Харальд Поттер. Огнём и сталью (гет)

Тут имхо надо учитывать психологию школьников. Они и в обычных школах срутся дай боже. А тут магическая, полная заведомых чудиков. И имхо Лили Эванс тут причем только наполовину. Ибо сошлись два характера: человек, которого Сириус Блэк, при всей неприязни, помнит как товарища, с первого курса знавшего больше заклов, чем иной семикурсник, и который на шестом курсе редактировал школьные учебники - и человек, ставший анимагом в школе и создавший (один из) карту мародеров. Они просто были очень крутыми - и решили выяснить, кто круче (подсознательно, возможно). Не могли не сойтись, а тут еще и Лили.
Нормальная тема. Это только гиперсовестливый Гарри может по этому поводу переживать. Нормальный пацан выпытал бы у Сириуса, пока тот был жив, десяток фирменных приколов для профессора Сопливуса.

Демонстрация среднего уровня интеллекта. Отдать мантию, сделать Хранителем не себя, не Лили, не непробиваемого Дамблдора (а предлагали, емнип), а Хвоста, кинуть палочки в дальней комнате, фактически сидя в осаде... Все вместе - весьма говорящая картинка, не находите?

Добавлено 14.08.2015 - 22:35:
Вот насчет карты и анимагии... Но про второе известно, что это "не поощряется", т.е. при неизвестном уровне сложности - запретно. Т.е. ребятки - преступники. А вот сложность изготовления карты... Тоже ничего не сказано. Раз уж валялась у Филча, и никто ей не заинтересовался - скорее это все-таки "средне-школьная поделка".

Все вместе - может говорить о разном. Например, мы не знаем, можно ли сделать хранителем Фиделиуса тех, кто будет там скрываться. Это было бы слишком очевидно и легко. Кинуть палочки - ну мало ли... может, "автор ошибался", а может, они тупо их временно оставили. Это параноик Грюм будет с палочкой ходить в сортир, трахаться и жрать огневиски, но не все ж параноики. Им в конце-то концов и было по 20 с небольшим гаком. Петтигрю как хранитель - не такой уж и плохой выбор. Ну как было знать, что старый школьный кореш - предатель? Никому, что ли, вообще не верить? Так Сириус - брат двух ПС, Люпин - оборотень, Дамби сам за ручку привел Волди в школу.
Насчет анимагии - не поощряется. Очевидно - потому, что сложно и опасно, а не потому, что каждый раздолбай может освоить. Они вот освоили. Преступники - да срать. Они смогли - а это кое-что говорит об уровне способностей. Карта... была бы среднешкольная поделка - ее бы сделала Гермиона или тот же Малфой. Который вдобавок имел полную возможность к общению с Крысой на определенном этапе, и которому такая вещь пригодилась бы. А вот хрен вам, товарищи, по всей морде - штука явно уникальная, и даже Мародеры скорее всего не могли поставить ее на поток. Иначе поставили бы. Бывает такое - проблеск вдохновения, который не повторить.

Добавлено 14.08.2015 - 22:49:
Опять же - анимагия в каноне штука редкая. Даже не помню, кто владеет, кроме МакКошки и Сириуса. Ну и Скиттер, да. Было бы это фигней, доступной каждому - опять-таки сплошь и рядом встречалось бы. Непросты были Мародеры, непрост был молодой Снейп. Схлестнулись яркие индивидуальности, до которых в общем-то далеко Драко Малфою и Гарри Поттеру.

og27, на Raven'а не подействуют вышесказанные аргументы. Вот то, что Сопливус, этот унтерменш и выродок алкаша и женщины, выгнанной из Рода, каким-то способом умудрился сделать заклинание - вот это да, достижение. А то, что он всю свою жизнь отравлял существование окружающим только одним фактом своего жалкого, никчемного, трусливого, бездарного и бесполезного существования - это ерунда, да (по мнению Raven'а, разумеется).

Снейп - не бездарность. Он - сын двух неформалов, да, но алкоголиком Тобиас Снейп явно стал после того, как заарканил Эйлин Принц. Алкоголики - люди крайне отвратные и несимпатичные, вопреки рекламе алкогольных напитков. Что подтолкнуло Тобиаса на тяжкий путь борьбы с зеленым змием - мы не знаем, но остается ему только посочуйствовать. Нет богатырей, победивших означенного змия. А Эйлин Принц - явный педагогический талант и отличный маг, судя по сыну. Ну вот не сложилось у нее. Не исключено, что она еще та штучка - Снейп-старший мог спиться по своей воле, а мог от общения с ней. Писят на писят.
Снейп большой талант, а что псих на всю голову - что ж поделаешь. Бороться с Волди надо, и "гиндэнбургов в рэзэрве у нас нэт". Если для этого полезен Снейп - Дамби будет использовать Снейпа. И правильно будет делать.
А конфликт с Поттером-старшим - в общем-то обычное дело. Как говаривал Александр Рудазов, обычная причина смерти великого мага - конфликт с другим великим магом. Все эти гребаные волшебники - чудики, индивидуальности и нонкомформисты.
Ну и то, что Снейп просто козел по жизни - сыграло роль. Для Дамби это пофиг - ну козел и козел, кого только не использовали. Для Лили - очень не пофиг.

Добавлено 15.08.2015 - 11:39:


Кстати - вот в этом как раз ничего странного нет. Кто сказал, что Рон Уизли - бестолочь бестолковая? Его родители выжили в битве при Хоге (а мародер Люпин и аврор Тонкс - нет), а маман даже убила Беллу. Его братья-выпускники неплохо устроились по жизни, а сообучающиеся - кто угодно, но не бледные поганки (ту же Джинни Слизнорт позвал в свой клуб, просто понаблюдав, как здорово она колдует. Насрав на то, какая у нее там фамилия и какие связи). Сам Уизли - бездельник и раздолбай, но не трус и не идиот (доказано шахматным мастерством, в специфических условиях).
Ну а что закл в первый раз в экстремальных условиях получился - так самое время. Стоящий против тебя тролль - это, знаете ли, очень стимулирует.
Я вообще не понимаю, чем семейка Уизли так презираема частью фэндома. Папаша - чудак, который может по минимальному поводу устроить обыск почти у любого члена магсообщества. Мамаша - боевая машина смерти, способжная устроить похохотать элитным бойцам пожирателей. Дети устроены на приличных работах. А что живут не в роскошном замке - так масса людей живет в квартирах многоквартирных домов и не имеют машины, скажем. Жто не делает их ничтожествами.

TheWitcher не буду вмешиваться в ваш спор. Скажу только одно. Вы считаете Снейпа бесполезным? Он отравлял другим жизнь? Хорошо. Вы читали Ехидные драблы и микрофики по Поттериане? Нет. Тогда прочитайте. Там явно написано что было бы в Потериане без Снейпа. :). ну и по канонну мы не занем есть ли мозг и созание у магии или нет. Дамби Севепуса ничем не связывал. Обет он Давал только Нарциссе защищать Драко. Остальное только его собственное решение. Поэтому почитайте. Будет полезно. А насчет самое Поттерианы там все идет в духе: Возглас из пятой палаты психлечебницы: Не троньте меня еретики, Я посланник Бога! Через секнду возлас из шестой: Я никого не посылал. Вот и в канонной Поттериане все так же. :) .

Лейтрейн, Сопливус дал обет защищать белобрысого урода и дегенерата только потому, что его банально развели на "слабо". Вспомните, Беллатриса сказала что-то типа "Снегг, ты трусишь, Нарцисса, зря мы пришли". И бедному трусливому Соплюшке ничего не осталось, как дать непреложный обет.

Не совсем так. Сннйп и Дамблдор наверняка просчитали угрозу с этой стороны. И Сопливус дал обещание помочь Драко, зная два факта:
- Драки получил задание убить Дамби;
- Дамби обречен, нарвавшись на проклятие кольца.
Да, когда-то Сопливус был тем еше говнюком. Это в нем частично осталось до смерти. Но он с тех пор прошел долгий путь и слегка изменился. Не то чтобы совсем - оскорблять мертвого отца в присутствии беззащитного сироты все же свинство. Но к моменту канона это во всяком случае "наш сукин сын". Не трус, не идиот, которого можно взять на слабо. Просто немножечко говнюк.

Мдо. Господа, что тут спорить вообще? В целом, все довольно "хороши". Да, Снейп был талантлив, отрицать это глупо. Он был крайне, очень одарён - он изобрёл то самое волчье зелье, позволяющее Люпину нормально жить в период полнолуния, изобрёл как минимум одно авторское заклинание (а сколько их было нам неизвестно) и редактировал школьные учебники. При этом, он был лизоблюдом, старательно лизающим подошвы тех, на ком планировал выехать в высшее общество (Люциус Малфой, например), прихлебалой не самых лучших личностей, он отчаянно пытался втереться в общество тех, к кому он никогда не принадлежал - к чистокровной знати.
А еще он предал ту, которую так любил, и нет, это я не про тот случай с подвесом его кверху ногами - Лиля тут сама виновата, влезая в мужские разборки и уязвляя и без того хрупкое самолюбие вспыльчивого Северуса. Он предал её тогда, когда счастливо слил пророчество Волди, намереваясь руками Тёмного Лорда устроить своё личное счастье, тупо не думая даже о том, что это будет стоить его любимой. Он был абсолютным эгоистом, думающим и заботящимся только и исключительно о своей шкуре и её комфорте. И да, замечу, ничто не мешало Снейпу тогда промолчать о подслушанном пророчестве - он был мастером окклюменции, и даже ТЛ не мог в его голову пробиться.
Да, он поклялся защищать Поттера, но на каждое его действие было контр-действие. Он способствовал тому, чтобы Гарри рос мальчиком, идущим на заклание, он не сделал ничего, чтобы у того хоть сколько-нибудь улучшились условия жизни, он ни разу не посмотрел дальше внешности Гарри, что тоже не говорит о зельеваре в хорошем свете. И, при всём этом, Северус был просто очень неприятным человеком.

Но да, я не отрицаю наличию у него ума, заслуг, того, что он помогал Гарри по канону, но, скажу честно, он не делал ничего сверх того, что был должен, в случае Поттера. И даже то, что должен, он делал из-под палки. Проблема же в том, что Гарри нуждался в помощи не в Северусе да, и даже не в Гарри. Его целенаправленно выращивали таким добродушным, переживающем о всём, идиоте, никогда не думающем о себе.

Джеймс Поттер? Тоже талантливый и одарённый человек (это все учителя признавали, да и карта мародёров, сотни разных, довольно изобретательных, шалостей и, разумеется, анимагия). Он мог быть приятным человеком, если хотел этого, он знал о том, что хорошо выглядит и пользовался этим. При этом, в целом, он тоже был довольно неприятным типом, которому слишком мало били по морде. При этом, он допускал множество идиотских ошибок (женился в раннем возрасте, да еще прямо перед войной, которая назревала, еще и ребёнка сделать посреди войны, которую сторона Света сливала, умудрился сделать - молодец, что и говорить), и, что самое главное, не смог сделать главного. Он не смог сделать того, что требуется от мужчины - он не смог защитить свою жену и ребёнка. Он даже не погиб в бою! Умер едва ли лучше военнопленного в концлагере.

Больше рассуждать тут смысла мало. Оба человека талантливы и умны. Оба они были одарены. Оба были не слишком приятными личностями. Северус был одарён чуть сильнее. Джеймс мог быть приятным в общении, если хотел этого. Оба они погибли на службе белобородого козла.

По моему, они друг друга стоят.

UnholyKnight
Насчёт подслушанного пророчества, Снейп тогда не знал, что оно приведёт Лорда к Поттерам ( и Лили соответственно ) он сожалел об этом всю оставшуюся жизнь.
А то что Джеймс и Лили поженились так рано - на мой взгляд это правильно, война, никто не вечен, неизвестно доживут ли они до её конца, нужно бороться за своё счастье здесь и сейчас.
Заводить детей, я бы тоже не стал, но тут же другой склад ума и восприятия. Магический род не должен прерываться - это настоящая трагедия - очень важно оставить после себя наследника. Иначе род Поттеров просто прервался бы.

Вообщем про них можно сказать так. да они были умными и одаренными, но при этом оба были идиотами с поганым характером и оба плохо кончили. :) .

UnholyKnight
как Вам совершенно правильно заметили, Снейп не "донес на Поттеров, пытаясь устроить свое счастье на крови", но сообщил своему прямому начальнику довольно нейтральную и неконкретную информацию.

Извините,а с чего все взяли что Джеймс был без палочки?Насколько я помню книгу он крикнул жене беги я его задержу.
По поводу сволочности Джеймса
пожалуй единственным спорным моментом Биографий отца Гари это сцена у озера.
Меня дико выбешивают обвинения в том,что вступив в Орден феникса он подставил семью.
Следуя этой логике русские партизаны имеющие семьи все поголовно гады?

По-моему, беспалочковость Джеймса и Лили в том эпизоде - это из фильма. И да, вступление в орден феникса с их стороны - достойный поступок.
Правда, им палочки против ТЛ не помогли бы. Талантливая - но все ж молодежь, на ТЛ, как показала практика, для равного сравнительно боя нужны трое взрослых, и то еще не гарантия. Или один, но уж Дамблдор с суперпалкой.

Обратите внимание, что в книге Джеймс с компанией над Сопливусом издеваются, применяя простые заклинания, типа подвешивания за ноги или очищение рта мылом, в то время как Сопливус швыряет в Джеймса то ли "Секо", то ли еще какое-то атакующее заклинание, которое даже задевает то ли руку то ли лицо Джеймса (сейчас не помню уже точно).

Так что я ничего плохо не вижу в том, что Джеймс постебался над гнидёнышем-Снеггом, который в любом случае заслужил такое отношение.

Ну, тащемт можно вспомнить, что заклинания Джейми, далеко не всегда были безобидными. Ну, то самое "раздувание головы" которое он на равенклавце одном применил, просто так вот, потому что мог. Джейми был классическим школьным хулиганом, унижающим всех, кто ему не нравится.

В нормальных заведениях, таких ребят бьют. Возможно даже ногами. А иногда, когда случай становится запущенным, то и проводами с подведённым током. Дабы неповадно было повышать своё ЧСВ за счёт унижений других.

Так что, так ли уж плохо, что Снейп дал режущей заклянкой по оной компашке? Да, это не образец благородства, но их было четверо, а он один. Он просто нападал из засады. Не прокатило, да.

Блэк тоже об этом рассказывал. За Снейпом ни разу не ржавело устроить гадость Поттеру-старшему. Скорее всего обычная ненависть с первого взгляда. Бывает у подростков.
Оба талантливые маги, оба не голубки характером, враждующие факультеты, да еще и Лили чуть попозже. Нормальная тема.

Забываете еще про социальное неравенство. Снейп из бедной семьи, в сэконд-хэнде и с сэконд-хэндом, и богатенький Буратино Поттер.

Да, это тоже. Хотя я бы не сказал, что Поттер и Блжк особо богаты. Миллионы галлеонов - фанон. Денежки у них есть, но имущество Поттеров - один дом, домовых эльфов не было; имущество Блэков - старый дом, старый эльф и какая-то сумма золота, не упомянутая Дамби в шестой книге.
Поттеры и Блэки по канону - этакие крепенькие чуть выше среднего уровня дохода старые волшебные семейства.
Но по сравнению со Снейпом - да, богачи.

Добавлено 17.08.2015 - 21:30:
Ну насчет классического унижающего хулигана - это чересчур. Мы видим только эпизод на озере. Между студентами враждебных факультетов и враждебных взглядов на жизнь, через пару лед сошедшихся в граждански войне.