Освобождение (гет)

еос
озабачивание судьбой эльфов Хогвартса"
Меня эта сцена всегда смешила, у всех разом отказали мозги. Ладно Уизли - это не лечится, но Гермиона... это просто... Эльфы сами кого хочешь спасут.

"А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал."
Настоящий друг в первую очередь поверил бы своему другу, как та же Гермиона. А Уизли не поверил.

"Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция"
Во-первых амортенция это "сильнейшее любовное зелье"(цитата из принца-полукровки), когда говорят сильнейшее то подразумевается что есть ещё и те которые слабее. Про их действие ничего не известно, и кроме того Ромильдовская Амортенция была просрочена и потому имела более сильный эффект. Во-вторых я не заметил особого отношения Гермионы к Рону на пятом курсе, на шестом да... и как удачно что именно тогда Амортенция появилась "в кадре", такое впечатление что Роулинг разбрасывала тонкие намёки.

simsus
"А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн."
AFAIK долг жизни это чисто фанонная фича, в каноне о нём ни слова.

slayerpro , знаете, Вы почти слово в слово привели те же аргументы, что привел ранее simsus. Мои ответы достаточно пространны, занимают много места и я не уверена, что они интересуют остальных читателей. Так что, извините, я позволю себе отправить эти ответы в личку, дабы не засорять оффтопом тему.
Автор ведь сказала, что речь будет о Гарри и Гермионе, а не о Уизли.

Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то? О каких-то тонкостях характера размышляете, зачем вам это надо? Как хорошо мне, для меня есть персонажи, которые мне нравятся и которые НЕ нравятся и есть Малфой(он парень непростой, не плохой и не хороший).

Это не значит, что я вижу всех в черно-белом цвете, но так уж вышло. Я помню еще хрен знает сколько лет назад, когда написана Роулинг была только 3-я книга, я заинтересовался ГП.(было это кажется в классе 7-8).
Так вот, прочитав имеющиеся на тот момент три книги, я понял для себя несколько моментов:
1. еще тогда вроде бы в 98-2000 гг, я как сейчас помню думал, что потом они (ГГ и ГП) будут вместе, потому что даже из того кривого перевода (Злодеус Злей, ага) было видно их взаимную симпатию (и Рон там вообще третий лишний полюбому).
2. Джинни. Даже тогда она мне не понравилась. Вот скажите, как можно полюбить человека, которого никогда не видела? Просто ей же так хотелось быть женой именно Гарри Поттера-героя и не важно как он там выглядит, главное что герой. Вот это ее отношение меня даже на тот момент дико бесило. А сейчас я ее просто презираю.
3. Малфой. Он на самом деле не так уж плох, как кажется(не о нем в фике речь, но должен же я закончить мысль). Вроде, как показала Роулинг плохой, а если присмотреться, то просто неуверенный в себе мальчишка, слегка трусоват, не знает как общаться с людьми правильно, но этож все от воспитания такого убогого. Но тем не менее, он все же выстоял в этой войне, не без нытья конечно, но выстоял, и Дамблдор был прав насчет него - кем бы он ни был, он не убийца.

Короче, народ будьте проще и люди к вам потянутся.

Z112 /Проблема в том, что и у пая есть свои проблемы./
А детальнее?

Z112
/Т.е., не будь тролля, иные шансы сблизиться у них нулевые. (И у Рона тоже.)/
С этим я всегда была согласна. Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры".

/(Вроде общих тем, например)/
И снова согласна.

Z112, eos спасибо за возникновение идеи.
И надеюсь, теперь вы нашли общую константу.

/какая-то Лаванда Браун получается../ Попрошу не трогать Лаванду! Девушка влюбилась в "изменившегося за лето" Рона, а ей приписывают низкие мотивы!

Если отменяется только тролль, а Вольдеморт остается в наличии, то можете не сомневаться, сближение неизменно произошло бы. Потому как Гермиона страшно интересовалась Гарри и непременно влезла бы в какую то его авантюру.
И, не осталась бы в стороне от противостояния с Волди.

/и что бы из Гермионы выросло бы?/ -читала миник, где выросла Темная Леди. ))

Z112,
/p.s. А кстати, интересные моменты вы раскрыли в отношении перспектив Гермионы без Гарри. Как-то не подумал, что дела у нее тогда пойдут намного хуже, чем с Гарри-вывеской/

Крепко жму руку. Хорошо, что вы это понимаете. А то два месяца назад я так и не смогла доказать, что девочка, потолкавшись пару-тройку лет в коридорах власти, не сможет смотреть на мир сквозь розовые очки. От юношеского максимализма не останется ничего.

/его Лесли Нильсен в роли кое-кого покусал?/
Нет, Вольдеморт.

/А теперь Гермиона, как классическая романтическая героиня будет спасать Гарри от унутреннего зверя?/

Страшнее клана Уизли зверя нет! Гермиону надо срочно спасать, я щетаю. Гарька со мной согласен.

Alexiis,
/Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то?/

Да я вот тоже в недоумении)))
Поверьте, я вовсе не в восторге от роулингских парочек, но щетаю, что у Рона с Гермионой вполне может дойти дело до свадьбы.
А больше автору ничего от них не нужно (хитро подмигивает)

еос,
/Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры"/
Кстати, с удовольствием бы почитала о таком развитии событий. У меня самой даже валяется где-то в черновиках нечто подобное.

Бледная Русалка
/с удовольствием бы почитала о таком развитии событий./ Это не ко мне. У меня фантазии на АУшки не хватает. Могу исключительно по канону.

Начнём с места в карьер.

Я что-то не пойму, некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции? А кроме того: "отношение Гермионы к Рону на пятом курсе было весьма туманно".
Постойте-постойте. Четвёртая книга, сцена сразу после бала:

- Тебе это нравится, да? Но ты прекрасно знаешь, что надо было делать! - кричала Гермиона. Красивый узел на затылке растрепался, лицо от гнева перекосилось.
- И что же мне надо было делать?
- Самому пригласить меня на бал, а не в последнюю минуту, когда уже некого выбирать!
[...]
- Видел? - ошеломлённо выпалил Рон. - Совсем ничего не поняла!
Гарри промолчал: он был счастлив, что помирился с Роном, и решил не учить его сейчас уму-разуму - ведь Гермиона-то поняла всё гораздо лучше, чем Рон.

И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону. Во-вторых, что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? Гермиона, которая тренировала выдержку на Малфое, которая гордилась тем, что умеет держать свои эмоции в узде (нужны доказательства, приведу), и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?

О Роне. "Это когда Рон любил Гермиону как умел? Когда с Лавандой сосался?" А Гермиона? Ну, опять же исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе, она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение). И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона.

Теперь Джинни.

Вот я не знаю, у вас какая-то патологическая тяга кого-то ненавидеть, что ли? Что вы к ней привязались? "- О Гарри, я всегда тебя любила! - А как же бойфренды? - Ну надо же мне было на ком-то тренироваться!"

Вы смешные, честное слово. Во-первых, в шестой книге Джинни сама признаётся Гарри, что встречаться с другими ей посоветовала - кто бы вы думали? - Гермиона, потому что якобы это поможет ей обратить внимание Гарри на себя (а у кого ещё ей, маленькой глупой девочке, было спрашивать совета? Не забывайте, сколько ей было лет-то, и вспомните себя в её возрасте). И в итоге-то то на то и вышло (во всяком случае, именно на это делает упор Роулинг). Во-вторых, вы хотите сказать, что Джинни должна была хранить ему верность до скончания веков? А если бы он так и не обратил на неё внимания? Жить и умереть старой девой? Серьёзно? Себя поставьте на её место (да, да, даже юноши, присутствующие здесь, переверните ситуацию, вы - не приняты, а ваша дама встречается с кем-то другим и не обращает на вас внимания). Наверняка юноши скажут мне: "Мы бы не стали лапать других, мы бы добивались расположения той, которая нам симпатична!" Во-первых, довольно спорно (ибо "начни встречаться с её подругой и вызови её ревность" - если уж взрослые этим пользуются, что умнее могут придумать подростки?), а во-вторых, коли Джинни себя бы так вела, вы бы кричали в один голос: "Шлюха! Да она же вешалась на него!" Но ведь она не вешалась. А то, что Гарри на неё так поздно внимание обратил, так в этом ничего удивительного: она младше его на год, а в подростковом возрасте, как известно, один год за десять идёт.
Вы бы ещё в качестве аргумента её имя привели (мол, Роулинг неспроста назвала её в честь небезызвестной Джиневры (или Гунивер, Гвиневры - как угодно), супруги короля Артура, изменившей тому с его же другом и первым рыцарем Камелота, Ланцелотом), обозвав это очередным "намёком Роулинг". Джинни подросла, Гарри обратил на неё внимание (не зря же его "девушки постарше" сначала заинтересовали), рассмотрел, плюс ко всему она именно в этом возрасте начала проявлять свой характер, который пришёлся очень по нутру тому же Гарри. Так что всё логично. И как ни старалась Роулинг отвести от персонажа Джинни подобные толки, у неё ничего не вышло (а я считаю, что Роулинг не относилась к ней с тем же негативом, что и некоторые здесь).

И насчёт разочарований в персонажах.
Картонные, всегда правильные, никогда не ошибающиеся персонажи, во-первых, скучны, во-вторых, бесперспективны, как персонажи, в принципе, в-третьих, неестественны. Я не говорю об эталонности персонажей, но вы сами подумайте, насколько происходящее в фильме возможно в реальной жизни. По сути, любой фильм с хэппи-эндом - уже утопия. А вы не забывайте, что мы-то имеем дело, прежде всего, со сказкой.

Lady_Meriel,
здорово написано, логично всё, но вот только для некоторых пользователей это как вода. Не пытайтесь изменить чью-либо точку зрения, хотя, признаюсь, меня тоже изрядно раздражают посты, где утверждают, что Рон собственник и бла-бла-бла... Джинни ищет лишь свою выгоду и бла-бла-бла... В общем весь этот детский лепет, искаженный призмой фанфикшена и фантазией режиссера, который зачем-то ввёл в фильмы эпизоды, которых в книге не было.

~Simmons~
Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.

eoc
Я, для себя и "для истории", сиречь читателей некоторой части нашей дискуссии, о мировоззрении Рона, предлагаю вывод с моей стороны.
Рональд Уизли - преимущественно бессовестный эгоист и умственно ограниченный человек.
Большинство окружающих главных героев персонажей - такие же, есть и хуже. На протяжении всех лет Гарри и Гермиона ощущают это. Но, и таково уж имманентное свойство совестливых людей, они предпочитают замечать в нём хорошее и тянуть его за собой собственным примером, к очищению души и пробуждению собственной совести. Безуспешно. В эпилоге он всё такой же, а Гермиона явно сдалась, реагирует обезличенно-стандартно.
Я ни в коей мере не осуждаю Рона. В мире Роулинг, где, куда ни ткни, под мишурой и позолотой, обнаружишь кровь, грязь и *овно, чтобы выжить и жить не сходя с ума ему надо быть именно таким. Все авторы фиков, серьёзно реморализирующие Рона, совершают, кто осознанно, кто нет, подмену. Либо мира, который становится только похожим на мир ГП, либо они заимствуют у Луны какие-то из её очков, позволяющих всё видеть в гораздо более светлых тонах. Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне, и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам. Только так можно оправдать спокойную и мирную, обыкновенную жизнь Гарри и Гермионы после войны. В мире Роулинг им таковая жизнь не светит абсолютно.
Да, во многом благодаря друзьям, Рон может и проявляет качества настоящего человека. Но делает он это очень редко, и на каждый такой пример можно найти немало обратных. А ведь будь война настоящей, а не по сценарию и произволу Ро, даже одного такого момента хватило бы для гибели, и хорошо, если его одного.
Рон - стайный зверь, и свои для него - только из своей стаи. “Да я за них кому хошь глотку порву! Если этот кто-то равен или слабее меня, конечно.” До настоящего человека ему как до Солнца раком. Рон, живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен, всегда готов потребовать выплаты этого долга. А с кого требовать, как не с ближайших к нему людей? Семья его периодически обламывает. Остаются друзья. Но тем же самым звериным чутьём он чуЙствует, что всегда получать невозможно, можно сломать самую распрекрасную дружбу. Поэтому он иногда вносит свой вклад, особенно в запале спора или в возбуждении от предвкушения славы. Типа подготовки очевидно бессмысленной апелляции по Конькуру, где результат не зависит от усилий, но можно сделать вид, что ты тяжело работал. Или принять участие в спасении Гермионы от тролля, не сделав и нескольких шагов от спасительной двери наружу.
Именно поэтому наш спор по пунктам бессмысленен. Перефразируя "За деревьями не видно леса", я говорю - лес гнилой, вы - тут есть такие прекрасные деревья. Но приговор лесника всегда в таких случаях “прост и суров” - сжечь нафиг всю делянку в надежде, что новый лес будет менее гнилым.

Lady_Meriel,
Сравнивать Роулинг с Кизи или с Германом Гессе, то бишь с классикой, как то несерьёзно) и даже если Роулинг заложила определённые идеи, то уж точно не пыталась превратить отношения Гарри, Джинни, Рона и Гермионы в фарс. Не знаю, что пытаются доказать некоторые пользователи, поливая Рона грязью.

Бледная Русалка
*Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.*
Вся надежда только на вас :) А вашем отсутствии приходится уж самому :(

"Пепел Роялей стучит в моё сердце!"

Lady_Meriel
/// некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции///
таки обыная рабочая гипотеза, ничуть не хуже, что вы сами приводите в своих комментариях. лол


///И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону.///
или что он ревнует. Только не её к Краму, а Виктора к ней.
чем не вариант? - при его слабости к известности и комплексе младшего в семье.

///что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева"///
а доказательства- то где? Перекошенное лицО? )))
мальчик обратил внимание на девочку - ей в кайф. а друг начинает трепать ей нервы в такой трогательный момент, в пору было еще тогда канареек наслать.

///и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?///
а все по той же причине.
первые чувственные переживания с "выходом в свет", а сбросить эмоции естестенным =)) путем для нее еще рановато

///исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе///
а был ли мальчик?

///Теперь Джинни ///.... и много всего ("Вы смешные, честное слово")
и вправду это было смешно!! особенно та часть, что про хранить верность и выбор имени. а про ненависть к ней в этой теме вродь только один пользователь упоминал.
по мне так совершенно неинтересный персонаж, просто не успевший заслужить никаких чувств по причине своей эпизодичности, хотя после второй книги и был шанс на ее возможность вливания в коллектив.

Lady_Meriel
Если люди чувствуют влечение друг к другу, то они даже во время спора сближаются физически, чтобы завершить его телесным контактом - либо дотронуться, обнять, чтобы успокоить, либо потрясти слегка/дать пощёчину, чтобы в чувство привести. А тут - расходятся и разбегаются. Сравните с описанием спора Гарри с Гермионой в конце ОФ - лететь или не лететь в Отдел Тайн. И сразу станет видно, кого к кому влечёт на самом деле, пусть и неосознанно.

Насчёт Джинни и её слов. Сама Ро говорила, что в ГП всегда не врут всего два человека, и Джинни в этот узкий круг не входит. Кроме того, она ощущает Гермиону прямой и главной конкуренткой за Гарри. Слегка соврать в таком случае, чтобы опустить соперницу в глазах избранника у подобных девушек идёт на уровне инстинкта. Такой же совет она с бОльшей вероятностью могла получить от матери.

Иногда поражаюсь логике...
Люди вы бы шли работать что ли... или учится... или в детский сад. Там доказывать свои гипотезы. Прекратите писать бред, лента комментов грозит превратиться в массу постов, порождённые больной фантазией, как в комментах к фикам "О пользе размышления" или "Наставник...". Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав".

simsus,
/Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне/
Simsus!
Дело в том, что об Уизли-гадах столько уже написано, что добавлять что-то своё в эту кучу шЫдевров считаю делом бесперспективным. Зачем? Ничего нового уже не скажу, все до меня давным-давно сказано. Стоит ли тратить время еще на на одного Уизли-гада-тупицу?
С чем ни разу не согласна, так это стем, что про Уизли-гадов пишут исключительно паевцы. Свежий пример: фик "Чистая земля" с последних "стартов" (гарридрака), и занял, кстати, второе место. Так что читатель хавает, тем более, что по стилю и языку написано очень хорошо.
Честное слово, я не считаю Рона образцом для подражания и, тем более, идеалом.
Мне, к примеру, один товарищ написал, что мой Рон истеричен, как женщина. Да, есть немного. Но ведь и в каноне он ведет себя зачастую, как девчонка.
Потому что нормальный парень, заподозрив провал "великой миссии" не стал бы шушукаться с девчонкой (ИМХО, на тот момент они с Гермионой даже еще не пара), а прямо и честно спросил бы у друга: "Гарри, выкладывай карты на бочку!" Это нормально для парней, мужчины вообще более прямолинейны, нежели женщины. Тем более, что речь идет об очень близких друзьях.
Для меня Рон человек сложный, противоречивый. И эгоизм в нем присутствует в количестве, и чувство собственника, а уж лени с лихвой хватит на все трио. Меня лично больше всего раздражает его бесцеремонность.
Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.
То есть, конечно, "Роны" могут подвести в решающий момент, подставить по крупному, но это только на один раз. Больше с ними никто не свяжется, ибо зачем кому-то лишняя головная боль?
Я вот, к примеру, считаю, что в школе авроров Рону делать нечего в принципе. Не по зубам ему кактус. Только произволом лимиурга он мог туда попасть, не иначе.
Ну вот как-то так. А вообще я искренне считаю, что Гермиона - самый бесперспективный вариант для Рона в плане развития личности и становления характера.
Впрочем, как и Джинни для Гарри.

/и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам/
Честно говоря, этот фик не о рыцарях-богатырях. Это несколько о другом. В общем, скоро поймете.