Король драконов (слэш)

Гарька истеричка
Неужто беременный

*смеюсь* мне мпрег не написать, тогда уж сразу омегаверс!

не, он просто практик, а не теоретик. А на практике, если "ничего не делать", это оборачивается блужданием в потемках.

Рафаэль
Тьфу кака пакость, а у меня как раз ужин гг

CofeinaBaby, а я даже читал несколько, надо ж узнать, что такое. Один, с круто закрученным сюжетом, даже понравился. Бедный Гарри!

дочитала до 5-й главы. фанфик заинтриговал и пока нравится! единственное, лично для меня после событий 4 главы, поттер получив первый долгожданный поцелуй -признание драко тут же с радостью подставил задницу другому, стал лицемером с двойной моралью и двойными стандартами. особенно его обьяснения произошедшему (как себе в мыслях, так словами дракону и потом мионе). момент, когда читала его слова мионе, что камиль меня трахает, а я думаю о драко (причем, что первый раз его), особенно мерзкий. надеюсь ему это потом как то всплывет и аукнется под дых! редкий случай, когда больше сочувствую малфою в фанфике, чем поттеру. этот поттер будет клясться в любви драко, всех вокруг убеждать как дорог ему драко и что он для него все, а сам хладнокровно наставлять драко рога, трахая и ложась под всех подряд. уж если ему сейчас так нормально это, потом станет вообще обыденно. он даже сомнений не испытывает.

Kisa, большое спасибо за развернутый комент! Я, честно, в восторге! Да, объем фанфа большой и так просто за один присест его не прочитаешь. Не буду ссылаться на последующие события, расскажу, почему всё так плохо.

Гарри не мог не убежать (от поцелуя). Если бы даже Драко его смог задержать, то из этого ничего вразумительного бы не вышло, потому что Гарри был в панике. Если бы Гарри побежал подумать, а потом бы они встретились, то им бы пришлось долго разговаривать и возможно раз десять или сто. Пока бы они перебрали по косточкам всю свою недлинную, но насыщенную жизнь! (Такое писать мне не хотелось.)

Гарри мог бы по дороге встретиться Люциус! Но ему, на мой взгляд, больше повезло и встретился Камиль. Дракон в человеческом обличье является очень опытным психологом.

И вот здесь мы подбираемся к ответу на все вопросы. Почему Камиль так поступил? Почему он предложил Гарри незамедлительно получить и набраться опыта? А Гарри тут же согласился?
Для меня 4 глава выглядит как веселое приключение, наполненное юмором, счастьем и неподдельной веселостью. Я не хотел выписывать потом этот унылый первый раз между Драко и Гарри, когда бы Драко пришлось преодолевать многие страхи и комплексы Гарри. Поэтому и написал такую главу.
Просто это же слэш. Подразумевается, что герои главного пейринга уж совершенно точно гомосексуальны. Камиль это видит и действует соответственно. Гарри мораль гомосексуальности и собственная причастность к этому всему немного сносит крышу, на что ему Гермиона указывает. Но она понимает, что не имеет смысла Гарри остужать, пусть пребывает в своей эйфории, пока это возможно.
Гарри и пошел к Драко в этой эйфории. Там, конечно, на него навалились призраки прошлого, но как бы нейтрализовались благодаря "запалу" эйфории.
Гарри не станет хуже или черствее (это же Гарри!), просто его жизнь очень сильно изменилась.

рафаэль, на самом деле странный ответ. если в вашем понимании "мораль гомосексуальности" заключается в том, что, когда желанный человек, внимания которого так долго ждал без особой надежды, вдруг его проявил и дал понять, что человек ему важен, сбежать и "с радостью и весельем" отдаться другому и не только не почувствовать угрызения совести, но на его (другого) вопрос: а как же драко, ответить: переживет ну и далее по тексту (дракон ему: а если драко узнает. гарри-да все равно, нужно было крепче держать. это что-чувства и любовь? да ему тут наплевать на драко, он ловит кайф от траха с драконом. более того, гарри допускает выбор и конкуренцию: на него в его понимании может претендовать что дракон что драко. и что тут, чувства гарри к драко? нету их в этом разговоре. если бы дракон захотел, он бы дальше трахал гарри, а тот и не возражал бы в принципе. повторюсь - у гарри нет приоритета: кто первый успел тот меня и поимел. мерзко на самом деле, в контексте описывания их дальнейших отношений с драко ((( ) , для меня это мораль чужда, непонятна и неприятна. в свете этого, я не увидела (читаю дальше) искренних человеческих чувств поттера, как бы автор не пытался их описывать. (он восхищен трахом с драконом, готов перетрахать всех вокруг, а потом первая близость с драко по его же, поттера словам, на порядок ниже того, что у него было с драконом). тут я вижу скорее просто подчинение магической связи. причем какое то извращенное подчинение. эта ложка дегтя в бочке их отношений с драко, заставляет усомниться в искренности чувств поттера, а просто следование магии и эгоистично/меркантильное желание, получить бонусы от этой связи.
я бы хоть как то могла себе обьяснить, если бы поттер после поцелуя попробовал пойти дальше, но застрял, сбежал, и дракон, как вы пишите, наставил его на путь истинный, пусть и шоковой терапией, тут хотя бы были причины его поступка. ну и его реакция, чувства после этого (его "эйфория") в которой он до сих пор пребывает. что вы имеете ввиду? что поттер готов и дальше трахаться со всеми кто подвернется, чтобы оттачивать свою гомосексуальность? не, ну а чо. если уж первым мужчиной в своей жизни с легкостью согласился сделать не "любимого", а чужого мужика (да буть он хоть трижды король драконов), дальше ему уже ничего не мешает "эксперементировать и ловить кайф" в своих поисках. извините, автор, но для меня тут нет никакого веселья (и слэш тут не при чем). для меня тут поттер выглядит беспринципной шалавой, уже готовой при первой возможности пойти налево, которая еще не начав отношения, уже наставила (шалава) рога "любимому?". уж простите, но ваш поттер мне мягко говоря неприятен. очень мягко говоря.
а еще, очень жалко драко. в его чувствах и искренности сомнений нет. так же как и в его верности.

Kisa, я долго искала кнопочку в форме сердечка, чтобы лайкнуть ваш комментарий :)

no_scream, я не имею ничего против самого фанфика. автор пишет так, как он видит и понимает жизнь. но мне гадок этот поттер. гадок тем, что он всяко выказывает преданность и "любовь" к драко, но когда изменяет ему, драко сразу отходит на второй план и становиться не важен. как сам так и его чувства (разговор с драконом после траха). на самом деле на месте драко (елси бы он узнал про эти события, а главное про отношение поттера к этим событиям) никогда бы не смогла довериться такому "любимому". от него всегда в этом плане можно ждать удара в спину. и не потому, что он предатель или плохой. просто для поттера здесь нет никаких моральных принципов. если он в момент "откровения" их отношений позволяет себе такое и так к этому относится, грустно представить себе, что он будет вытворять и сколько раз вытрет ноги об драко и его чувства, когда он "преодолеет многие страхи и комплексы" (цитируя автора) и станет весь из себя уверенный гомосексуалист. до 8-й главы его тут сдерживают какие то внутренние противоречия. но в 8-й главе, драко их ему помогает преодолеть (отдавшись ему). уж не знаю, будет ли это в тексте, но судя по такому поттеру, он " преодолеет" не только их , но и со спокойной душой запросто пойдет дальше вразнос. он и сам не скрывает от мионы, что даже вначале ему это понравилось и он уже морально готов петерахать всех подряд (и наплевать на драко в этом плане). и помощь драко в преодолении поттеровских каких то моральных барьеров, может сыграть драко тут (и почти наверняка сыграет, не в тексте так за кадром) совсем другую реакцию, чем пытается добиться драко. как там говорят: пригрел змееныша на шее? )))
п.с. я впервые не хочу гарридраки для драко в финале с таким поттером. рано или поздно он (поттер) сделает драко очень больно.

Kisa, я просто подписываюсь под каждым вашим словом.
Лично я не смогла прочитать дальше 3 главы, увы, ибо меня ужасно сквикает такой Поттер.

Kisa, да в общем-то я прекрасно понимаю о чем вы говорите - не буду делать вид, что удивлен. Другое дело, почему ж я всё это пишу? А не то, что было бы правильно?
Просто, я стараюсь писать об английских англичанах, а не какой-то выдуманной стране, болтающейся между небом и землёй, где-то в фантазиях. А в Англии не гомосексуальны разве что деревья и цветы. И масскульт отражает это сполна. Например, в сериале по Шерлоку Холмсу (ВВС) Шерлок и Ватсон сразу же при знакомстве договариваются, что они этим не занимаются, и не потому что не гомосексуальны (достаточно на их милые рожи взглянуть), а просто не занимаются. "Взрослое" ответвление Доктора Ху "Торчвилль" почему-то гомосексуально взрослое, а не пышногрудой блондинкой. "Близкие друзья" опять же... Хотя, американский римейк гораздо лучше (тем, что серьезное произведение, а не смесь традиционного скетча со сверхреализмом). И вот в нем лейтмотивом проходит: "Почему ж он так поступает, почему он это говорит? А черт его знает! Потому что гомик!"
Невозможность сконцентрироваться на одном партнере является одним из признаков гомосексуализма, а, заодно, и следствием из него. Вот почему Гарри вовсе никакой не шлюха и вообще рядом не стоял ни с чем таким (торговать телом, чтоб прокормиться).
Первый-не-первый это вообще не заслуживающие внимания пустяки, потому что первой была Джинни Уизли и этого ничем не изменить. Хотя, если бы он был уж совсем неопытен, то Дракон пришелся бы ещё больше к месту. Потому что в личном сражении с Малфоем лучше быть как можно более подготовленным.
Не расстраивайтесь, пожалуйста, из-за этих пустяков. Просто я же не могу писать то, что не могу себе представить или вообразить. Драко у меня ещё хуже Поттера, вообще-то.
Что касается того вопроса Камиля, когда он спрашивал про Драко, а Гарри ответил, что переживет, то если бы это было важно в смысле морали, то Дракон бы спросил об этом много раньше, "до того". А так он просто хотел убедиться, что имеет дело с адекватным собеседником, с которым можно говорить о политике на равных, просто потому что он действительно "трижды" дракон и вся извращенная этика, в случае общения с ним, извращена вдесятеро. Просто он хотел сказать Гарри, что Драко настолько же вне морали.

Вы сейчас говорите, как наше правительство.
На самом деле, это печально.

no_scream


Мда? ЧЕго ж оно, раз такое умное, не узаконит гей-браки? Тогда бы наличие таких высказываний было бы логичным.

Добавлено 15.06.2013 - 17:41:
Kisa



Я ничего не оставлю за кадром, все будет в тексте. Драко пожестче Гарри. И он не замечает или не видит этих препятствий, которые видите вы, чтобы жить с Поттером и даже делить с ним власть. Они несущественны.

Каждый видит свое
Мне Гарри ромашкой здесь видится, и, чем черт не шутит, как бы Драко из политических игрищ не начал его подкладывать направо налево
так это же и прекрасно, что каждый видит свое!
Мне здесь пока больше Гаррика и Нарси жалко
Гарьку запредстоящую будущую женитьбу на женщене, а Нарси из солидарности )))
Но, по большому счету, автор не претендует на нетленку и ницшеанство, этакое литературное хулиганство, прости господи
оч весело

первое: cаммое правильное (это мое имхо), оценивать поступки героев в рамках предложенного произведения. В той жизни и тех ситуациях, менталитет которой моделирует автор, поэтому (дальше буду утрировать немного, все процитировать нет возможности, но думаю и уверена вы поймете о каких моментах я говорю):
- в каком месте поттер лжет: когда говорит о любви и принадлежности драко (люциусу, сам себе в мыслях, мионе итп), а этим у вас пронизан весь фанфик, как до траха с драконом, так и после, или все это просто маска, поза, а истинное его отношение к драко в разговоре с драконом, когда показывает явное безразличие к драко и его отношению к своей измене буквально в момент, когда драко дал понять ему о своих чувствах?;
- говоря про шалавость я не имела ввиду поттера шлюху, продающуюся за деньги. есть более емкое слово в русском языке - блядь;
- "дракон хотел сказать гарри, что драко настолько же вне морали" дракон лжет поттеру. почему? да исходя из первойстрочки моего коммента. в вашем фанфике нет даже намека на аморальность драко !!!именно в теме о которой мы говрим!!! да, он конечно не подарок тут, но в отношении драко вы его сами показываете верным и преданным. хотя бы уже потому, что, вы вот подчеркиваете, что для гарри его гомосексуальность была шоком и открытием, а как же драко? он практически после разговора с забини сделал для себя это открытие, но почему то не побежал трахаться на сторону, чтобы свои комплексы сломать, а судя по вашему же тексту, опыта у него нет так же как у гарри никакого, получается даже у вас в фике есть исключени и не все геи аморальны. и как говрили еще получается, что дракон тут лжет. почему то драко не пришел так же подставляться ему или еще кому;
- я не верю, что англичане, как бы они не были гомосексуальны (ну и далее по вашему комменту), в момент возникновения любви (влюбленности) были бы такими лицемерами, что чувствуя начало возникновения чувства, с легкостью перешагивали бы через это, и шли бы трахаться на стороне. причем не важно геи они или натуралы. сама по себе измена не редкость как среди геев так и среди натуралов. но я убеждена, что это не касается всех подряд. то, что поттер аморален и лицемерен в чувствах к драко, это всего лишь его личное качество и никак оно не связано с английской гомосексуальностью. первое проявление блядовитости (он и мионе говрит, что когда был с джинни мне просто некого было трахать налево, а вот тут мол раздолье) и главное, как вы уже ранее подчеркнули, это же тот самый гарри! честный и хороший парень??? как то не вяжется с ним такое отношение. по крайней мере в начале чувств и откровений.
- "драко у меня ещё хуже поттера" - смотря в чем. если вообще по поступкам, возможно (хотя почему все искренне его любят и уважают тогда, миона вообще его к мерлину приравнивает), а вот если брать ту тему о чем разговр, как уже писала, в отношение поттера драко верен и честен в чувствах. и восьмая глава тому подверждение.

no_scream


Я вас прекрасно понимаю, я, например, не могу читать снарри, потому что, а что в это время, собственно, делает Драко?
но дело в том, что этот фанф не о Гарри или Гермионе, или Люциусе. Он о Драко, а остальные - статисты. Мне такой Гарри показался просто подарком для Драко, вот я его ему и вручил. Для меня неожиданно, что вами высказываются вот такие слова, что он такой недостоин Драко. Я удивлен. Да у меня глаза размером с блюдце!

Жесток подарок, вы не находите?

Kisa


Гарри тоже верен и честен в чувствах.

Он поступает честно с самим собой. Это его тело. Он владеет им и распоряжается на своё усмотрение. Его не посещают угрызения совести. Он взрослый человек, который уже прошел терзания хорошо-плохо, можно-нельзя. У него нет таких проблем. Он ни в чем не виновен перед Драко. И он соглашается на обряд даже не раздумывая, потому что у него нет сомнений насчет своих действительных желаний. Ну немножко порезвился. Но это желание "догнать детство", которого было очень мало.

А что касается Драко, то написать всё одновременно невозможно, вы не знаете о его сексуальном опыте, потому что никто у него пока не спрашивал, а он никому не рассказывал. Потому что это им всем не важно. Но когда станет важно, читатели об этом узнают.

Добавлено 15.06.2013 - 18:29:


no_scream, нет, я на полном серьезе думаю, что оторвал самое лучшее для Драко, что мог. Эээ... вот, правда.

Рафаэль, с удовольствием слежу за дискуссией. Частично согласна с Кисой.

Меня вот тоже сквикнула ситуация с сексом с Камилем. Но не сам секс, или как вы пишите: Гарри просто порезвился, тут ситуация так сложилась, а именно, что мне кажется хочет до вас донести Киса, что Гарри не просто не переживает по этому поводу, ни сразу ни потом, а явно показывает свое безразличие и даже пренебрежение к Драко. Более того, готовность и дальше изменять ему.

Вам не кажется, что тут все-таки явный перебор? Ну ведь реально, это не уже пять-десять лет совместной жизни в браке спустя, когда поохладели друг к другу, а первое чувство. Причем именно Гарри к нему шел, Драко вдруг это в себе открыл. И при этом, фоном через весь рассказ идет явная любовь Гарри. Как то не вяжется, согласитесь? Ни капли раскаяния после измены и в противовес такое явное обожание, если не боготворение.

И вопрос тут не в гомосексуальности героев /хотя мне очень странно, что вы так лихо всех геев лишил права на верность и возможность любить и быть верным. По крайней мере в момент начала отношений. Уверена, они не все такие беспринципные потаскухи, у которых нет ничего святого, как вы их хотите показать. Такие же люди как и все - разные все/, а в чисто в человеческих качествах. И как уже написала Киса, цитируя вас: Это же Гарри! А подобное отношение к любимому человеку, которому он так предан, явно не в его характере.

И здесь для меня варианта два, или явное лицимерие, как писала Киса, Гарри в своих чувствах, либо в тексте реально не хватает запоздалого раскаяния или хотя бы переживания /а если брать Гарри Поттера, то рассказать о своем поступке Драко/ Гарри, что в конце концов оказалось, что Малфой его искренне любит /в восьмой главе: Я твои ступни целовать готов, а Гарри считал и Камилю говорил, что у Драко чувств нет, просто трахнуть его хочет, ну и дальше сказал так, как сказал в том разговоре и в разговоре с Грейнджер./ Неужели даже теперь у Гарри не хватит смелости, а главное порядочности объясниться с Драко? Даже если не из порядочности исходя, хотя бы из самосохранения своей тушки: слишком много народу об этом знает. Рано или поздно выплывет. И вот тогда он и перед Драко будет выглядеть непотребно.
Как то он правда, особенно после восьмой главы, стал тут в этой ситуации дурно выглядеть.

Добавлено 15.06.2013 - 18:40:


Странная фраза. При всей моей толерантности к геям, впервые задумалась, если вы не просто ее написали, а точно знаете о чем говорите, так ли не правы депутаты, стараясь оградиться от них.

"гарри тоже верен и честен --- он поступает честно с самим собой. это его тело" итд
на самом деле сижу в шоке. теперь уже не знаю, что больше убивает, лицимерие в поступках персонажа, или лицемерие в комментариях автора. вы считаете что человек, которого вы описали в последнем комментарии хороший, честный и любящий? по моему вы нарисовали портрет махрового эгоиста и приспособленца.
про драко, я пока в вашем тексте не увидела того негатива, что вы ему тут приписываете.
hotsa, ппкс

Дэвушки, извините, конечно, я чисто по-женски понимаю ваш праведный гнев, но конкретно здесь щитаю, что автор в своем праве, как минимум потому, что думалка у мужчин от женской отличается прилично, и тем более отношение к сексу, а автор мужчина
так что давайте оставим за автором право распоряжаться его героями))))))

CofeinaBaby, да тут разговор не о мужской думалке между ног идет, а о персонаже, что выписал автор. Особенно о несоответствии его отношения/мыслей/слов и его поступков и отношения к этим поступкам. И не согласна вот еще в чем, автор разумеется вправе писать, все что он хочет. Так как он видит и понимает жизнь. А что, у читателя нет права не соглашаться с автором, причем в законных комментариях? )))

Я внимательно прочитал все ваши слова, не буду отвечать на всё по пунктам, я согласен со всеми вашими аргументами, но просто я пишу о своём. И вы же понимаете, что объясню что-то, а писать-то буду дальше так, как хочу (или могу). Замечательно выходит, когда совпадает.



А вот на эти слова отвечу - неужели вы считаете, что поцелуй говорит о чувствах?

У меня уже написано обсуждение этого поцелуя Гарри и Драко. К сожалению, это будет через две главы.
Честно говоря, я просто ошарашен вашим мнением. Для меня те столь важны эти вещи. И я не думал, что так задену, написав это.


Когда я был совсем маленьким и учил ненавистные стихи, то думал, а вот если бы эти гады: Пушкин и Есенин, - знали, что когда-нибудь детей в школе будут мордовать этими стихами, то написали бы их? Вот так сидел и на полном серьезе такое думал. И однажды пришел к выводу, что написали бы: и тот, и тот. Потому что наши страдания - ерунда по сравнению с этим стихом, особенно, мои страдания. Ведь мне вообще ничего не стоит его запомнить.

Ну, честно говоря, я бы, знай, что это вызовет вот такие эмоции и недоумение, всё равно бы это написал. Вот эти слова как раз про меня:




Я-то думал, что это весело, а это вот так со стороны видится? Ужасаюсь себе, честно.

Кароч, все зло от разбивки глав гг
кто что подумал, как поступил, почему - непонятно, чрез три главы будет ясно - а читатель обиделся
я так полагаю, все будет в итоге флаффнохэппиэндово, так что чего раньше времени переживать

Hotsa, проблема в том, что никто не коментил 18 прод. Исключая
CofeinaBaby, которая высказывает мои мысли и говорит слова, которые и я бы мог сказать, если б... ну, хотел, что ли?

А прямо сейчас я возможно даже не успеваю осмыслить и ответить на все. Так что извините, если что-то пропущу. Но просто я пытаюсь увидеть в чем здесь моя проблема и осмыслить, что же мне теперь делать с текстом. Раньше я думал, что он просто неинтересен, а теперь такое очковтирательство не пройдёт.

"неужели вы считаете, что поцелуй говорит о чувствах"

если бы гарри просто был рядом с драко и помогал ему просто по дружбе, согласна была бы на 100%. вот тут и точно его бы этот поцелуй напугал и все могло быть так как было в полном обоснуе. но у вас гарри с горящей комнаты знает о своем отношении к драко. более того, все начало фанфика держиться на том, что гарри готов долго ждать (разговор с люцом) когда драко к нему эти чувства проявит. так наконец проявил. ну ладно бы гарри просто был ошарашен, что наконец свершилось. пусть убежал от шока. но он тут же забыл чего ждал и о чем надеялся столько времени и с радостью лег под дракона. более того, даже опорочил то, чего сам так долго ждал и надеялся: он меня просто трахнуть хочет. не, ну а чо, нормально все. "любоффь" по поттеровски, чо уж.

"я то думал, что все это весело"
изменить человеку, которого долго ждешь и добиваешься в момент, когда ожидаемое дало какой то результат и не только не чувствовать раскаяния, но и грубо говоря послать на момент траха (да и после тоже) все чувства к этому человека подальше, резвясь и догоняя детство? вместо того, чтобы обьясниться, попытаться понять, это то, что он ждал, или просто похоть, но при этом пойти и тут же трахнуться с другим - это для вас весело?
*фейспалм* другие мужчины, как тут раньше писалось, так же посчитали бы ситуацию нормально, обычной и веселой? не думаю, автор...

Добавлено 15.06.2013 - 19:20:
подумала, что надо прояснить почему употребляю: "изменить человеку, которого долго ждешь" (слово: измена). потому, что для драко отношения к поттеру изменилось и началось после поцелуя, точнее после разговра с забини, который помог ему определиться. а вот для поттера все началось давно. если бы драко трахнулся с драконом, тут вполне вписывалось в проверить свою гомосексуальность, а вот поттер, с его давним грузом, тут явно предает свои чувства.

Могу попробовать помочь. Тем, что максимально опишу, что я в тексте нелогичным вижу и имею ввиду.
Видите ли, Рафаэль, у вас Гарри с первых строчек и через весь фик /кроме этой истории с драконом и ее последствий/ искренне и честно предан Драко в своих чувствах. Он отказывается от Джинни, идет на конфликт с другом, готов слепо следовать за Драко и помогать ему во всех начинаниях. Это не просто любовь, это одержимость человеком. И вот посреди этого /даже не знаю как сказать - водопада чувств?/ ВДРУГ, ни с того, ни с сего, Гарри, преданный душой, сердцем и телом Драко, занимается сексом с другим, причем как писала, важен не сам секс, а то, что Гарри (который с первых строчек одержим и предан Драко, помним, да?) не испытывает никакого негатива от своего поступка. Более того, ему наплевать, что Драко о нем узнает, что он подумает /а это важно, должно было бы быть для Гарри, ведь он Драко добивается и знает что связан с магией. А тут вдруг наплевать и что узнает и что подумает. Столько жертв, такой пройден путь. Да даже Люциусу уже сказал обо всем, а ради одноразового секса сразу на все наплевать стало? Даже испуга в мыслях нет, что Драко вообще его вычеркнет даже из друзей после такого и не захочет с ним дел иметь, если узнает.

Получается все это Гарри не очень важно??? Он даже в мыслях не задумывается о последствиях. Хотя понимает их возможность. Более того, ему Камиль об этом прямым текстом говорит, а Гарри наплевать? Где Гарри врет, там где последовательно сближается с Драко, или когда говрит Камилю, что ему наплевать, что предпримет Драко если узнает? Более того, Гарри понравилось и он и готов заниматься сексом с кем попало /разговр с Гермионой/ но Драко опять где то сбоку остается у него тут.
Вот где тут логика в тексте: Гарри по отношению к Драко /ну все о чем перечислила/ и секс Гарри с Камилем, главное последствия в мыслях и поступках Гарри после него.

Для меня это выглядит нелепо и я никак не могу связать того влюбленного, преданного Гарри до и после секса, и Гарри во время и после секса /мысли, слова, отношения/.

С Джинни он получается хочет быть честен, и он идет на конфликт с близкими ему людьми, а вот как вопрос о Драко /со всеми вытекающими/-ему по барабану и Драко в этой проекции и то, что он добиваясь Драко, идет налево и то, что может все испортить к чему стремился. Вот куда тут честность Гаррина девается? "Гарри хозяин своего тела и делает, что хочет"?
Вот тут, по моему, вы автор сами себе противоречите в тексте

Kisa, действительно, если говорить о мужчинах...
Я написал то, что написал. А вы рассказываете мне, как вы это прочитали.
Я бы не хотел рассказывать вам, как бы вам нужно было бы это прочитать. Потому что у вас свои глаза есть. Но я думаю, где же я неправильно написал? И не нахожу.
Гарри не влюбился в Драко в Выручай-комнате, а только понял, что между ними существует магическая связь. И хотел приложить все свои усилия, чтобы узнать, что это за связь. Малфой, его светлые волосы, являются определенным фетишем для Гарри с детства. Он всегда выискивает их в толпе.

Гарри говорит Гермионе, что влюбился в Драко. Это его первое признание в этом себе. Когда он сидел в "Тюдоре" и потом Разговаривал с Блэйзом, он ещё не мог такого сказать.
Только осмысливая трах с Камилем Гарри себе в этом признался и то только потому, что Гермиона вынудила. А ведь он уже дал согласие на обряд. То есть, он давал согласие на обряд, нисколько не заботясь любит-не-любит. Это не важно. Да и трахался он с Драко не от любви.
Что касается мужчин, то, возможно, кто-то и трахается от любви, из любви. Не знаю. Мне кажется, что до любви можно дожить.
Но целуются и трахаются, как тут уже упоминалось, из-за того, что меж ног, а не из-за любви.
Я не могу списывать у девочек, это ж не школьное сочинение, здесь нет в этом никакой необходимости.

Рафаэль, прочитала ваш ответ Кисе. Вопрос не в том, что вы думали, когда все это писали. Не секрет, что часто бывает, что автор мысли имеет одни, а вот текст, который получается, воспринимается читателем не так, как думал автор.

Не важно, понимал Гарри в выручай комнате и до разговора с Гермионой, что любит или не любит. Важно то, что он пожертвовал всем, чтобы быть ближе к Драко и оберегать его, в силу этой связи.

И тут нелогично то, что он жертвует в бОльшем /разрыв свадьбы с невестой, потеря друга, отношение семьи, которую он любит/, но когда наступает момент и Драко делает недвусмысленный шаг, в их магической связи и в их отношениях и Гарри идет к Камилю, его там не волнует ни Драко, ни его поступок, ни то, что Драко узнав может оттолкнуть его.

Не вяжется это со всеми этими жертвами, желание Гарри быть ближе к Драко и тем моментом /кстати это важно/, что он даже не осознав любви, готов был вступить в связь. Нелогично для вашего Поттера, пожертвовать важным, но быть готовым потерять все и так равнодушно отнестись, ради чего он шел на все это, ради одноразового секса. Повторюсь, важен не сам секс, а то, что Гарри там равнодушен, что к самому его факту, так и к возможным последствиям, если Драко узнает. Ладно стыд, даже сомнений никаких нет.

И кроме того, опять же по тексту фанфика, пусть даже с первых строчек любви еще нет, но не получается, что мнение и отношение Драко, если он узнает /разговор с Камилем/ ему так безразличны и что Камил ему важнее в тот момент, чем Драко и та цель, к которой он шел на тот момент. По моему Гарри недвусмысленно дает понять, насколько ему важна как их связь так и сам Драко в самом начале.

Да, он запросто мог заняться сексом с Камилем, но вот, что он так рассуждает после него не испытывая ни досады, не стыда, ни испуга, что все испортил, ни раскаяния, что не разобрался, что хотел на самом деле сказать Драко поцелуем. Не вписывается, в образ, который вы построили вначале.

Поймите правильно: я ни в коем случае не пытаюсь вас убеждать, как надо написать ))) Я пытаюсь сказать, что должна быть какая то последовательность и логичность. Либо Гарри аморален с самого начала и ему наплевать и на Драко и на связь. Что то вроде: будь что будет/прямо с первых строк/. Либо он как у вас переживает ради этого, идет на жертвы и ему не безразличен Драко и их связь. А у вас тут в его поступках и отношениях две взаимоисключающие логики. То Гарри волнуется, переживает и делает все для сближения, то ему на все наплевать и гори все синим огнем.

Hotsa, зацитировать всё нельзя, тогда мои слова негде будет писать, но будем помнить просто, что я отвечаю на весь комент сразу.

Да, вы правильно поняли, что я не просто так сказал. И конечно же, гомосексуалисты это не несчастные овечки, а люди с собственными взглядами на общественную жизнь и куда её засунуть. Но не так страшны, как малюют бывшие коммунисты.

Гарри не боится, что его измена откроется, потому что он никому не изменял. Он не состоял в отношениях. А у Драко нет никакого повода предъявлять ему какие-то претензии, потому что он не удосужился с Гарри поговорить, а полез с поцелуями.

Гарри не мучает совесть, потому что она вообще никого не мучает в таких случаях. Я до сих пор не могу понять (не так-то я понимаю, конечно), но в сущности мне это чуждо, почему она вдруг должна его мучить? Он ничего Драко не обещал. Драко у него даже не просил обещаний.
Они вообще не выясняли никаких отношений.

Ну и что, что это выяснилось бы? Драко выяснил бы, что это случилось после того неудачного поцелуя и мог бы насунуть себе эту информацию, куда хочет, потому что не нужно было так себя по-детски вести.

То, что случилось - череда незапланированных, случайных происшествий, потому что никто не брался контролировать этот процесс. Даже Люц не взялся за сводничество. Камиль подвернулся, а не сознательно вклинился в расклад.

Гарри просто барахтался в неизведанном.
А Драко пытался решить множество государственных проблем. Только впопыхах, на пальцах, при этом без уверенности в результате, да и нужности самого результата.

В целом, спасибо за помощь. И вообще за отзывы! Я с одной стороны в ужасе от того, что понаписывал в фанфе вот такого невоспринимаемого... А с другой, ну как я это исправлю? Если б это был не я, то написал бы что-то другое. А так, я уж буду писать то, что и так собирался, а вы посмотрите. Ну, если охота не пропала, конечно.

вставлю свои пять гг галеонов
что такого в спонтанном сексе?
он разный бывает, иной раз без любви бывает и пожарче
Рафаэль позицию Гарри расписал, так и поняла
он же взрослый мужик, не школьница, чтоб один поцелуй считать отношениями

Да хоть сто поцелуев! Гарри был немного шокирован даже, что Драко, прежде чем его трахнуть, проштудировал, оказывается, обряды связывания. Это для него был сюрприз. Он-то и начал этот разговор только потому, что Камиль ему объяснил, чем именно ему грозит связь с Драко.

Рафаэль, напоследок два простых вопроса:

Первый, который вы толком не прояснили: Ладно, пусть Гарри не стыдиться, не мучается совестью не любит итд. Но, почему ему вообще на это наплевать? Даже простых сомнений нет, после слов Камиля? Даже в мыслях. Даже с Гермионой в разговоре никаких ни сомнений и вопросов. Скорее наоборот: Камиль клевый, секс с ним классный, хочу еще и не только с ним. И тут же сразу любвоь морковь к Драко /прямо во время разговора, вот даже кстати в этот момент никаких сомнений и вопросов Герми/. Вот в это я вообще не поверю, учитывая ВАШЕГО Гарри, каким вы его показали.

Типа поцелуй у него бурю сомнений вызвал, а вот слова Камиля после секса ему /не буду цитировать-знаете/, тут ему все по барабану. А если вообще любовь в расчет не брать, а просто, Драко бы отвернулся от него после этого. Ну вот просто, типа я его целую, а он от меня сбегает и идет трахаться с Камилем. Ну и пусть с ним и дальше трахается. Вот это безразличие и пофигизм Поттера, с его образом в остальных местах не вяжуться в упор.

Второй: а почему ваш Гарри так против рассказать о ситуации Драко. Он у вас вроде как честный и порядочный. А главное правильный такой весь. А нет как всплывет? Он вроде не дурак, должен понимать, что если Драко не от него узнает после последних событий, что он от него к Камилю сбежал трахаться, по крайней мере рад и весел он не будет.
/второй вопрос неактуален, если по сюжету эти признания либо ситуация, что Драко узнает еще впереди/

Hotsa, нет, в сюжете мне это не важно, как и я вообще не мог предположить, что такая ерунда важна.
Поцелуй у него вызвал бурю эмоций, потому что он его воспринял как посягательство на всё, на что только можно посягнуть. Он бы Малфоя либо отметелил, либо убежал, что он и сделал. А потом всё это быстро пережил с Камилем.
Гарри не рассказывает Драко, потому что у них есть дела поважнее. Гарри пытался сказать Драко, мол ящик мадеры профессору Камилю пошли, а Драко сказал, что необходимо принять ритуал и по существу его обсуждать, потому что времени мало.
Гарри с ним полностью согласился.
Почему никто не возмущается, что Гарри нагло проверял Драко, проведёт ли тот ритуал подчинения? А удивляются, что он не сказал, про трах с Камилем? Не важен Драко этот трах, как и все другие. Гарри и Драко - это не два влюблённых сердца. Это Драко Малфой и Гарри Поттер. У них такая предварительная история, что если её разбирать, то Камиль потеряется. Драко вообще не важно сколько и кого у Гарри там было и было ли вообще.
Если обобщить, то вопросов чистоты и девственности во внимании ни Драко, ни Гарри не существует вообще, потому что им неоткуда там взяться. Просто, если чего-то нет во внимании, то и думать, и размышлять об этом не получится.
Да, Гарри честный и порядочный, он страдает из-за Джинни, что вовремя не сказал, что и Гермиону удержал от такого шага. По отношению к Джинни он чувствует свою вину. А Драко? А с Драко он втупую хочет секса, а не разговаривать о посторонних.

Но говорили же.... что у него чувства... и всё такое.......

Чувства? Он и не поступает вопреки чувствам. Соглашается на ритуал без обдумывания, поддавшись сиюминутной эмоции, понимая или осознавая, что если будет долго думать, то все равно примет такое решение. Потом Гермионе всё это рассказывает. (Ну мы же не сами это придумали, а от него самого услышали.) А потом приходит Драко после Гермионы и они выясняют отношения, наконец. И вот только тут Гарри уже понимает во что ввязался и чего он хочет.

Что то по вашему же фанфику этого не видно, что вы тут отвечаете. Поттер вот только затупил, а какая отдача и нытье сразу началось: и больно ему и кого там Драко ожидает... А главное, уже забыл как Камилю задницу сам подставлял а потом плевал, как Драко к этому отнесется.

Вы уж определитесь, автор, любит и как следствие ревнует Поттер Драко, или просто трахать хочет.. А то как то уже не только ваш фанфик, но и ваши комментарии в проекции на этот фанфик, мягко говоря нелогичными становятся.

Что тут Поттер упивается и ноет, по одному подозрению, что не его в спальне ждут, если ему лишь трах нужен от Драко. И "Гарри и Драко - это не два влюблённых сердца". А что ныть и "болеть" то тогда, если не любовь? ну подумаешь, теперь Драко кому нить задницу подставит. Ерунда ведь.. Любви нет... Да и Камиль "дал понять, что Драко тоже вне морали как и Гарри" Откуда боли возникнуть спрашивается?!!! Спокойно и "весело" должен воспринять )))

Ох, автор...

P.S. А вот Драко, в противоречие мнению вашего дракона, все-таки "в морали" - любит.. И в этом эпизоде и потом.. Как то забавно, что автор на него в комментариях ярлыки вешает, а своим же текстом им противоречит..

А так.. В принципе понятно, что вам в вашем фанфике интересен только их повальный трах все со всеми и ковыряния за власть.. А любовь, верность, уважение и прочее.. Это вам не интересно: такая второстепенная чушь.

Разочаровалась. Отписалась.

Hotsa, я ж сказал, что, может, что и упущу. Столько отзывов сразу! (Дая ещё с трудом понимаю вообще, что происходит!)
И я не из тех, кто бросится выискивать цитаты и тыкать правотой. Я ведь понимаю, что не настолько мой фик там кому-то нужен.

А писать я его начал, потому что захотел такого, чего не пишут: чтоб флафф и все всё время счастливы, и никаких конфликтов, и чтоб Гарри и Драко, и Снэйп с Гермионой самые умные, и Люциус счастливый по самое немогу. Короче, идиллия в масштабах Малфой-мэнора, ну и чтоб это всё было правдоподобно, то и всей магической Британии.
Планировал историю про драконов листов на 80-90. Написал несколько диалогов. Буквально только главные герои по разу-два меж собой переговорили - получилось 150 страниц! Оо.
Теперь, чтобы дописать, нужно, чтобы они ещё по разу хотя бы побеседовали.
Мне, и героям, действительно, не важны некоторые темы. А важны другие. Воот.


Добавлено 15.06.2013 - 23:30:


О, пока я ответ писал, вы пост скриптум написали...
Да, вообще-то, очень многие отписались. Спасибо вам за то, что прояснили для меня вопрос - почему? А то я не мог понять. Ведь грамотно же пишу, без ошибок.
Любовь, уважение - это да. Верность - это не ко мне. Там же стоит в жанрах ПВП.

Лучше бы вы писали с ошибками, но логично излагали. А читать якобы романтический текст, где герой то писается от чувств и тут же наставляет рога, а потом снова писается.. И все это безобоснуйно /что по тексту что по комментам/.. Это, извините, непосильный кактус.

Есть такие фики где они и шлюхи, и изменники, и аморальные.. Тоже, конечно, на любителя, но там это все хоть логично и последовательно с первой главы. И обоснуй не за уши /и не комментариями, а самим текстом/ притянут.

А тут пишите вроде об одном, тут бац, все с ног на голову /Гарри делает финт ушами/ и тут же бац, опять любовь-морковь до слез и соплей.
Начинаешь спрашивать, в комментах автор, до одним все объясняет, то другим, то вообще объявляет, что у них не любовь. И тут же заявляете, что хотели написать, что все вокруг счастливы.. Спрашивается чем? Тем что можно забить на любовь, уважение и прочее и тупо трахаться?

Я могу читать фанфик, в котором мне не нравиться герой, но который действует логично. Но невозможно читать историю, в которой днем с огнем не понимаешь, зачем, почему и с какого перепугу что-то происходит.

Сегодня я печатаю концовку восьмой главы, поэтому закрою предыдущий пост своим коментом, чтоб не висел. Отвечу на "Гарри сделал финт ушами" и "непосильный кактус".

"Блейз что-то говорил, склонившись к самому уху Драко. Гарри чуть не передернул плечами, поймав себя на том, что буквально ощущает, как дыхание того опаляет кожу Драко, его голос тревожит сердце обычно невозмутимого гарриного мужа и повидимому вызывает у него какие-то тревожные мысли. Первым порывом было подойти и прервать, увести Драко прочь. Но Гарри сдержался. И вовсе не потому, что Драко бы потом негодовал и плевался сарказмами, а потому что Блейз должен отчитаться о своем задании. И потом Гарри это прервет. Подойдет. Уведет."

Вот это ревность.
А то, что написано у меня в Главе 6.2 - это комплекс брошенности. Ревность же - это комплекс собственничества. Вот эту приведенную "как бы цитату", я специально написал, чтобы показать как бы Гарри ревновал. В тексте же он ревновать не будет. Это Драко может (если захочет) мучиться собственничеством.

Все люди живут в разных мирах - сколько людей, столько и миров. Восприятие разнится. Например, когда я сказал, что пишу без ошибок, я имел в виду - без психологических ошибок. (Если б я допускал ошибки в русском - заавадился бы. Об этом речи вообще не идет.) Знаете, каждый себя считает умным. Это естественные порывы. Мне немного обидно, что я так непонятно пишу, но это не значит, что я начну в своем тексте объяснять, как его нужно воспринимать. Зато, уж если я говорю в коменте, а читатели не верят мне, то значит хотели казнить, а не спросить.

Автор! Великолепная работа. Продолжайте - у вас получается завладеть вниманием читателя полностью и надолго)))

Alex-80
Спасибоще огромное! Я поржал над вашим коментом - вы мне счатье им принесли. Я буду считать, что коменты Дракона начались с девяностого по счету. Я продолжаю его писать и, конечно же, всё в том же духе. Страшно рад, что это понравилось.

Ну, радость - это мое второе имя. Я медленно, но верно становлюсь вашим фаном :))))

Рафаэль
А продолжение? Надеяться можно?

tany2222

ох, да. Сейчас я заканчиваю из этого цикла про гражданскую войну и немного странное согласие Гарри, но здесь печатать не буду. Он есть на фикбуке ("Слизерин - это призвание"). Потом закончу про Гарри-гомофоба, который почти написан, но я его вообще ещё не печатал. Он тоже из этого цикла: Гарри, будучи гомофобом, женился на Драко. И потом хочу закончить Короля Драконов.

Автор, ну вы уж закончите, пожалуйста, мы очень ждём