Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Лiza, виртуально целую твои руки, за понимание! Да, это мое мнение, когда на чувства не давит физиология размножения, я не знаю, как по-другому назвать это. Ничего я не пропагандирую, просто говорю, как понимаю этот вопрос. Копья, о которых ты говоришь, ломаются совсем по другой причине... Есть чувства, не замутненные проблемой "размножения". Речь о духовном единении, о дружбе и о симпатии душевной. Конечно, все эти чувства имеют сексуальную окраску. Но это другие чувства, в каком-то смысле они действительно чище и искренней. Это то, что хотел сказать Гарри Дамблдору. Это то, что хотела, но толком не смогла сказать я.

Eugenia, нет, что вы, датировка - вовсе не мелочи. Мне очень жаль, что я упустила это из виду, увлекшись другими вещами. Вот теперь и злые плоды подоспели :))) Жуть.

Добавлено 09.01.2013 - 02:38:

erlerte, простите, перечитала еще раз ваш комментарий, и, цитруя вас - " Мужчины по природе своей гораздо менее эмоциональны, чувствительны и, тем паче, романтичны" - осмелюсь возразить. Мое скромное знание мужчин говорит о том, что они весьма эмоциональны, чувствительны и ранимы, и, если с толком ИМИ пользоваться (хе-хе, см. инструкцию), весьма даже романтичны :))) You just try :)) Never regret :)) Мужчины, собственно говоря, мало чем отличаются от женщин, кроме способности ИНОГДА (чаще, чем женщины) включать МОЗГ (имхо) :)) Женщины забывают, а бывает, что и включать нечего, ых.

Magenta, милая, я же говорила, что мое мнение - только мое))) и напомню, что говорила я о способности мужчин проявлять чувства, а не об их наличии вообще)))

Лiza, спасибо за великолепный комментарий относительно любви) Но все же, осмелюсь немного не согласиться - в выборе партнера всегда присутствует некий прагматичный момент и потому не романтизируйте чрезмерно однополую любовь)) Это замечание не вам лично, а в продолжение поднятой темы)

erlerte, конечно, соглашусь с вами - мне не 18 лет, чтоб особо что-либо романтизировать))) а вот из уст Гарри это вполне естественно - возраст, первая любовь, сделаем на это скидку)) и вам спасибо.

Magenta, всё ты смогла выразить, как надо - ведь говорит в фике Гарри, своими словами, после всего им только что испытанного, с его горячностью, с его эйфорией, с его впечатлительным характером... мне, наоборот, кажется это ценным, когда чувствуется, что в фике говорит персонаж с его индивидуальностью, жизненным опытом и тд, а не включается вдруг посреди сюжета "рекламная пауза" от автора, где прямо транслируются его идеи и взгляды - прямым текстом, к-рый персонажи декламируют, как марионетки. Этим ооочень многие авторы грешат, когда хотят вложить в уста героев свое кредо, так сказать. У тебя же - мысли твои, а при этом "речь" Гарри соответствует и персонажу, и моменту сюжета, даже личности собеседника Гарри - ведь говорит он это Дамблдору, к-рый разорвал идеологически выгодную помолвку, чтобы вернуться к тому, от чего так долго бежал; Гарри, имхо, кроме всего прочего, еще и хочет его как-то поддержать, ободрить, успокоить, он ведь добрый мальчик:)))

erlerte, вы правы насчет скупых мужских проявлений чувств, если говорить о натуралах. Но наши герои в их число не входят. В начале фика тот же Снейп был достаточно сдержанным, пока крышу не сорвало. А насчет прагматичности - да она в любых отношениях присутствует, тут пол не при чем.

Eugenia, прошу прощения, фраза "другое пугает" относилось не к вашим замечаниям, а к комментарию erlerte по поводу "тоталитарности". Возникло ощущение, будто я кого-то агитирую встать под радужные флаги. Такой агитации не существует в принципе, страшно, что кто-то верит в это! Ничего подобного я не делаю, просто смешно, согласитесь, но меня это нехорошим образом удивило. Мало ли что говорят герои и как они воспринимают свои взаимоотношения. Я никому не мешаю принять точку зрения того же Дамблдора, если кому-то так спокойней :)))

По поводу обручального кольца Снейпа - это никакое не "ружье", это была просто шутка, потому что все в отделении прекрасно понимают, что Снейп никогда не женится, как тот же Вебер, скажем.

Насчет Нарциссы, Севы и Люца - они жили втроем, поэтому ни о какой измене речи нет. В тексте прямо об этом не сказано, но Гарри это каким-то образом почувствовал, поэтому обвинять в измене никого не думал. Ну и вообще он не способен осуждать Северуса, в этом вы правы.

А насчет чрезмерно счастливого конца не соглашусь. Северус слушает излияния Гарри и НИЧЕГО не говорит ему в ответ. И слезы у него текут, потому что он понимает, что как бы ни был Гарри искренен в своих чувствах в этот момент, это не значит, что так будет всегда.

Лizа, насчет визита Дамблдора - мне кажется, и день рождения Гарькин, и сияющий Феникс - лишь предлоги. Ему не хватало лишь последнего аккорда, завершающего объяснения, одобрения, если хотите! Ведь Гарри - единственный человек в его окружении, способный понять до конца, принять и простить без всяких условий, просто потому, что такова его природа - мальчишке прямо-таки физически больно оттого, что кто-то на него сердится или обижается. Он даже Петтигрю способен пожалеть и, вися над пропастью, ужаснуться его участи. Да и Риддла, несмотря на отчаянное сопротивление его кровожадным планам, Гарри вовсе не ненавидит, он просто стремится сохранить свою жизнь. Ненавидел бы - надеялся бы на то, что тот скончается во время операции, или что донор не подойдет, или радовался тому, что прибил пастора денежным мешком. А Гарька? Покрывается холодным потом - "я убил!" Даже мысли не проскакивает типа: "туда ему и дорога". Кто из нас не произнёс мысленно, а то и вслух чего-то подобного, читая эту сцену? Вспомните, только себе не врите :)! Дамби слишком опытен, чтобы не чувствовать этой великой нравственной чистоты и способности любить и прощать. Затем и пришёл - за неким напутствием в новую жизнь. :) Хотя и фиг в этом признается! :)
Насчёт природы любви рискну высказаться - не зря мужья ревнуют жён к подругам, а жёны мужей - к друзьям. Немногие себе в этом признаются, но иногда друга обнять приятнее, чем жену, чёрт возьми, не знаю, почему, но в какие-то моменты... Сердце сильнее колотится, блин!.. И искренне наплевать, кто и что об этом подумает! Каждый мыслит в меру своей испорченности. Как-то ехали с дочерью в метро. Сидим, болтаем, и вдруг она меня локтем подталкивает: "Пап, смотри - как ты думаешь, это геи?" Поднимаю глаза - на скамейке напротив двое парней, один положил голову другому на плечо и вроде дремлет, а приятель бережно придерживает его, чтоб не сполз во сне. Зрелище трогательное. Говорю дочке: "А не всё ли равно? Тебя это оскорбляет?" - "Меня - нет, даже приятно смотреть. Но другие-то что подумают?" - "Большинство подумают то же, что и ты, но ни за что не признают, что им приятно смотреть. Но если их спросить, то же самое большинство возмутится нравами современной молодежи. В крайнем случае скажут, что пьяные. А они просто друг другу доверяют." Доча подумала: "А знаешь, пап, ты прав! Глупо отталкивать друга и клевать носом из-за страха, что о тебе будут думать какие-нибудь бабуськи. Смелые ребята, уважаю!" Это я, конечно, сократил и "причесал", но общий смысл разговора был именно такой. Глупо давить себя в угоду кому-то, если никому от этого не плохо.
Коммент вышел длинный и несуразный, просто попробовал изложить, как я чувствую. Да, стараюсь представить себе музыку "Примавэра", и неизменно в голову лезет "Пианист". Что-то оттуда, такое мучительно-сладостное, пронзительное, грозное, как весна.
Да, и - с Днём Рождения, Северус! :)

Severa Nox, спасибо, насчет последнего визита Дамблдора я даже не задумывалась, зачем ему это, просто чувствовала - НАДО :))) Думаю, ему Гарри очень нравился, он его видел своим учеником и уделял ему много времени, в отличие от остальных членов церкви. Потому и Снейпа он возненавидел со страшной силой (читай: ревновал)
Кстати, вы правы, "Пианист" меня частично вдохновлял, когда Севу за роялем представляла себе.
Про случай в метро. Смешно, что когда девушки целуются и обнимаются, никто и в ус не дует, типа "нууу, подружки". Ага :)) А стоит бедным мальчикам сесть в том же метро чуть ближе, чем положено, тут же на них ГЛАЗА всего вагона :)))

Severa Nox, согласна полностью, что Дамб нуждался в этом объяснении с Гарри, затем и пришел, получить поддержку, помириться и где-то даже оправдаться. Он ведь сам сказал, что повлияли на его решение так круто изменить жизнь именно слова Гарри "Вы виноваты в том, что с ним произошло, вы его бросили". Вот и пришел доложить обстановку, хехе)) Мнение и одобрение Гарри для него явно не на последнем месте. Хотя фиг признается, конечно. Ну, максимум в том, что "докторишке повезло")))

Вот так герои и решают свои отношения, почти даже не ставя автора в известность, сами между собой разбираются!;)))

Это было круто, спасибо! И кооментарии, я теперь еще читаю все комментарии. =))
Хочется добавить по поводу духовности и прагматичности любви, однополой в том числе. Мне кажется духовность Любви не зависит от пола, а зависит от личности того кто любит и глубины его чувств. Насколько глубоко его личность поражена любовью. =)) Чем глубже тем сложнее сохранять контроль и оставаться прагматичным.

Кстати, о природе тактильной чувственности - тут, мне кажется, дело как раз в доверии. Несмотря на наши хвастливые уверения в крепкой мужской дружбе и насмешек над женской, должен признать, что женщины в физическом плане больше доверяют друг другу. Для них не проблема ни мимолетное поглаживание руки взволнованной даже не близкой подруги, а просто знакомой, ни чуть более тесный контакт с совершенно незнакомой женщиной (скажем, в том же транспорте). Просто мы, мужчины, как бы хорошо ни знали друг друга, на уровне физиологии всё равно как-то соперничаем. Чтобы полностью довериться другому, нам нужно преодолеть некий барьер. У кого-то он выше, у кого-то ниже, но есть у всех. Это идёт, наверное, ещё с доисторических времён, когда даже твой соплеменник мог оказаться твоим врагом и проломить тебе голову камнем из-за добычи, из-за женщины, да и просто из-за более удобного места у костра. Вот и приходилось мужчинам быть всегда начеку и особенно близко не подпускать даже своих. Женщинам было проще в какой-то мере - их волновали только дети и их безопасность, им было проще ухаживать за ними сообща, а какой уход за детьми без близких контактов! Чужой ребенок раскричался, вот-вот враги услышат, а мамки его поблизости нет - прижать к себе и успокоить! Потом разберемся, где чей, главное, чтоб заткнулся. Вот что-то такое мне видится. Особой нежности и тем более любви в этом не заключалось, просто так было проще выжить. А вот чтобы выжить мужчине, ему требовалось не приближаться к себе подобным без крайней на то необходимости. Отсюда и нехорошие ГЛАЗА, которыми сопровождают обнявшихся друзей - эти люди ещё живут в эпоху троглодитов, для них мужчины, не старающиеся прикончить друг друга - потенциальные самоубийцы. Это мнение, конечно, только одного мужчины, но многие, если подумают, со мной согласятся.

Severa Nox, про механизмы выживания - очень интересные мысли)) хотя про себя лично могу сказать, что всякие поглаживания по руке, обирание ниточек - волосков с одежды во время разговора и т.п. контакты невесть с кем терпеть ненавижу. Так что всё индивидуально всё-таки.

Severa Nox, согласна на все сто, вы, как никто, умеете по жизни все замечать, наблюдать и делать правильные выводы! Лично мне иногда смешно смотреть, как мужчины друг на друга реагируют. Бывает такая подозрительность, особенно при первом знакомстве, настороженность вроде как "врага почуял". Действительно, женщины этим не страдают. Спасибо, очень интересные вещи!

Лiza , насчет "обирания ниточек" (хе-хе) - зависит, КТО обирает. Бывает так противно, думаешь, как бы слинять быстрее от доброго обирателя и его лап. Но если это тот (та), кому ты симпатизируешь, так оно приятно, жалеешь, что ниточек и шерстинок мало :)))

Draka, согласна с вами, конечно, ни духовность любви, ни сама любовь от пола не зависят. Кстати, любовь (если это она) прагматичностью не страдает. Люди зачастую любят себе во вред :))

Дорогая Журина, боюсь, вы меня превратно поняли (или неверно поняли мнение Гарри). Похоть - это старомодное (отчасти церковное) название страсти. То есть можете смело ставить между ними знак равенства. Не думаю, что вы читали всё, что было в фике, там эта тема вроде как раскрыта достаточно. Страсть, похоть, желание - не обязательно спутники любви. Давайте тогда разберемся, что понимать под "любовью". Любящая ребенка мать не грешит такими понятиями, как похоть и т.п. То, что говорит Гарри Дамблдору - как раз о духовной составляющей любви. И, повторюсь, это слова мальчика, которому 18 лет и который влюблен. Он не говорил о "бездуховности разнополых пар", просто сказал, что эти пары заняты идеей размножения, отсюда "похоть", она же страсть.
Дамблдор - НЕ католик. Он здесь харизмат (близко к протестанту).

Про видение автора, про мою позицию, - скажу сразу, она НЕ совпадает с мнением Гарри! Но совпадает на все 100 с мнением Снейпа :)))

Романтика и драма...Легко и похвально влюбиться в хорошенького(-кую) представителя(-ницу) противоположного пола! Тысячелетиями раскрученный бренд. Да и природа так велит:птички ,рыбки,зверушки. Гон, течка,...и вот вам лисята,львята и бычки , смысл жизни которых экспансия путем размножения ... Почти тоже самое у людей... И если нет сословно-финансовых преград-все умиленно апплодируют... опять же религия и государство (общество)- одобряют и принуждают,чем более детей,тем более прихожан,солдат,тружеников,налогоплательщиков.Банально,все это знают...Но.Но всегда находится заветный островок,почти мечта на грани воспоминания,когда влюбляешься в друга или незнакомца,литературного героя,просто в образ и безразлично какого пола-душа любит своего близнеца,своё отражение... Мужчинам,правда ,веселей в своих границах,от мальчиков до стариков,и проще. А соперничество придает остроты жизни Касаться и целовать друг друга нас всех отучила опять же совсем недавняя ханжески-религиозная мораль :ни греки,ни прочие народы,ни ранние христиане не чурались объятий и приветствовали друг друга лабзанием . Тут ничего нового... но отсюда же басня о неумении мужчин выражать свои чувства,чушь,по-моему, а поэты,а плачущие рыцари над телом друга(отца,любимой)? "Пел же над телом друга Давид,хоть пополам расколот"...Это уже задвиги 19 века,что сделала ,например, Виктория с "веселой Англией",Кромвель,протестанты,попы всех мастей

jozy, насчет касаний, прикол. Когда я придирчиво, как Гермиона, изучала Библию, то обратила внимание, что иудеи страшно любили клясться, "положив руку на стегно". Что сие значило, я поначалу не знала, но потом мне НАКОНЕЦ объяснили, и я ржала по-страшному: евреи клялись, положив руку на обрезание, т.е. на головку члена, где была срезана крайняя плоть. Короче, хорошо клялись евреи!!! Со вкусом и с легким кайфом :)))

А футболисты в стенке перед воротами ,когда пробивают пенальти,разве не радуют? А наши (ещё недавно)гослидеры, где рученьки-то держали?

Ага, клятву давали гослидеры. По-иудейски. :))) Хе-хе :))) А толку - НОЛЬ.

Дорогая erlerte, я приношу вам свои искренние извинения, думаю, вы абсолютно правы были, разграничивая страсть и похоть. Таки да, это разные вещи. Каюсь, я часто бросаюсь в эмоции и пишу комменты, не утруждаясь напрячь мозг. А ведь это и в самом деле разные понятия. Похоть - ближе к желанию физиологической разрядки, а страсть - это нечто эмоциональное, скажем, та самая обсессия Северуса, о которой я писала. Так что признаю свою ошибку, а вам спасибо, что заставили задуматься :))) Тем не менее, в христианской философии это идентичные понятия, к сожалению. То есть, в бытовом понимании этих слов вы правы, а в религиозном - увы, нет, и тот же Дамблдор отождествляет страсть и похоть, и он прав со своей христианской колокольни.

Журина, Гарри говорит о духовности однополых отношений, и он говорит об этом потому, что хочет поддержать Дамблдора, ну и вообще, он просто высказывает свое мнение по этому вопросу. Никто не заставляет читателей соглашаться с Гарькой. А то давайте уже и в его бесов и во всяких привидений будем верить. Это мнение героя, отнеситесь к нему отстраненно, спокойно, с долей скепсиса :))

Это потрясающе!!! Они такие оба прекрасные. "Северус ничего не боится! Только томографа-а-а!":))) Такие живые, такие любящие, чувственные, нежные. Это волшебно! Magenta, вы дарите нам волшебство! Спасибо огромное! Я очень не хочу, чтоб этот фик заканчивался. Я с ним уже сроднилась :) Может, вы будете его писать всегда? Снимают же мыльные оперы про госпиталя и отделения скорой помощи. Вот и вы - пишите и пишите нам про кардиохирурга Северуса Снейпа и про Гарри. Поттер же тоже должен вырасти в какого-то врача, у тут такой простор для новых серий про наших героев. Да и Сириус не навечно в Сирию поехал! Так не хочется расставаться со всеми вашими героями! Не останавливайтесь, плиииз (=^т^=)

Боже...Это невероятно...Это...Просто нет слов!Сначала просто улыбались - такое незамутнённое счастье было в этих строках,столько положительных эмоций!!!А в конце главы мы вместе радыли от счастья...Незабываемо...Чудесно...Пишем на волнах эмоций...Автор Вы прелесть!Вы создали ШЕДЕВР.Мы благоговеем перед Вами...И надеемся,что это не последнее Ваше произведение...

Приветствую уважаемую Мадженту, ее бету Папоротника, Джози и всех читателей. Мне многое хотелось сказать сразу после прочтения примаверы, специально отложил, надеясь на холодный разум и объективность. А сегодня еще и комменты увидел, о которых тоже хочется сказать. Попробую. Нет, Маджента, вы всегда восхитительны, спору нет. Я тут для себя мир слэша открыл, прочитал то, что на сайтах называют классикой слэша. Все-таки, Маджента пишите Вы замечательно, и это без комментариев. Меня вот последняя глава несколько... насторожила, да, похоже, и вас тоже, потому что Вы так воинственно говорите о критиках. Мне кажется (ИМХО!!!), что Вы пошли на поводу своих желаний, Вам так хотелось всего сразу и побольше для мальчиков, что Вы махнули рукой (гулять так гулять) и оторвались по полной. А между тем, прекрасно знаете, что дальше такой красоты не будет, но ... пусть порадуются. Если так смотреть, то Ваше авторское право, да. Причем, меня не флафф возмущает (по огромному секрету, но тссс, никому!!!), мне флафф самому нравится, как замечательная альтернативная реальность, сколько ...ммм.... нарушенная сюжетная линия, скажем так. Вот не готов я принять такой мешок конфет в итоге. Это как в "Ярмарке тщеславия" - и было у них столько детей, денег и прочего, сколько добрый читатель может вообразить. Вот правда, стоило бы, возможно, продолжить интригу с риддлом, сириусом. Хотя... Да, чудные картиныки Джози: Молли смотрит на кобру - кобра смотрит на Молли, Гарри и Драко с кольцом - у Гарри потрясающее выражение лица. Вот человек сам себя не контролирует, потреялся. Как всегда у милой Мадженты масса потрясающих деталек: общество Гриффиндорф, Феникс, дупло старого филина - смаааачно, что и говорить.

Добавлено 09.01.2013 - 20:45:
Продолжение. По поводу тяги к прикосновениям. Мне кажется, это издержки современной ... ну, постсоветской, скажем так, культуры. Ведь даже в русской классической литературе друзья-мужчины преспокойно обнимаются, целуются, говорят друг другу ласковые слова без малейшего гомосексуального подтекста. Дружба Герцена и Огарева, Петя Ростов и его любовь к Долхову - это просто первое, что в голову приходит. Потом у того же Горького мужчины устраиваются у костра и запросто кладут один другому головы на колени. Нет, не думаю, что тут именно глубинный запрет. Это именно текущий момент. По ряду причин гомосексуализм большинством сейчас рассматривается именно как настолько грязное и порочное занятие, что даже малейший намек воспринимается, как общественный позор. Отсюда боязнь прикосновений мужчины к мужчине. На самом деле, в детстве и юности мальчики очень даже соприкасаются. Но это мое мнение. Еще раз, Маджента, спасибо за чудесное чтение.