Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

Плагиатите "Железный Престол" :D? Фразы Снейпа "Недоверие ко мне - ваш самый умный поступок" и "Я же предупреждал: не стоит мне доверять!" - это слова Питера Бейлиша, условно-положительного персонажа.

Великолепная глава! А главное, события развивиются, плавно перетекая из одной главы в другую, в то же время нет "порванных" глав в полстраницы, что тоже хорошо.

Это ладно. Главное, чтоб без слэша... :)

В главе больше всего восхитило про Долохова - не каждый день встретишь описание того, что дементоры могут вызывать облегчение и обоснуй курортного статуса Азкабана: "Уфф... Это всего лишь сон!".
:)

Отдел тайн развален еще до Крауча - читайте о мотивах Руквуда.
По поводу "родовой" магии - она может существовать в качестве полумифической страшилки (вроде ядерного оружия Ирана - то ли есть, то ли нет, но СТРАШНО. Ну и ядерная бомба - это, конечно, сильно и секретно, но это не оружие Избранных - теоретически, оно доступно каждому.).
В общем, родовая магия - это семейные секреты и заныканные аристократами артефакты.

Кстати, кажется, что политситуация в этом фике скопирована с наших перестройки и "лихих девяностых". Ну или с "Битвы Престолов". В принципе, это литературно-исторический штамп: см. Цикл империй (http://posmotre.li/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9#cite_ref-0).

Главное - запрещать размножение можно только по состоянию здоровья - т.е. наркоманам, СПИДозникам и носителям венерических заболеваний. по вполоне понятным причинам. Попытки запрещения деторождения по расовым, социальным либо эмоциональным признакам быстро выродится в обыкновенный фашизм. (Поощрения по тем же признакам - тоже).

Китай сделал рывок благодаря двум факторам: 1. Перенос промышленности в него из США и Европы. 2. Демографический провал, сравнимый с нашей Великой Отечественной - благодаря политике "одна семья - один ребенок", которая позволила резко сократить социальные расходы. Побочный эффект - "старение" населения, который уже начинает сказываться. Плюс гендерный перекос - мальчиков выбирали часще, т.к. они престижнее, так что девочек в Китае намного меньше.
А Индия вообще никаких рывков не делала - она медленно развивалась, сотрудничая с СССР, и медленно преодолевает кастовую систему, которая нехило её тормозит.


Неизвестно от кого? На минуточку - Снейп крёстный Драко, и Малфои воспринимают его как члена семьи (См. спор между Беллой и Нарциссой по поводу Снейпа ещё в начале). У Тёмного лорда он - полукровка - был во внутреннем круге. И это называется "неизвестно кто"? Офигеваю... :)

Странно, в этом же фике это проскальзывает "Нарцисса воспринимает его как члена семьи" (с чего бы тогда, а?), а в рассуждениях Драко проскальзывает слово "крестный" в отношении Снейпа. Можно ли разъяснить этот вопрос касательно этого фика?

Ну и наконец - весь этот флуд в комментах объясняется тем, что люди с ума сходят БЕЗ ПРОДЫ!!! ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫЫЫ!!!!!
:)

Это фашизм. И не надо говорить про разницы в программах и о том, что фашизм - это весьма умеренный но сравнению с гитлеровским нацизмом итальянский режим. Я это знаю. Просто фашизм - это обобщающее обозначение всего этого говна. Нацизм, расизм, фалангисты - это просто сорта говна. А я "в сортах говна не разбираюсь".

Какое счастье, что этот фанфик не диссертация! Или я ошибаюсь? :)

Вот что жажда проды делает!

Дополню - на практике это выражается в том, что у власти более-менее длительное время находится клан "неприкосновенных".

Политически Войну развязывали в основном англичане - она им нужна была для отсрочки краха, гибели конкурентов и получения шанса на выживание. Причем изначально они откармливали Рейх не против СССР - они явно хотели натравить немцев на Францию. Им нужен был не крах Союза - а долгая бойня в Европе. Ну а результат: мгновенный крах Франции, стремительное поглощение Рейхом Европы - это всего лишь наглядное воплощение принципов "иногда получается лучше, чем задумывалось" и "так хорошо, что даже плохо". :)
В общем, бешеный тигр-людоед сорвался с поводка и пошёл убивать вообще всех подряд. Ну а профинансировали этот праздник жизни немецкие банкиры... в основном с еврейскими фамилиями. Как и сейчас вна Украине - всякие жиды растят фашизм - а отвечать за это будут ни к чему не причастные евреи.

С этим согласен - при огораживаниях и прочем решали другие проблемы. А именно - нужно было освободить территории от лишнего населения (под пастбища) и заодно заселить колонии (где освободить тамошние территории от местного населения). Да и народу при этом положили едва ли не больше, чем при коллективизации... И это ещё без учёта жителей Австралии, Америк (обеих) и Африки! P.S. Про Азию (Индия, Китай, Индонезия, Бл. Восток и тд и тп) я чуть не забыл.

Рукалицо. Запад продвигал нацистов к власти не против коммунистов (хватит, наконец, цитировать Геббельса, Черчилля, Трумена, Рейгана и прочих "освободителей" России! Я полагал, что девяностые избавили нас от иллюзий о желающем нам помочь Западе!), а против России. Вспомните, пожалуйста, что основная идея "Mein Kampf" была направлена на то, что Германия отказывается от заморских колоний и желает колонии в Европе! Причём прямым текстом говорится, что колониями Рейха должна стать европейская часть России, для завоевания коих большевики весьма удачно дали повод. И Вы думаете, что для царской России Гитлер повода бы не нашёл? Ну и кстати: Европа справедливо не признаёт геноцида русского народа , так как его и не было. То, что было на оккупированной территории СССР - это не геноцид, это стандартная политика ЛЮБОЙ европейской страны на колонизируемой территории.



Верно. Только согнанных использовали не всех - несколько миллионов повесили "за бродяжничество". Так что даже хорошо, что опоздали - коллективизация была проведена ГОРАЗДО мягче огораживания.

P.S.
Насчет национализма. Тут Путин мудро сказал: "Тот, кто сейчас говорит, что Россия для русских - он или дурак или провокатор". Иногда я вообще думаю, что Майдан вна Украине устроили фанатичные поклонники Путина: они доказывают его кажущиеся спорными утверждения и непрерывно скачут с Его именем на устах :)

(Вна Украине как раз сейчас весьма активно продвигается лозунг "Украина для Украинцев", и переносить его внедрение на практике ещё и в Россию чего то не хочется).

А людей на оккупированных территориях убивали инопланетяне, ведь нацисты только хотели освободить нас от тирании Сталина! Вы открыли мне глаза, пойду записываться в уфологи.

P.S. Хочу спросить, а чем коммунизм хуже капитализма? Я имею в виду не тот капитализм, который для Европы и Сев. Америки, а тот, который для остальных (Ю. Америка, Африка, Азия (за исключением Китая))? И да, в Европу нас чёта не пускают - Путин предлагал устроить Европу "от Лиссабона до Владивостока"... как то прогресса не наблюдается - скорее наоборот, Европа пытается отжать нас подальше на восток.

Это махровый Сталинизм! Ну, я про принцип "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай". А сталинскую тиранию осудили ещё на 20 съезде! Так что решительное "НЕТ!!!". :)



Если не будет Февраля, то у царского правительства была великолепная (без дураков!) программа развития! По сути, и коллективизация, и электрификация, и ликбез - всё это большевики стырили у царского правительства точно так же, как и продразвёрстку, а заодно и как комиссаров у правительства Временного...

Впрочем, сейчас вна Украине мы наблюдаем "Февраль без Октября" (у Майдана такие же амбициозные и прекрасные планы, как и у Временных), а нынешняя Россия - это та же РИ, только с читом неуязвимости (спасибо Путину за восстановленные СЯС! Гип-гип ура!). Да, кстати, нацпрограммы ничуть не хуже планов царского правительства... Ну и где результат, кроме оборонки и "Росатого"? Да, тут мы впереди планеты всей, да и по коррупции до Оплота Демократии с их десяткомиллиардными программами распилов не дотягиваем (Сочи всё же построили, так что не надо тут)... Ну а остальное где? Вроде бы гражданской войны в РФ не было, так что отмазка большевиков не пройдет.

Тут я согласен - параллелей полно. Вот только почему Вы называете "дешёвым популизмом" борьбу против социальной несправедливости, чудовищной нищеты и иноземной оккупации, а так же коллаборационистов? И да - всё сказанное относится и к ИГИЛ тоже.

Как раз голод начала 30-х и был следствием последней попытки крестьянства припрятать хлеб... Да ещё и вредители - кулаки, которые поджигали колхозные амбыры и всячески портили жизнь колхозникам (кстати, кулаком тогда называли не зажиточных крестьян, а деревенских спекулянтов, которые скупали хлеб у крестьян за бесценок... Кстати, именно кулаки хлеб и прятали - у подавляющего большинства крестьян "излишков" не было: сами выживали с трудом! Ну и чудовищное воровство: "закон о трёх колосках" на самом деле был предназначен против крупных хищений - амбарами воровали! Как в девяностых - поездами. Ну и про продовольственную безопасность: при свободной экономике цены регулируются только покупательной способностью населения. То есть цена отражает не стоимость товара, а способность за него заплатить. Так что наценка ограничена очень просто - больше 100% денег у тебя не возьмут (впрочем, сейчас можно дать кредит и взять где-то так процентиков 500%).

Это всё красиво, конечно, но Вы говорили "перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)", так что сравнивать надо не с "за первую половину 20 века", а с 60-ми. Ну и заодно: в 60-х мы не только сами больне ели, но и других кормили. Хотя да, конечно: надо было, как это сейчас принято в цивилизованном мире, позволить всяким там недочеловекам из недоразвитых стран сдохнуть с голоду. Зато продадим больше! Торговый балланс улучшится! Слава рационализму, тьфу.

Так чего же товарищи большевики страну из ...опы вытягивали, а не в Швейцарию с наворованным добром намылились? Где логика? Если они хотели только личного обогащения, чего тогда они строили социальную справедливость и поднимали уровень жизни населения? Что то тут не сходится...

Меня особо восхитил пассаж про "Нельзя без потерь пережить исчезновение когорт квалифицированных рабочих". Куда это они исчезли? Большая часть была как раз на стороне большевиков. Ну а их отсутствие объясняется так же, как и капитаны, командующие полками - не "расстрел 40000 генералов" (расстреляно было не более 1500 командиров ВСЕХ уровней, и это вместе с офицерами НКВД), а РЕЗКОЕ увеличение армии (с 800000 до 5000000). Так и с рабочими - квалифицированных в РИ было чудовищно мало. Ну а по поводу уволенных командиров: посмотрите на сроки службы и их участие в войнах. Они просто уже все сроки выслужили.

Про среднеазиатские не надо: они как раз Союз до последнего распускать не хотели.



Там главное про "и мощной социальной поддержки!".



Видимо, лучше было продолжать войну... Да, и обещание крестьянам отдать землю тоже выполнять не стоило! Тогда бы его точно в желании удержать власть не обвинили!

И разделить судьбу Каркарова, которого убил всё-таки Верховцев. Ну и мы не знаем, что именно предложил Тёмный Лорд и с чем из этого согласился Верховцев. Ну и заодно существует принцип "пусть они убивают друг друга как можно больше, и в идеале пусть победитель сдохнет на трупе побеждённого". Не наш принцип, кстати. Впрочем, принцип хороший, действенный, такое и позаимствовать не грех.

В ПЛиО манипуляторы вообще как Ришелье в Трёх мушкетёрах: отрицательные персонажи и вообще бяки, но стоит присмотреться повнимательней и, о ужас!, только они и заняты чем то полезным, а остальные думают в лучшем случае о личной выгоде - благородные же гробят ради попранной чести тысячи народу и, ЧСХ, зря! В ПЛиО из адекватных вообще только Петир (кол-во трупов относительно невелико, а спасённых от собственного благородства навалом: благодаря ему Гнездо не свалилось в свою мини-версию гражданской войны); Варис (честно работает, удерживает страну от полного распада и даже благородные цели есть в наличии!).; Тирион (этот вообще один из немногих персонажей, у которых есть совесть и сомнения в собственной непогрешимости (у Бейлиша и Вариса такие сомнения тоже есть, но у них с совестью проблемы, к счастью, у них и благородства не много), а так же талант управленца, хоть и без политических способностей); Дейнерис (единственная из претендентов на Железный Трон, которая кроме законных прав задумалась о своих профессиональных качествах и решила постажироваться, заодно она ответственна, прислушивается к советам, нарабатывает сопротивление к манипуляциям и, самое главное, активно, последовательно, бескомпромиссно и результативно борется с рабством!).

Я как то не заметил раскола у русских. Там просматривается ТОЛЬКО команда Верховцева, причём прямо говорится, что Верховцев: 1. тёмный маг; 2. полностью подчинён государству, что является его платой за могущество (у Волдеморта этой платой является безумие). То есть просматривается игра магической России на англицком поле, со ставкой на ВСЕХ участников конфликта, а Верховцев просто отвечает перед главой государства за проект.

На самом деле Волди является Темным лордом ТОЛЬКО для Англии. В России на него пофиг: даже если победит, угрозы представлять не будет. В магАнглии и так населения маловато, а после ДВУХ гражданских подряд... В общем, максимум, на который тянет Волди, это местечковый диктатор и войнушка с Францией (затяжная, ибо французов больше). Никакого сравнения с Гриндевальдом. Тот пришёл к власти мирно, без жертв и получил практически всю Европу почти без войны, то есть неповреждённой, малые разрушения были только на востоке, а восточную Европу в расчёт никто не принимает.

Это смотря откуда вампиры: если всё же из Маскарада (а это будет НЕ кроссовер: здесь из Игры Престолов целые простыни перекатывают и ничего; и это я ещё про Ваху молчу), то они сами кого хочешь отгеноцидят. Там Дети Каина господствуют в Мире Тьмы. Впрочем, там у вампиров и свои колдуны есть. Клан Тремер называется. Причём они и без палочек огого. Да и Волди с Дамби просто малолетние гопники рядом с ними. Просто в этом фике Мир Тьмы и Камарилья смотрятся на диво органично: та же политика, только в том и отличие от Магического мира, что Дети Каина к людям получше относятся. :)

Согласен с og27, но по другим причинам: не слабость, а Маскарад. Это не только посиделки, но, в первую очередь, система выживания и соглашение о перемирии и заодно нечто вроде конвенции о правилах ведения войны. А в Маскараде ключевой пункт - это тотальный, под страхом окончательной смерти, запрете на "засвет" перед людьми.
По поводу же "на приеме у Слагхорна этот самый вампир ведет себя как неадекватное домашнее животное при нормальном маге, который говорит ему "фу, нельзя"". Тут всё просто: это Каитифф. Ну или шпион, и тогда это просто притворство.

В общем, на содействие Камарильи Волдик рассчитывать не может никак: его доктрина господства над "магглами" (ну или "людьми" по версии Детей Каина) есть прямой плагиат идеологии Шабаша и столь же прямое нарушение Маскарада. Но и Белле с Дамби на сотрудничество лучше особо не надеятся: вампирам пофиг на не касающиеся их напрямую разборки.

По поводу же Шабаша... Цитата точно не помню чья: "Ты хочешь знать, что такое Шабаш? Вспомни все легенды и страшилки людей о вампирах и представь себе такое существо. Представил? Молодец. А теперь представь себе существ, которых даже эти монстры считают кровавыми отморозками".

Кстати по Маскараду: вам не кажется, что Статут Секретности его слишком сильно цитирует? А уж по хронологии...
"Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье."(ГП-вики)
Маскарад был формально подписан в 1499 году. Дальше кланы создали Камарилью и давили несогласных: по итогам же удалось успешно создать иллюзию полного геноцида вампиров. А позднее и вообще представить вампиров выдумкой.


Но в любом случае, спровоцировать Камарилью на вступление в войну просто: достаточно предоставить док-ва участи Шабаша на стороне Волди и Ко. НО! Стоит ли? Бойню в итоге устроят такую, что рядом с этим обе войны с Волдемортом покажутся детскими потасовками.

Только выйти сумеют они лишь на Тремеров. Ибо колдуны. А Малкавиан - это не психдом. Это просто Луна Лавгуд в терминальной стадии с подтверждением своих теорий, способностями, позволяющими говорить с окружающими предметами (и даже получать от них ответы!) и в компании нескольких десятков таких же единомышленников.

Да не то чтобы хорошо... Просто Дети Каина НИКОГДА не сражаются ПРОТИВ людей - но, к несчастью для магического мира, волшебников они людьми НЕ считают. Так что это в любом случае будет бойня, в которой основные потери понесут волшебники. Дамби, может, и интрига, манипулятор и вообще редиска - но по сравнению со Старейшинами он просто наивная школота: там самый молодой старейшина в ДВА раза старше Дамблдора. Так что вмешательство Камарильи повлечёт резкое усиление влияния вампиров на магический мир (если Вентру) или прямой контроль над частью магической Британии с последующей планомерной, растянутой на столетия экспансией (если Тремер). Но скорее всего, волшебники получат "и то и другое, и можно без хлеба".

Потому что они обладают возможностями, превосходящими естественные. Люди - это только те, кого в ГП называют "магглы". Остальные есть сверхъестественные существа.

Нет, не обладают. У нас не появилось магических и тому подобных способностей, и наше доминирование на планете объясняются исключительно использованием сил природы посредством технических средств. А насчёт "с нашими животными предками"... Это вы о том, что Дети Каина якобы "следующая ступень развития"? Так об этом говорят только самые блаженные из Шабаша. Остальные вампиры признают себя "проклятыми".

Вы всё правильно поняли! Все вышеперечисленные по Маскараду людьми НЕ считаются! Ну а насчёт магов: Тремер был главой одноименного Дома в магическом ордене Гермеса в конце первого начале второго тысячелетия (Тремер стал вампиром в 1022-м году). При этом Тремер был ТЁМНЫМ магом уже по тогдашним меркам. В переводе - это когда Салли Слизерина в сравнении с Тремером можно считать светлым магом.



Это да. Но это НЕ магия. Хотя у Тремеров в их Тауматургии есть Путь Техномантии (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy).

Какие нафиг "жизни, свободы, равенства, счастья"? Маскарад это ЗАЩИТНАЯ система. При соотношении 1:10000 на "Одаренность" как то пофиг - сметут и не заметят.

Далее, не понял про "людьми можно считать тех, кто тупое животное? Ничего не чует, не ощущает, не имеет интуицию? Ведь тот, кто разбирается в травах или может преобразовывать (и неважно чем - сам или приборами, тоже ненормальный)" и "Мы видим видимый спектр, маги видят магический - вот и вся разница". Где Вы такой бред взяли? Маги не "видят магический", они могут колдануть и поубивать кучу народу. При чём тут вообще чувства? Какие ещё приборы? Вот Вы можете назвать хоть один прибор, который "может преобразовывать"? А про "разбирается в травах"... Тут сложнее: если он человек, то пофиг, всё равно угрозы нарушения Маскарада нет, ибо всякие "народные целители" никаких чудес не делают, а если "травник" способен на сверхъестественные действия, то он уже НЕ человек, и должен подчинятся правилам Маскарада.

Это то тут при чём? Или жизнь, свобода, равенство, счастье "Одаренных" заключены только в выпендрёже перед НЕ одаренными?

Маскарад ограждает мир людей от СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО ДЛЯ МИРА ЛЮДЕЙ, причём в интересах ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не людей. Пример: если Тремеры сделают ядерную бомбу в 18 веке, то она будет сверхъестественным и необъяснимым с точки зрения людей объектом и в случае применения может заронить подозрения касательно существования сверхъестественного. А вот если то же самое сделать в 20-м веке, то ничего страшного: люди уже понимают принцип и могут принять и понять изобретение.

Касательно "Неужели вампы столь тупы и вульгарно ограничены?". Нет. Они, наоборот, умнее некоторых. Дети Каина сделали две вещи, которые до волшебников не дошли. Первое: попытка геноцида людьми не людей имела место. Второе: у людей БЫЛИ некоторые основания так поступить. Ну и приняли меры: ввели жёсткие ограничения на издевательства над людьми.

Вот, кстати, ещё одна причина невозможности победы волшебников: Камарилья сразу встанет на сторону людей. Без вариантов. Просто потому, что вампиры зависят от людей НАПРЯМУЮ, а так же и лично и коллективно, в отличии от магов, у которых поддерживается иллюзия самодостаточности. Вот , кстати, ещё одна причина нелюбви к "благодетелям" вроде Дамблдора и Гриндевальда со стороны вампиров: массовая гибель людей в результате деятельности "благодетелей" рассматривается как подрыв пищевой базы и потенциала воспроизводства. Единственное исключение, когда вампиры согласны с массовыми жертвами, это выживание всей популяции, т.е. жертва части ради выживания целого. Причём заметьте: Волдеморта вампиры НЕ поддержали...

Маскарад - это правила, соблюдение которых должно обеспечить выживание Детей Каина в условиях ведущегося геноцида со стороны людей. Для этого:
1. Прекращается сопротивление. Всё и сразу. С целью убеждения людей в успехе геноцида;
2. Принимаются меры для недопущения обнаружения вампиров, вводится запрет на передачу смертным информации о вампирах (в любом виде и форме: колдовство на виду у людей тоже запрещено);
3. Вводятся правила, регулирующие отношения с людьми: вкратце, это урезанный Кодекс Пути Человечности, цель - устранение основных причин для повторения геноцида со стороны людей. Кстати, этот геноцид был полностью оправдан: почитайте выше описания того, что маги могли бы делать с людьми, если бы не Статут, и поймите - они делали всё это и многое другое, "магглы" были фактически на положении животных... Ещё раз "кстати": именно такая доктрина (люди - скот, а мы пастухи) у Шабаша.

Про "Его Правила к магллорожденным магам". Тут всё просто: пока они не нарушают Маскарад, всем пофиг на них. Причём ГЛАВНОЕ положение Маскарада это "НЕ ПОПАДАТЬСЯ!!!".

Про Грейнджер: если родители никому ни слова не скажут, их никто не тронет. Только по закону они прав не имеют, а значит, в случае чего, за их действия ответит Грейнджер.



1. А Вы понимаете? Хотя бы на том уровне, на каком понимаете принцип действия атомной бомбы?

2. Индийское жилище "Фиг-Вам". В Мире Тьмы Дети Каина это целая цивилизация, опирающаяся и сливающаяся с человеческой. Плюс ограничения численности, исходя из соотношения к людям. Со своей иерархией, системой власти, судами и Советами. А "обычные хищники" - это представление Анархов.

Хочу спросить: что такое СоС?

Про "из под контроля кровососов". Прямого контроля нет, более того, он прямо запрещён, более того, ВСЕ заметные людям действия запрещены. Про "начать помогать людям" всё просто: главное, что бы люди не заметили сверчеловеческих способностей.

Про "Грейнджеры и в ГП не болтают". Значит, им ничего и не будет.

Про "подготовить сопротивление как в "Пламя инквизиции"" это http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69899 ? Почитаю, но пока я вообще не представляю, о чём вы.

Евгений
По пунктам:
1. Не совсем: это ОЧЕНЬ приблизительно как НСДАП ради продолжения существования где то в феврале-марте 1945 уничтожает Гитлера и Ко, уходит в глубокое подполье, прячет все архивы и списки, уничтожает всё, что не может спрятать, устраняет ВСЕ следы своего существования (кроме тех, о которых противнику известно: их сдают противнику) и тем самым убеждают СССР и союзников, что НСДАП полностью уничтожена.

2. Самое прямое: выйдя на колдунов, смертные выйдут и на вампиров, так что в этом случае вампиры поддержат Инквизицию и помогут по быстрому уничтожить магов: особенно тех, кто знает про Детей Каина что то конкретное. Например то, что они не миф. А "Крии или Клиногоны или ... Звездные Врата" тут при чём? они как то намекают о существовании вампиров? Космос тоже угрозы не несёт: вампиров от этого не раскроют. А "астероидная атака, гамма-вспышка где-то рядом": это то тут при чём?

3. 3.1 Фигня: от людей прячутся не по причине питания. Кормится от животных или доноркой вампиры Маскарада и так могут, просто невкусно и не питательно, а не убивать в процессе питания - так это вообще первое, чему учат новообращённых. Прячутся же вампиры по причине угрозы возобновления геноцида. И он возобновится, по крайней мере по убеждениям вампиров, ибо заслужили (опять же по мнению вампиров).
3.2 Питаются стандартно: из горла :) . И да, "покусанный не заражается вампиризмом". Становление - это довольно сложный ритуал, предусматривающий смертельный риск для обращаемого и согласие обращаемого в процессе обращения (хотя бы в форме желания не умирать). Так что случайно обратить кого то не выйдет.

4. В смысле? И не слишком ли ВЫ умножаете сущьности? Как с инопланетянами и т.п.?

5. В смысле "вторженцы"? Чё это вообще за бред? Маскарад был принят как раз постоянно обитающими монстрами. А насчет "местные Одаренные на раз располовинят"... Какие "местные"? Если это про магов из ГП, то вынужден Вас разочаровать: тут как раз маги и сливают Причины по пунктам:
1) Сильные и опытные маги. В магБритании таких ровно 2 (два) - Дамби и Волди. В других странах вряд ли ситуация сильно лучше. У Тремеров таких больше на порядки - в основном потому, что они от старости не умирают и за 1000 лет накопились. Вот, кстати, магов старше 500 лет у магов из ГП известно только ... 1 (один).
2) Магия. Любимую Пожирателями Аваду сразу в утиль. Круцио вампира только разозлит. Менталка у Детей Каина сильно защищена с самого начала: Зверь это вам не хухры мухры. Так что Империо к Аваде.
Массовые проклятия. Тут всё вообще грустно. Тремеры на них специализируются - а у магов ими даже Волди не владеет.
Алхимия и артефакты. То же самое. Тремеры на этом уже целую популяцию собак съели, плюс алхимики и артефакторы со стажем в сотни лет практики...
3) Прикрытие. У Тремеров, прежде чем к ним доберёшься, надо будет прорваться через Бруха и Гангрелов, а так же пройти мимо когтей Носферату - а ведь Носферату ещё и заметить надо! А у магов что?

6. Да. Но смысл?

Евгений
Про СоС спасибо. Просто дискуссия настолько расширилась, что под эту абревиатуру уже и другие ... творения попадают :)

По спасению. Если есть свидетели - то это нарушение Маскарада. Ну а главный принцип - НЕ ПОПАДАТЬСЯ!!! Если хорошенько за собой подтереть, можно отделаться устным выговором... Лет через пять, если на это вообще обратят внимание.
Про "ЗЫ. ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ ЖРАТВЫ ВАМПОВ!" я не понял. Дети Каина не слишком любят убивать людей... Точнее, любят, но стараются этого не делать. По крайней мере, законопослушные. А преступников вампы не любят, причём были случаи, что их сдавали Охотникам за вампирами, то есть прямым врагам.

По Пламя Инквизиции (ссылку я на верный фанф указал?) я прочитал только первую главу к данному моменту, но общий принцип уловил. До "Том атакует Вашин и Москву" просто не дойдёт: карательные отряды Камарильи начнут уничтожать "террористов" уже после первого десятка трупов с магическими повреждениями.



http://wod.su/wod

Евгений
1. Это было в 1499 году. Кобы не было. К тому же подозревать нечего: все причастные уничтожены, новых не обнаружено. К тому же аналогия Очушееть как приблизительная.
2. Коперфильд ни при чём: его действия под "чудеса" не попадают, а на фокусы плевать.
2.3 у вампиров агенты везде. То есть ВЕЗДЕ. Так что контрприборы у вампиров появятся раньше, тем более те же Тремеры в науке опережают людей на поколение. Стабильно. Да и потенциал у вампиров выше: учёные у них тоже бессмертны.
2.4 С какого перепугу? Или Детям Каина переселение вместе с людьми религия запрещает? Тем более, первые перелёты лучше доверить именно вампирам: экономия на системе жизнеобеспечения плюс бессмертие. Впридачу вампирам изначально знаком стазис, только у них он называется торпор. Втыкаешь деревяшку в сердце - и финита. Деревяшка изымается аппаратурой через NN лет, вамп догоняется кровью (донорской из холодильника)...
2.5 Ксеносы не попадают под Маскарад, т.к. с Детьми Каина не связаны. Ну а истребление или порабощение человечества... Тут просто нужно отдельное решение Внутреннего Круга Камарильи. В том числе и по Маскараду.
2.6 Тут вообще никто ничего сделать не сможет - особенно с гамма-вспышкой. По поводу же "потеря "кормовой базы""... См. п. 2.5.
3.
3.1 Ещё как смогут. Соотношение от 1:50000 до 1:100000 не даёт шансов на успешное сопротивление.
3.2 Да.
4. Нет. Дети Каина привязаны к человечеству - так что см. п. 2.4
5. Ну, тут зависит от вторженцев. Если Шабаш, то да. А если Камарилья... То как у нас: они победят. Типа.
6. Это называется Кровавые Узы. Испивший кровь вампира трижды попадает под ментальный контроль вампира и получает зависимость от его крови. Плюсы: долголетие, повышенные живучесть и болевой порог, увеличенная сила, непробиваемый иммунитет... Только это фигня: вампирам НЕ НУЖНЫ упыри в таком количестве.

P.S. Про науку и объяснения: Болезнь Шери http://wod.su/articles/bolezn_sheri
Это чисто для примера.

Евгений
1. Тогда Вы правы... Но к Миру Тьмы эта правота отношения не имеет.
2. Достоверно подтверждено только существование Творца (проклял Каина, тем самым создав вампиров), ангелов, демонов, и, по аналогии, дьявола. У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот. Из "по могуществу круче только Творец" есть Каин (тот самый) и Лилит - первая женщина (на самом деле первая, а не модифицированный клон, как Ева).
2.3 Про евреев см. п. 2 (У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот).
2.5 Откуда ксеносы знают про вампиров? А просто новотех попадёт в руки вампиров одновременно с людьми (агенты вампиров есть везде). Про аномалии же... Эту группу тупо дискредитируют - просто методом "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!"
3.1 Узнают. Первыми вампиры не начнут, а начало людьми подразумевает падение Маскарада.
4. Как отвязать то? Привязка не только на кровь - это полноценный симбиоз по всем пунктам: тут и комфорт, и присмотр за выживанием человечества (допстраховка на случай ядерной войны, глобальной пандемии итпитд.), и возможная защита человечества от ксеноугроз... Плюс лидеры крупнейших стран про каинитов знают и в принципе не против: победа ценой крушения цивилизации не нужна никому, а плюсы взаимного невмешательства перевешивают минусы. Вот вам ещё один контдовод к п.2.5.
5. Где у меня про победу Камарильи? Победят местные в любом случае - просто с Камарильей у них будет глубоко законспирированная, развивающаяся с планированием на столетия организация.
6. Я уже объяснял, посмотрите ещё раз.

Про "ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они." "Они" НЕ управляют. Они влияют и корректируют - причём на уровне, не превышающем воздействие обычных, вполне человеческих политиков. Так что их даже в ксеностости не обвинишь: Дети Каина обитают рядом уже десятки тысячелетий, и не сильно уступают возрастом человеческой расе. Причём сам Каин ЛИЧНО не слишком уступает.

Евгений
1. Нет. Вампиры не пытались истребить людей - они были просто жестокими тиранами-садистами. Это и значит "некоторые основания для геноцида".
2. Они резко уступают людям в численности, а в численности тех, кто ХОЧЕТ брать ""стадо гемогена" под жесткий контроль" уступают ещё сильнее (Цимисхи, Ласомбра и Вентру считаются самыми малочисленными кланами (кроме Тремер, но Колдуны к власти не стремятся)).
3. Ксеносы смогут навскидку выявить с первого взгляда организацию, которая сотни лет встраивалась в человеческую цивилизацию и мимикрией под людей? Если они НАСТОЛЬКО превосходят людей... То нафига им Земля? Ну а если "подключившись к человеческим глобальным коммуникациям", то см. Путь Техномантии http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy
4. Чем противоречу? Я привожу лишь образец пропаганды при необходимости выйти из под Маскарада.
5. Вот представьте: живёт в Вас колония микробактерий, чистит организм от токсинов или ещё какой гадости, а взамен жрёт Ваши жизненные ресурсы, которые Вы, вообщето, направляли на родные органы! Вот паразиты! Надо немедленно зачистить Ваш организм от всех инородных обитателей!
6. Какой ужас!!! Устройте революцию и введите всемирный Анархизм и принудительную Всеобщую Любофф. А то политики тоже к людям относятся как к кормовой базе, а самим людям друг на друга наплевать!
8. По канону, мы в нём и живём. "А если зарплата Вам жить не позволит - так Вы не живите, никто не неволит"!
9. Не социума, а ВСЕЙ цивилизации, с многомиллионными жертвами. Думаю, сотни миллионов Вас в этом вопросе не поддержат.

Касательно "Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет".
Учите матан. Прощение Творца Каину не нужно. Только самостоятельное искреннее раскаяние. Причём теперь уже не только в убийстве Авеля, но и в том, что он успел накосячить за прошедшие десятки тысячелетий.
Про "Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?". При чём тут СПИД? и вообще, жизнь - это неизлечимая болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путём. Чего же Вы не лечитесь или не убъётесь? Ну а если серьёзно, те, кто не хочет так существовать, как раз и убиваются.

P.S. Про вторженцев: Noncraft прекрасно сказал, так что процитирую: "Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая".
P.P.S. Последний раз по такой ситуации отвечаю: Маскарад лишь средство. Цель - выживание как вида. Так что при выборе "смерть" выбирать НЕ будут.

Точно. А то даже коммент был только "5 Июля в 02:17". Автор, вы там как, пишите ещё?

Просто проды давно не было. Куда только обсуждение не сворачивало! Кстати, прода когда?!!

О! Так она пишется! Тоже хорошо. А то даже коммент от Вас был месяц назад. Так что за других говорить не буду, а я подожду. И вообще, на сайте затишье: по моим подпискам обновы раз в неделю идут... :)

А потом фаталити Грейнжер/Блек. С призом в виде права победителю оторвать голову Снейпу.

Не то, что бы я одобрял снейджеры, но гомопедерастия однозначно хуже!

Добавлено 17.08.2015 - 20:36:

Не нравится - не ешь. А без Снейпа Поттер в каноне слился бы ещё на первом курсе. А потом Орден Феникса без подыгрывания в верхушке ПС слился бы ещё на стадии перевозки Поттера на Гриммо. В Хоге прикрывал магглорождённых и полукровок период владычества Волди.

И ещё одно: доказательства изобретательства Снейпом заклинаний и его высокого уровня как тёмного мага и алхимика те же, что и у Мародёров. То есть свидетельства очевидцев и коллег. А так же экзамены: там прямым текстом сказано, что министерский экзамен по зельеварению ученики Снейпа сдали с налёта, после чего сами удивлялись, чё это задания такие лёгкие.

Так что да, Петтигрю явно добился большего! В конце конов, что такое умение летать без подручных средств рядом с возмодностью тринадцать лет прожить в форме крысы?!!

Неужели Снейп? Решение то принимал Грюм.



Так шпион обязан отчитываться пацану, который нестабильно прикрыт от ментального проникновения и периодически сливает инфу напрямую врагу? О, этого я не знал.

[QUOTE=TheWitcher,17.08.2015 в 20:50]И насколько я помню, в Хоге Снегг не особо кого-то прикрывал, поскольку когда Гарри в 7 книге приходит в Хог - то у многих детей он видит следы пыток. Как-то хреново Снегг прикрывал, вам не кажется?/QUOTE]
Посмотрите на работу Комиссии по магглорожденным. Снейп выписывал липовые справки о чистокровности и устранял (причём без убийств!) самых отморозков из числа учеников и даже своих "надзирателей", когда те слишком зарывались. Или это из разряда "несимпатичный мне персонаж всегда является богом либо обладает всемогуществом, а что не применяет, так это от подлости натуры"?

Добавлено 17.08.2015 - 21:50:

Тогда его поймал лично Дамблдор. Другие преподы таких способностей как то не проявляли. И на третьем курсе это было не покушение темного мага, а дурацкая шутка. Кто поручится, что Волди в теле Квирелла не помешал бы "придержать" падающего Поттера, при том, что только Снейп там вообще понял, что происходит?

Снейджер... Дааа... Вот тут и начинаешь верить в безумие Блеков. И в то, что Багнолд была... Не так уж и не права. Точнее, она была неправа в том, что не решилась физически уничтожить носителей такого знания. Этот ритуал явно не лучше крестражей, разве что переход за моральный горизонт событий при этом ритуале будет безальтернативно осознанным. Волди по крайней мере вляпался в крестражи по глупости и, судя по некоторым намёкам канона, ещё сразу после Хога перешёл за моральный горизонт событий и стал полным чудовищем.

P.S. Кажется, я понял, почему темные искусства называют злом.

Собственно, такое мнение и есть первый шаг к превращению в полное чудовище.

Я думал! Но потом было ... э... Обсуждение на пару-тройку десятков комментов с раввёрнутыми аргументами на пару страниц штука и я решил "да ну их всех нафиг, потом авторы сами расскажут"! :)

Чего? Лантийцы? Это из Звёздного пути? А при чём тут вампиры?

Поддерживаю уважаемого Noncraft.

Если для колдунства нужна частица крови мага в родословной, то, если только у магов нет строжайшего запрета на связи с немагами, у ВСЕХ людей (кроме изолированных поселений, не имеющих контактов с вн. миром пару тыщь лет) есть магическая кровь.

Я, вообще то про то, что "все люди - братья" в долгосрочной перспективе (около 500-1000 лет) не просто слова.

Про то, что Снейп - крестный Драко:
"— Во-первых, я не советую тебе доверять Снейпу. Я уверена, что он уже идет к кабинету Дамблдора, чтобы изложить все, о чем слышал.

— Но он крестный нашего сына, Белла."
Глава XX Непредвиденые обстоятельства.

"— Да, — кивнул Малфой. — Со мной занимались мама и крестный. — я знаю проклятия. И у меня очень хорошо с зельями."
XV. Репетиторство

Э-э-э... Это про что?

У меня открыта данная глава этого фика:

"XV. Репетиторство


Вечер двадцать шестого декабря Беллатрикс Блэк встречала в библиотеке. За долгие месяцы вынужденного бездействия волшебница "

...

"Мальчик опешил, и Беллатрикс продолжила изображать из себя помесь Вальбурги Блэк и профессора Снейпа.

— Что с тобой? Ты не знаешь ответа на мой вопрос?

— Заниматься ЗОТИ, — сказал Драко после короткой паузы.

— Твоя мать, — никакого намека на привязанность и теплые чувства. — говорила, что ты что-то знаешь помимо того, чему вас учили в Хогвартсе. Это так?

— Да, — кивнул Малфой. — Со мной занимались мама и крестный. — я знаю проклятия. И у меня очень хорошо с зельями.

Беллатрикс помедлила секунду, всматриваясь в лицо племянника. Она видела недоумение: как она смеет так пренебрежительно разговаривать со мною, с самим Малфоем? Она видела страх; что собирается делать эта странная женщина? Она видела настоящие слизеринские амбиции; я еще покажу ей, чего я стою! Белла покивала головой: пожалуй, с мальчиком можно работать.

— Ты где-то видишь лабораторию? — ведьма сделала широкий жест рукой. — Ты пришел заниматься ЗОТИ, а не потрошить флоббер-червей!"



"XX. Непредвиденные обстоятельства


Нарциссу не пришлось долго ждать. Как Беллатрикс и подозревала, младшая сестра уже находилась в полной готовности. Стоило ведьме согласиться на встречу, Снейп тут же уточнил, не желает ли леди Блэк принять сестру прямо сейчас?"

...

"— Присядь, есть вещи, о которых мы должны поговорить без профессора Снейпа.

— Теперь ты мне веришь? — Нарцисса опустилась в то же самое кресло, с которого встала, чтобы дать Обет.

— Думаю, что да, — Беллатрикс сплела пальцы и подалась вперед.

— Думаешь? — усмехнулась младшая.

— Думаю, — кивнула ведьма. — Скажу тебе прямо, я не стану извиняться. Ты знаешь, как эта история выглядела с моей стороны. Хочешь чаю?

— Я не сомневалась, что не станешь. И я ничего сейчас не хочу, давай уже говорить.

— Во-первых, я не советую тебе доверять Снейпу. Я уверена, что он уже идет к кабинету Дамблдора, чтобы изложить все, о чем слышал.

— Но он крестный нашего сына, Белла.

Беллатрикс набрала было воздуха для яростной отповеди, но вовремя осеклась. Вся разница в их восприятии Снейпа строилась на одном серьезном факторе. Нарцисса воспринимала профессора как друга семьи. Для Беллатрикс он был бывшим членом организации.

— И все же не стоит путать ваши отношения и его работу, сестра, — Белла чуть смягчилась. — И второе. Если у вас будет желание, я готова принять Драко и снова его учить ЗОТИ."

Это из открытых сейчас глав данного произведения.

Друг семьи.

Всех!

Лучше не надо. А то ценность человеческой жизни - штука существующая. И даже в самых тёмных и жестоких ПРОРАБОТАННЫХ мирах, (если они мерисьюизмом не страдают, разумеется) жертвование человека в личных интересах - это безусловный переход за МГС. А дальше включается Кармическая Справедливость. Ну или такая цитата:
"-Но мы не можем выбирать, кому умереть.
- Одна смерть, что бы спасти миллионы.
- Всегда начинается с одного"
(Супермен и Бетмен)

Моральный горизонт событий. Поступок, после которого человек уже не может считаться человеком и превращается в полное чудовище. Причём без возможности искупления, а единственный путь проходит через "раскаяние равносильно смерти".
Не уверен, что тот же Поттер примет такое "омоложение" и не станет смертельным врагом Беллы. На пару с Тонкс. И про Дамблдора забывать не стоит. Это сейчас он настроен на политику. С чудовищем он церемонится не будет.

И это вы про человека, который не может применить Круциатус даже в состоянии аффекта?

Для планов Беллы перетянуть на свою сторону Поттера (и Нимфадору) - это именно крах. Поттер не станет всерьёз сотрудничать с таким... э... "человеком" сверх необходимого. А после завершения необходимости - постарается как можно быстрее нейтрализовать. Просто переход за моральный горизонт событий - он для каждого индивидуален. Дамблдор ещё помнит первую войну с Риддлом и Белла здесь еще не полное чудовище только по своему неучастию в пытках Лонгботтомов. Но так как она сии пытки не осудила и ни в чём не раскаялась, Беллатрикс по прежнему стоит на самой грани. Один шаг - и Дамблдор примет окончательное решение. И Поттер его полностью поддержит. Ибо одно дело рассказы о зверствах - и совсем другое - запытанный насмерть в личных интересах человек.

Такое не скрыть. Или помолодевшая Белла объявит свою новую молодость божественным чудом и начнёт для отвода глаз поклоняться Ктулху?
А Дамблдор наверняка знает, чем именно занимался Тайный отдел и приложил руку к разгону вивисекторов-самоучек.

Угу. А тот же Сириус ничего-ничего не заподозрит. Или он маньяк-убийца и для него запытать человека - это дело житейское? А Дамблдор совсем нюх потерял и в политике министерства не шарит? Даже в политеке того времени, когда он был на пике популярности после разборок с Гриндевальдом? Так что кому заподозрить есть. А заподозрив, никто не будет отказываться от проверки. И такое не скрыть. Примерно представляя, что искать, найдут обязательно. А с направлением поисков, зная прошлое семейки Блек, промахнуться будет весьма и весьма сложно. Ну и Поттера в неведении держать явно не будут. А с доказательствами вопрос веры даже и не встанет.

Первое. Петтигрю он предлагал (и пытался) именно УБИТЬ, а не выпотрошить заживо.
Второе. Про семейку Аддамс... Ой, то есть Блек! знают многие. А такие фокусы запрещаются не только из неприязни к человеческим жертвоприношениям. Просто таким образом маги сами себя истребят. Ради молодости и вечной жизни. Волдеморт лапочкой покажется.

Добавлено 25.01.2016 - 21:27:

Того же Петтигрю Сириус хотел быстро и безболезненно прикончить на месте. Про пытки и потрошение у него даже мысли не возникло. А Питер не просто Пожиратель: он ещё и лично Блека предал и подставил, из за него его лучших друзей убили. Так что низачот.

Сразу целой толпе.
А возможность скрыть подобное изрядно преувеличена, тем более пытать придётся сильного мага, которых немного и которого знает куча народа. Других сильных магов нет. И не было. И не будет. Ибо магов вообще мало, а сильных ещё меньше. И они наверняка друг друга знают. Ибо мало - это максимум несколько сотен. На всю планету.

То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.

Нет, я по другому поводу. А именно, по Вашему утверждению о том, что Сириус Блек может стать соучастником в убийстве с особой жестокостью и с особо отягчающими обстоятельствами.

А как насчёт "запытать её насмерть жутким образом ради компенсации проведённых в Азкабане лет"?

То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.

Прикольное мнение. Только при чём тут я? Где и кого это я предлагал "обязательно живьём брать"? А про "не они плохие, а жизнь такая. Тяжелое детство, деревянные игрушки... А вообще они былые и пушистые" - так это уже целиком и полностью Ваше. У меня ничего такого и близко не было.

Точно. Сначала приписать мне то, что я не говорил, а потом меня в чём то на этом основании осудить. Где то я такое уже встречал... А про ""И вообще, гражданин начальник, меня даже рядом не стояло" (с)" - приведите мои слова о том, что ПС не надо убивать. Тогда я публично признаю, что был не прав и извинюсь.

Ещё веселее. После такого она в Азкабане очутится вообще без препятствий.

Проды во имя Императора!

А ты думал, в сказку попал? Некоторым хочется почитать красивый фик, некоторые хотят освежить в памяти правила пунктуации. Ну, ошиблись чуток с местом. Бывает.

Философия политики: глоссарий терминов проекта "Арктогея".
СУПРЕМАТИЗМ учение о расовом превосходстве одних людей над другими.

И правильно сделают. А то что то меня её программа не вставляет.

Политическая. Даже у Малфоя лучше. Хотя и только по сравнению с Белловской.

Там намёками. Не Волдемортовская "всех убью один останусь", но тоже ничего хорошего. С другой стороны, это же Англия, так что пусть играются.

Дамблдор лучше. У него ещё больше хорошего есть.

Думается что прода будет не скоро если вообще будет.

Это да, они ещё из феодализма не до конца выбрались.

И правда, чего этих англичашек жалеть!

aleksds1
не, скорее не скатиться в "надо принести в жертву тыщи магглов? да и пофиг, кто этих ничтожеств считать будет! смотрите, какая я хорошая!".

1. Кто такие Блейки и какое к ним отношение имеет Белла?
2. Всех "породовитее" уже на женитьбе Сириуса отбраковали.

то есть вы считаете, что такая ситуация только с женщинами, а вот родовитых неженатых мужчин в тех же семьях дофига и больше? Ну типа проблемы вырождения от близкородственных связей коснулись только женщин. Странная какая то генетика у этих англичан.
Ну и с т.з. родовитости Северус мезальянс не больший, чем Пенелопа.

Молодые террористы... И здесь они явно умнее канонного Малфоя. И столь же явно не такие идиоты, какими все их считают.

Добавлено 20.01.2019 - 18:29:

Только сильно долго. Дамби стока ждать не будет.

Не забудь вписать в учебный процесс обучение тому, что такое "огнестрел".

Добавлено 24.01.2019 - 04:45:

1. Смерть от старости Дамби не грозит.
2. Возможно, даже во всех смыслах.
3. Так что по "от старости" у Дамби есть шанс пережить и внуков Поттера.

Вообще то не совсем - пока французы замахиваются на экспансию, русские ограничились контрабандой оружия всем сторонам конфликта и берут взятки за блокирование внешнего вмешательства в магическом ООН от обеих сторон. Ну и всё вмешательство - это пара карателей, припёршихся по личным мотивам.

А вот и Магнус! Нередаватель наш родненький!

Снейп сварит зелья и составит ритуалы, после которых Белла родит ему 20 прекрасных сыновей, двух из которых придётся ликвидировать из за ошибок в технике лечения. Так как роды будут тяжёлыми, Снейп вычеркнет Беллу из истории и объявит о непорочном зачатии методом новейшей магии. Но злые недобитые крестражи всех Тёмных Лордов мира похитят младенчиков и разбросают их по диким местам Магической Британии и ближнего Забугорья.

Тут всё просто - обученная Гермиона будет знать, когда и как бить, что бы в ответ не прилетело. После пары вынесенных Самых Умных, Чистокровных и Благародных Семейств все уцелевшие поймут, как восхитительны все идеи Великолепной Грейнджер и как они счастливы тому факту, что им выпала честь помочь с их максимально точной реализацией.

...с гордостью (и нервно косясь на могилки недовольных) нося сей великий знак отличия - а члены общества ГАВНЭ будут лидерами, как первые соратники с максимальным стажем.

А ведь теперь и Снейпа сливать не прийдётся... Так что даже в дополнение. При этом у Дамби есть страховка, благодаря которой Белла навсегда останется безобидным чуточку правым политиком. А именно - Сириус, Тонксы, Гарри и даже Снейп. Они в "лагере" Беллы - но они единомышленники Дамблдора и, если Белла сорвётся с нарезки и решит реализовывать НАСТОЯЩУЮ программу Вальпургиевых Рыцарей (а не то, что она в тюрьме в ходе бесед с братом выработала), все они против неё выступят. И останется Белле отбиваться от Ордена Феникса, который (Орден, а не Беллу) поддержит её собственная партия в лице брата, сестры, племянницы и учеников с любовником. А на её стороне останутся только Руквуд и Драко.

Альбус

О! Мотивационная речь Палыча из новеллизации Мести Ситхов! Так вот кем ты был всё это время Сириус! Никто бы не догадался!

Ну или как у Лукьяненко - магия конечно бытовая, но если тебе заклинанием для натирания моркови натрут на пару сантиметров вглубь, то ты быстро поймёшь, что всякие там Володи Мортовы с их Круциатусами жалкие дилетанты. Собственно, у Лукьяненко боевой маг - это не маг, знающий кучу боевых заклятий, а маг. способный использовать в качестве боевого вообще любое заклятие.

Это если ты ими вручную работаешь и боишься испортить инструмент. Тогда как бытовые заклинания - это, по сути, дистанционно стреляющее одноразовым автоматическим инструментом с самонастройкой штуковины. Так что магическая швея - это аналог пулемёта. А почему другие чистокровки так не умеют... Ну, есть такое слово как "рабы". Вон, Молли показана как заклинаниями готовящая всё колдунья - а те же Малфои эльфов гоняют. Так что у Молли навыки рефлекторного применения кучи заклинаний на скорость и точность. Плюс боевой опыт не меньше, чем у Беллы, плюс отсутствие свиданок с дементорами и 13 лет беспрепятственной практики в то время, когда Белла даже палочки ни разу за эти 13 лет не видела. Так что да, в Молли, прикончившую Беллу как то сразу верится, если подумать.

Ник Иванов

1. Нет, вопрос в умении применять. Грюм считается одним из опаснейших магов, хотя далеко не сильнейший и брезгует Непростительными.
2. Угу, вот только тролль ВООБЩЕ НЕ МАГ. А так же невероятно туп. В итоге попасть, тем более в упор, сможет любой, а щитов на дубинке нету.
Tzimisce
Ну или по принципу "снять кожу при попадании".

Вообще то у Лукьяненко разница между боевым магом и небоевым не в силе, а в навыках и знаниях. Гесер, к примеру, не боевой маг, хотя и Великий. Да и в поттериане Грюм нифига не суперсильный. Разница не в силе, а в умении эту силу применять. Да, убить можно и Левиосой - но для этого нужно уметь эту Левиосу применить так, что бы она попала по цели и не была блокирована.

Ник Иванов
Не, про Гермиону-негра пофиг. Может, она решила магический автозагар попробовать, это такая ерунда, что ни на что не влияет. А вот сюжет - это пи..дец.

Альбус
Альбус
Где именно? В "Дите"? Так там герои скорее деградировали до "школьного" состояния Мародёров. При том, что у Роулинг Гарри был далеко не в восторге от того, что его папенька, оказывается, был школьным хулиганом почище Фреда с Джорджем. То есть они деградировали даже по сравнению с пятым курсом Гарри.

Про Упивающихся же... Ну, после 13 лет строгача в Азкабане, причём после вместо помощи был спятивший Волдеморт... Вот это как раз вполне правдоподобно.

Адский Бетономешатель
Высокой будет мощность боеголовок. Именно поэтому на старых версиях ракет ставили бомбы по десятку мегатонн, а на современные по трети мегатонны.

А это всё не может быть нормальной реакцией двадцатилетнего тела с гормонами соответствующего возраста на внезапное возрастание могущества? А состояние - ну, эндорфины тоже от здорового двадцатилетнего организма, вот и накрыло с непривычки.

volandemort555
Ну, например, так, что у чистокровных власти больше, денег больше и знаний больше. Потому что они их дольше копили. Там не Вечный Коммунизм, ресурсы не распределяются равными долями между всеми, что бы от численности зависеть.

volandemort555
Читай текст. Мучениями куска души Волдеморта.

Есть такие слова "техника безопасности" и "специально отведённое под задачу помещение". Ну, как некоторые люди предпочитают спать в спальне на кровати, а не в туалете на унитазе.

Ник Иванов
Вообще то люди Дамблдора стараются не убивать ГРАЖДАНСКИХ. Если для вас отказ уничтожать семьи неприсоединившихся - это уже сумасшествие...

В общем, постарайтесь поменьше читать обличителей Кровавых Коммуняк.

Ник Иванов
Вот цитата:



Вы явно подразумеваете, что убивают только противника, хотя в каноне есть описания убийств гражданских сторонниками Волдеморта.
И при этом люди Дамблдора лучше Упивающихся Смертью, по вашим словам, ЯКОБЫ©, а решение не убивать семьи всех, кто не сторонник, может считать положительной чертой только сумасшедший.

Как видно, некоторые люди жо..ой не только читают, но и пишут.

hludens
Откуда вы взяли, что 2? Подскажите, где можно найти список "Гарькиного курса" со статусом крови у студентов?

Ник Иванов

Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в чтение.
Какие нафиг "нелетальные методы борьбы"?!! Вы вообще чем читали? УСов фениксовцы и авроры убивали при первой же возможности. Люди Дамблдора не использовали только Непростительные.

Читайте книги, там всё написано.

И "бредятина" только в вашем читальном месте, которое явно не глаза. "Кухарка" Молли вообще то старый боевик Ордена. Уровня Поттеров или Сириуса. И в отличии от столь превозносимой вами "великой воинки" Беллы - она не сидела в компании с дементорами полтора десятилетия.

Sorrylol
Ага, только в Азкабане. Из внутреннего круга на воле разве что Малфой и остался. Или вы будете настаивать на том, что всякие Крэббы тоже были приближенны к Волдеморту?

Вы тоже читали не глазами? Из первого состава Ордена Феникса больше половины живы, пусть некоторые и не совсем здоровы.
Как видите, соотношение немного не в пользу "суперэффективных" убивателей из прихвостней Волдеморта.

И в чём он был не прав?

У Блека личные мотивы. Не говоря уже о том, что злорадства там не то что бы слишком много.

Ага, от того, которого этот милый человек засадил в Азкабан на пожизненное, не разбираясь.

Скорее не видит необходимости. С точки зрения выведения из строя парализация ничем не отличается от режущего. А Непростительные применять... Ну, не хотелось Дамби рулить стаей психопатов, в чём его можно понять.

hludens

Скорее тут отношение к "подпаиваемому". Когда Молли прекратила подливать - Артур с ней остался и сделал нормальную благополучную семью, а как только Меропа прекратила подливать зелье - её немедленно бросили с ребёнком.

Так что тут скорее разница уровня "подростки баловались с виагрой" и "она его накурила и месяцами держала под кайфом". Да, козлизма Томми-старшего это не отменяет, но по факту его накачали наркотой и насиловали несколько месяцев. Тогда как для Артура, судя по количеству детей, зелья от Молли послужили максимум для усиления ощущений.

Ник Иванов
Как и неплохому. Как показал пример Меропы - зелья не убивают свободы и воли и не вызывают привыкания, после окончания приёма всё возвращается к нормальному поведению. Так что вряд ли Молли держала Артура под веществами годами.

hludens

Ага. Как и уголовка за такие фокусы. Возможно, именно поэтому Меропа и осуждается.

hoodfire

В данном конкретном эпизоде = это пример не системы образования, а ЛИЧНОЙ неприязни Снейпа к Поттеру. Т.е. в этом эпизоде у Гарри не было шансов в принципе. Он бы огрёб в любом случае. За отца. Ну козёл Снейп, пусть в целом и оказался хорошим человеком в итоге.

Ну а как учитель Снейп как минимум не уступает Макгонагал. А как декан так и вовсе превосходит.

Godunoff

Тем, что он своих организует. Хоть как то. Да, на Макгонагал висит ещё и школа, но и на Снейпе тоже много что из поручений Дамблдора висит.

Tagron
Ну да, верно. Рядом с тем же Флитвиком они как учителя и деканы оба дно, просто Снейп этакий холмик на дне.

Ник Иванов

Этот эпизод не считается. Слишком очевидная заказуха.

XOR

Для справедливости, эти эпизоды не считаются - это уже была такая игра Дамблдора по правильному умиранию, без вмешивания в процесс настоящих маньяков вроде Сивого и Беллы. Снейп только всеми силами подыгрывал.

watcher125
Вы сами книги читали? Или только дамбигадские фики? А то Сириус сидел за соучастие в убийстве семьи Поттеров и участие в террористической организации Волдеморта. К тому же посадил его не Дамблдор, а суперэффективный в борьбе с Пожирателями Смерти Крауч по введённой им же упрощённой процедуре.

Godunoff
Я тоже так думаю, но меня убеждают, что, разрешив аврорам применять Непростительные, он резко превзошёл Дамблдора в противостоянии Волдеморту.

Ога. Только не всех. Про суды над теми, насчёт кого сомнений не было, ничего не сказано. А именно - Белочка села прямо как брат по похожему набору статей. Напомню - Сириуса взяли после смерти Поттеров, чим Хранителем Тайны он был, причём не арестовали дома или в борделе, а взяли над трупами дюжины магглов после убийства своего друга Петтигрю. А сам Сириус даже не пытался ничего отрицать. Как он сам признался позже - он реально считал себя виноватым в смерти Поттеров (Питера сделать Хранителем уговорил именно он, и он же придумал скрыть это ото всех, включая Дамблдора). А от Снейпа Дамблдор знал и о охоте на Поттеров и мог узнать о ДОБРОВОЛЬНОМ предательстве Хранителя. А имя НАСТОЯЩЕГО Хранителя к тому моменту знали трое - Питер, Томми и Сириус. И все трое молчали.

Кот77
Патронусов видят. См. 5 книгу.
Не видят магглы некоторых магических существ вроде дементоров, причём скорее всего не из за того, что те магические, а из за того, что те на охоте маскируются. То есть это не магглы слепые, а волшебники сквозь маскировку видят.

Кот77
Учитывая то, что как раз перед этим дементор с ним почти поцеловался - неудивительно. Книгой раньше сам Гарри в схожих обстоятельствах понял не сильно больше.