Освобождение (гет)

Z112
Но он же был твердо уверен, что у Поттера есть настоящий план. То, что никакого плана нет и в помине, выяснилось гораздо позже, уже в лесах.

Z112
*...а на иррациональной вере и нежелании думать. В чем замечено все трио*
Значит они, все трое, друг друга стоят.
Но для меня эти дети не "отряд спасения", а всего лишь дети.
А Рон не хороший и не плохой, он обыкновенный.

Аннечка
*Рон ради спасения друга бросился в морозную воду. На это способны единицы*

Рон ради собственного спасения, выражаясь по-военному, сделал следующее:
Во время войны на уничтожение, являясь носителем секретов особой важности, добровольно дезертировал из группы, проводящей операцию, имеющую решающее влияние на исход этой войны. Причём дезертировал не в собственный тыл, а в тыл врага, попал в плен, и только чудом спасся.
За такое в любой армии мира, даже в самой человеколюбивой израильской - вышка без сомнения. А он отделался всего лишь купанием в проруби. Всего лишь западный подход - привычка к повседневному, бытовому предательству. Бизнес, ничего личного.
Да, я согласен, Рон обыкновенный. Обыкновенный бессовестный и безнравственный эгоист, современный западный, постепенно становящийся мировым, стандарт. Подавляющее большинство персонажей Поттерианы такие. Поэтому и пришлось Дамбику поместить Гарри к Дурслям вместо того, чтобы отдать его на воспитание таким вот "гражданам".

Бледная Русалка
"Нисколько не сомневаюсь, что Рон, как умел, любил Гермиону,"
Прямо скажем умел хреново. Иллюстраций этого в каноне выше крыши. Ругань, склоки, полное взаимонепонимание. Шикарная любовь я вам скажу, самое то что бы друг-друга прибить месяца через три совместной жизни.

"как мог, поддерживал и хотел сделать её счастливой."
Пытаться сделать человека счастливым в принципе не понимая что творится у него в душе затея заранее обречённая на провал, а Рон Гермиону никогда не понимал.

"И не вижу в этом ничего плохого"
Вполне возможно что плохого в этом ничего и нет, но и хорошего тоже нет.

"И Рон молодец, что добился своего."
В итоге в эпилоге имеем две не самые счастливые семейные пары на грани развала, и двух не самых счастливых героев войны. Шикарный результат от того что двое рыжих добились своего.

"В подобной любви "прагме" я ничего плохого не вижу."
Это рутина, обычная скучная рутина, когда люди друг с другом не из-за чувств, а просто в силу привычки. Позволю себе напомнить автору её же собственный фик - "два рояля в кустах" глава 61, вот там я подпишусь под каждым словом, именно это и представляет собой пара РонГермиона. Именно поэтому лично я не приемлю канонные пары - что бы после всего что выпало на долю Гермионы ей в мужья достался рыжий оболтус-недотёпа? Нафиг-нафиг.

"Большинство семейных пар, особенно в зрелом возрасте (когда гормоны поостынут) создается именно на основе "прагмы"."
И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд.

еос
"признал сей весьма вероятностный факт"
Угу, непонятый и обиженный всеми мальчик по имени Том борющийся за мир во всём мире тоже вероятностный факт. Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное, гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было.

"Можно подумать, было из кого выбирать."
Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был.

"И, можно подумать, сильно набивались.))"
Кхм, если исходить из заявлений мадам Ро что внешность актёров в фильмах соответствует книжным образам(более того Ро сама участвовала в кастинге), то как раз таки выходит что парням не из кого было выбирать, я вот даже десятка симпатичных персонажей женского пола в фильмах набрать не могу, максимум 4х получается (Гермиона(Эмма Уотсон), Чо(Кэти Льюнг), Луна(Эванна Линч) и Ромильда(Анна Шаффер)). Местные "красотки" в лице Джинни Уизли и Лаванды Браун это какой-то ахтунг, особенно Бонни Райт, сама-то актриса не очень, но то как её загримировали это вообще... слов нет, девочка-наркоманка. Так что насчёт не набивались... скажем так, скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней.

Бледная Русалка
"Только я не считаю, что это плохо. Кто-то должен быть "вторым", это нормально."
Вот тут я с вами категорически не согласен, идеальные супруги должны быть друзьями(помимо собственно любви), а среди друзей не бывает вторых, друзья всегда равны. Именно поэтому кстати Рон так и не стал настоящим другом для Гарри и Гермионы, потому что он им не ровня.

"женщине нужна надежная опора в жизни"
"Гермиона тоже будет главой семьи"
Определитесь что-ли что всё-таки нужно женщине, ну или кто в этой паре будет женщиной.

Аннечка
"Рон ради спасения друга бросился в морозную воду."
Если бы был другом то залез бы в воду вместо Поттера, а не наблюдал за ним с берега, и только когда всё стало плохо полез спасать. Собственно он там не нужен был, если что Снейп бы вытащил.
Классический пример: перед вами человек хочет перейти дорогу на красный, вы его останавливаете. Вы герой? Аналогичная ситуация, но вы его не остановили, а когда увидели что на него несётся машина, то сбили его в сторону возможно пострадав сами. Вы герой?

Началось... Вернее продолжение следует. Люди, прекратите уже! Вы Никому Ничего Не Докажите! У вас есть лишь своё мнение, и правильное или нет оно на самом деле, вам кажется, что правы лишь вы одни. Можете спорить, приводить факты, но всё равно останетесь при своих мнениях. Так что Брейк!

Автор, Вы не против споров? Если против - я прекращу. Потому как мне лично именно споры помогли увидеть некоторые вещи в каноне в ином ракурсе. И, тем самым поменять мое мнение.

/Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное,/
Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное. Вот прожить долго и счастливо и умереть в один день - нет.

/ гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было./
Перестаньте рассматривать возможные семейные отношения с позиции поведения участников на 1-6 курсе. Я себя в этом возрасте как вспомню - так вздрогну. Какая семья, какой муж, какие дети! - "Всех порву!"
Ничего, выросла.
А у Рона и Гермионы было достаточное понимание как для людей, выросших в абсолютно разных условиях. И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.

/Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был./
Но, если этот кандидат в силу необсуждаемой причины отпадает, то кто остается?Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?
*необсуждаемой, так как прийдется наново перелопачивать весь фанкфишен от пайцев, чтобы найти весомое объяснение, а почему же все-таки не сложилось. Их может быть много, но ни одно не будет единственно верным. Так что тут спорить действительно бессмысленно.*

/скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней./
Это да, я с Вами полностью согласна. И, когда описывала самобичевание ГГ в своих "Канарейках" как раз и показывала, что логика пасует перед извечным принципом "чужую беду руками разведу", а "в своем глазу бревна не замечу" - реальная причина даже не приходит в голову хоть и умной, но расстроенной девушке.
Причем это касается не только школьных времен, но и послепобедных. Кому там набиваться было, с учетом возрастного ценза - и тем, кто ее мог наблюдать воочию, и тем, кто мог читать о ней в газетах и знать понаслышке?
Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке. Прикиньте психологический портрет возможного претендента на руку и сердце?

еос
Я вовсе не против споров, однако не уверена, что смогу подробно всем отвечать. Но должна признать, что ваша позиция мне ближе.

slayerpro
*И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд*
*Вздыхает* Да Боже упаси меня считать пару Рон/Гермиона идеалом. В реальности такие пары либо расстаются (когда дети подрастут), либо живут, как соседи. "Здрасьте/Как дела?/Хорошо/Ну, отлично! Мне спать пора, я пошёл"
Но в молодости это не мешает им создать семью и произвести на свет парочку детишек. Не вижу я в этом ничего "сверх" человеческой природы. Женщинам свойственно желание создать семью и иметь детей (вспомните пословицу: бабы каются, девки собираются), и далеко не все готовы годами ждать "великой любви". Тем более, если такая любовь уже случилась, и ничего большего уже не будет по определению.
Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере. А Рон, в отличие от многих, готов был терпеть её всякую, лишь бы позволяла быть рядом. А Гермиона позволяла.
Кстати, постоянное наличие ревнивого хахаля в непосредственной близости, как правило, начисто отпугивает прочих потенциальных ухажеров. А магомир к тому же невероятно тесен. Всего 3000 магов на всю Британию, да там сплетни разносятся с быстротой молнии.

Ладно, дорогие читатели!
Пару Рон/Гермиона создала Роулинг, с неё и спрос)))
Их свадьба назначена на субботу 02.08.2003 года, но в этом конкретном фике это всего лишь завязка для сюжета. Гарри приезжает, чтобы порадоваться за друзей, и ни о чем таком до определенного момента не помышляет.
И напоминаю: фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном.

Slayerpro Насчет красавиц и чудовищ, в список можно добавить Женевьев Гонт, сыграла в Узнике, Паркинсон, потом заменили на другую актрису http://quizilla.teennick.com/user_images/S/SE/SEL/SELENAANGEL/1329407922_4036_full.jpeg

Добавлено 08.12.2012 - 12:32:
eos под кандидатом мог иметься в виду и Крам.

Бледная Русалка
/Но должна признать, что ваша позиция мне ближе./
Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...
/фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном./
Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать. А пока - о ком читаем, о тех и спорим.)

еос
*Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...*
ППКС! Жму руку.

*Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать*
О, там будет о чем поговорить! Заранее готовлюсь...

У меня возраст не близок, вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад, и всё на этом". С одной стороны встречалась в жизни с предательством, с другой стороны, сама не святая. И все мы люди, хоть иногда и спорим о живущих лишь в книгах людях. Легко судить других.
У меня бывший зять очень похож на Рона по характеру и поведению, и человек не плохой, просто не подходящий сестре. Так и с Роном и Гермионой.

1harjate2, к слову сказать, вторая актриса вообще никакая.

Там Паркинсон вроде три актрисы играли. Женевьев Гонт, Лорен Шоттон (в титрах не указана) и Скарлет Бирн.

1harjate2
/вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад,/
У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона.
/под кандидатом мог иметься в виду и Крам./
Мог. Но я, ничтоже сумняшеся, решила, что конкретно slayerpro имел в виду не Крама.))
А если Крама... По-моему, из 7-й книги можно сделать однозначный вывод, что их отношения очень плавно сошли на нет и прекратились еще на 6-м курсе. *Потому, что Гермиона НЕ ездила в Болгарию*)))
И, вливать новое вино в старые мехи?

Хочу отметить, что не смотря на наличие только двух глав, мне уже ОООЧЕНЬ нравится ваш Гарри! Хотя с его позицией и мыслями мы знакомы только с точки зрения Рона и Джинни, но мне уже он очень нравится (простите, что повторяюсь:))! Живу вместе с Вашими героями, что я считаю является главным доказательством таланта писателя! :) Спасибо за новую главу! Такой подарок в субботу, аж настроение поднялось...:)Очень жду новую!

И самое главное спасибо Вам огромное за Индию! Я в марте туда еду! Это моя самая любимая страна, поэтому читать про Гарри, которые только оттуда прибыл особое наслаждение...И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))

Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой, а кто-то без истинной страсти и истинной любви (а не дружбы с примесью любви) жить не сможет. Просто у каждого свое понимание любви, жизни, страсти. Вы еще не забывайте, что Роулинг писала книги больше для детей и может некоторые моменты обходила стороной что ли...Проще говоря, она не была нацелена на публику, которая будет рассуждать о любви, страсти и дружбе...Но лично в моем понимании: в идеале в браке должны быть и любовь, и страсть, и конечно же дружба. И без одного из этих ингридиентов все равно что-то будет "хромать" и "работать" не так как надо...

еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах. Значит - обстоятельства необычны, в том числе и у самой Роулинг в эпилоге. Талантливые авторы это "чуйствуют", и обязательно такие обстоятельства организуют. Как в этом фике.
Опять-таки , если бы не было экстремальных приключений и войны, то Рон вполне бы смог замаскировать свои негативные моменты, особенно на фоне остальных. НО, прошедшие войну, пусть и недолгую, оценивают людей рядом не по критерию относительности и сравнимости, а по абсолютному. В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет. Может пойти в университет и найдёт себе там кого-то близкого по духу и интеллекту. И повторюсь - применимо только в обычных жизненных обстоятельствах.

А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен. Это примерно как после второй мировой войны пойти служить в гестапо, которое только что тебя ловило и убивало твоих друзей и в котором остались те же самые люди. Даже название осталось то же самое. И опять-таки, если он - аврор у Роулинг, значит обстоятельства необычны.

Z112
*simsus, а может, вы просто слишком высокого мнения об этих двоих? Достаточно занизить планку, и все несоответствия пропадают. Ну почти все.*

При чём тут планка. Сравнивал я не планки, а людей. А занизить личность - да запросто. Гермиона ровня Рону, ведь она - отменно замаскировавшаяся даже от себя самой беспринципная шлюха-карьеристка. И придумать (найти-то не удасться!) доказательства этому. Тогда читайте Пуговку. У неё этого - хоть ...опой ешь.

simsus
/А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое./
Отчего же? Вы прекрасно описали то, что РАЗДЕЛЯЕТ Рона и Гермиону, что, с моей точки зрения, не позволит прожить им вместе счастливую жизнь.
Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее.
Как там в словаре-то?
Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо
Душевно – к людям нужно с заботой.
Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*
Семья – очень важно!
Друзья – очень важно!
Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*
Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*
Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!

/Совесть у неё проснулась./
Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)

/ мальчик видит самым искренним своим желанием себя на вершине славы и успеха, /
А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки.

/ на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!/
Во многом согласна, что между гудшипом и гермидраками много общего. Но не здесь же обсуждать!

/Да им даже просто поговорить не о чем/
Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом и в период с января по май 1998? И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)

/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь.

/Тогда читайте Пуговку./ А где эту пресловутую Пуговку взять? А то уже третий раз нахожу к ней отсылки, а найти ее саму - не могу.

eos ищите сл.форуме. Хотя это на любителя, у неё там бывает, что ГП думает что, "дети из пробирки это нормально".