих явлений ноги растут из одного места. ну и религия - не только христианство. а у вас забавный взгляд на религию))

Ну на святых равняться - это вообще спорно))) Они и сами признавали свое несовершенство... И не приходилось слышать от верующих людей, к которым я отношу и себя, чтобы они сверяли свои поступки с поступками, скажем так, кумира. Есть ряд общих требований и есть пояснения для некоторых конкретных жизненных ситуаций. А дальше сами. Как у Него, все равно не получится))) только в некотором приближении))) чего тут сверять?:) Это я про христианство говорю. Я в нем лучше разбираюсь, чем в других вариантах)))

JennaBlackBells
почему спорно? на этом основано православие, особенно для неофитов. "Для православного христианина святые — не столько посредники между ним и Богом, сколько живые носители истинного христианства, чья жизнь служит высоким нравственным примером".
но это тема для дискуссии не в рамках данного фф))

Ну если примером, то ладно, пусть служит))) Но быть примером и быть идеалом далеко не одно и то же. Идеал человек принимает без анализа и критики, вот это мне не нравится относительно другого человека. Нет людей, которые того достойны, я думаю. А примером могут служить отдельные поступки, ценности и отношения, которые мы выбираем из множества окружающих нас. Выбираем то, что нам ближе, что нам кажется правильным, важным на текущий момент и отвечающим на наши вопросы.
Как это все схематично объяснить... кмк, "Я буду так делать, потому что так делал Вася или потому что Вася считал это правильным, а Вася не может ошибаться" это к идеалу. Это я понять не в силах))) "Я буду делать так, как делал Вася, потому что думаю, что Вася в этом случае поступил правильно или считаю правильным Васино мнение по данному вопросу" это к примеру. И это хорошо)))
Хотя вы правы абсолютно, дискуссия ушла совсем в сторону, пора завязывать))))))

JennaBlackBells
что-то я не встречала православных, критикующих своих святых. критика не особенно приветствуется в любой религии, обычно критиков складывают в ящик "еретики" - и это в лучшем, самом невинном случае.
не вижу особой разницы в ваших примерах про васю: Я буду делать так, как делал Вася, потому что думаю, что Вася в этом случае поступил правильно или считаю правильным Васино мнение по данному вопросу = вася тут безошибочен (идеален). потому что если вася может ошибаться, то с чего это я вдруг думаю, что он поступил правильно?
очень интересный спор. жаль, что не к месту. давайте сделаем над собой усилие и не будем здесь продолжать)) тот случай, когда трудно перестать флудить, ибо затянуло))

Я не утверждаю, что православные критикуют своих святых, я думаю, что их следовало бы критиковать))) Много неправильного в любой религии, как по мне, потому что в нее неизбежно привносят свое видение неидеальные люди)) И это нормально, на то мы и люди, чтобы ошибаться.
И еще отвечу на прямой вопрос про Васю) Я думаю, что Вася поступил правильно, потому что сверяю его поступок с собственной системой ценностей и отношений, которую считаю правильной, раз уж она моя выстраданная))) То есть Вася поступил правильно не объективно, а с моей точки зрения; и вот теперь я постараюсь поступать в схожих обстоятельствах так, как в свое время Вася. Конечно, я согласна с Васей по многим вопросам. Но вообще-то Вася может ох как налажать.... в других обстоятельствах. И я это понимаю, поэтому анализирую Васины поступки, а не безоговорочно принимаю их как руководство к действию. Потому что Вася служит мне примером, не являясь моим идеалом))))
Все, я умолкаю)))

JennaBlackBells
бы - это не к религии)) я с вами согласна, поэтому не считаюсь настоящей православной

про васю в религии: у верующего нет собственной (индивидуальной, уникальной) системы ценностей, он её строит изначально на каноне, и в этом заключается его личностный духовный рост: искренне и безоговорочно придти к канону, чувствовать его в себе. невозможно молиться "васе", который может налажать, это нонсенс. святость жизни - важное условие канонизации, если человек лажает, то разве это святость жизни? именно отсюда растёт, например, резкое оскорбление верующих фильмом "матильда"
умолкнуть нам не суждено))

Блин... вот я отвлеклась на мистический конкурс, а ведь действительно умолкнуть не суждено)))
В религии не принимаю никаких Вась, которые святые)) Иисус Христос не человек, он воплощение Бога на земле, так сказано... оттого является идеалом, но пытаться дотянуться бесполезно. Что для меня религия - это свод правил, которые необходимо соблюдать на экзамене жизни и будет тебе отличная оценка и хорошее распределение после защиты, уже говорила))) Это и есть тот канон, к которому иду.
Что там у других верующих, не знаю, за себя говорю)))