Освобождение (гет)

GreyDwarf

На какое такое "его поведение", если Рон при ней держался "неестественно скорбно, как бы в знак глубокого раскаяния".
Он и дальше так держался, поверьте. Хорошие люди верят искреннему раскаянию, вот и Гермиона поверила.

Добавлено 22.11.2013 - 00:06:
Водяной Тигр
Очень интересный диалог!
В самом деле: все в характере, особенно Гермиона. Она мне такой и представляется: потерянной, ранимой, со слабой аурой, очень эмоциональной. Как раз такие девочки ищут того, с кем надежнее, того, в чьих чувствах они не сомневаются. Потому что бесконечно бегать за "журавлем в небе" не возможно. Силы когда-нибудь да кончатся.

GreyDwarf
А вы не допускаете мысль, что с врагами можно "и решительно, и смело", а с друзьями - иначе?
Как бы то ни было, а Гермиона в эпилоге - мать детей Рона (если даже не его жена уже). Как-то ведь она вышла за него замуж? Значит, находила в нем что-то хорошее?
Не будь эпилога, я бы ломаного гроша не поставила на гудшип. А так приходится считаться.

А в книге её(победы) и нет.

Странно, вышло не так как хотела показать: а хотела показать, что сама не ангел (реакция Сьюзен Боунс показывает, что у подруги это далеко не первое раставание, и что инициатором раставаний всегда была сама Гермиона), и что Рон (отнюдь не школьный друг ГП, в этой истории они друзьями не были, и сошлись Р и Г уже лет через 5-6 после школы) довольно долго терпел все ее закидоны, но устал. В свою очередь, Гермионе, из упоминаемого фика, очень сильная личность, у которой в жизни были потери, которой хочется равноправия в отношениях "ты мне- я тебе", и на данный момент ее самый преданный мужчина- ... Косолапус.

Добавлено 22.11.2013 - 11:19:
Некая тема преследует меня. Продолжаю сегодня искать музыку чтобы обновить фонотеку, просматриваю списки жанров, выбрала "спокойную" открываю. И тут бах:
The Harmony Group (с таким названием не могла пройти мимо, гармония, релаксация) - смотрю название альбома... Kamasutra I (2013) (тут почему-то вспоминаю сразу ваш фик едва взглянув на обложку диска) http://k-warez.info/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369746732_covercommander.jpg

GreyDwarf
Я так думаю, что нам с вами пора прекратить дискуссию. Что бы мы не думали, а автор саги, Джоан Роулинг, считает, что Гермиона вышла замуж за Рона. Если лимиург считает это возможным, то нам и бог велел так считать.
Поймите, у меня просто нет времени устраивать здесь филиал хогнетовского форума.
Предупреждаю еще раз: "Освобождение" - это та самая "тухлая ромиона", которые вы так ненавидите. Вам лучше не читать.

Geronimo

Странно, но при первом прочтении у меня имеено такое впечатление и сложилось. Набор случайностей, который мало зависел от самого Гарри.
Но потом я всё же взглянула на седьмую книгу другими глазами и пришла к выводу, что не все так безнадежно.

Водяной Тигр
Вы извините, пожалуйста, но, возможно, я не так выразилась.
Дело в том, что с точки зрения соционики Гермиону (обычно) типируют, как Штирлица. Так вот там, при всех положительных качествах, таких, как целеустремленность, развитое логическое мышление, забота о ближних, слабых и беззащитных, готовность прийти на помощь всем и каждому, есть такая штука, как собственная повышенная уязвимость. Да, казалось бы малосочетаемые понятия, но, тем не менее...
К примеру, увлеченность Гермионы учебой. Она стремилась быть лучшей ученицей вовсе не из-за того, чтобы почесать своё чсв, а потому, что так она чувствовала себя увереннее. Особенно это справедливо для младших классов. То есть таким образом она как бы создавала вокруг себя защитное поле, чтобы её никто не мог обидеть.
Вот отсюда и желание (неважно, осознанное или неосознанное) иметь какой-то надежный тыл. Иначе говоря, люди такого типа могут идти вперед только тогда, когда чувствуют поддержку. Либо собственную правоту.
Как мне кажется, Рон давал ей то самое ощущение надежности, которое Гермионе было жизненно необходимо. Просто ради того, чтобы чувствовать себя полноценным человеком. Как бы то ни было, но Рон вынес её из поместья Малфоев, сдувал с неё пылинки. В общем, любил как мог и демонстрировал себя с лучшей стороны. Вот и добился своего.

Но это я пишу потому, что пытаюсь объяснить ранимость Гермионы. Это действительно так, потому что она много плачет на протяжении всех семи книг. И это несмотря на то, что она и "главный маг", и "мозг" золотой троицы, и "правая рука" Поттера.

За обложку спасибо! Замечательно, пожалуй, надо вставить в шапку фика.
*шепотом* так оно и будет...

Я честно говоря из всех ваших дискуссий уже малость растерялась.
Под тухлой ромионой вы имеете в виду, что Гермиона в любом случае хорошо относится и будет хорошо относиться, или же, что закончится все свадьбой Рона с нею?
Вроде как в начале дисскусий был первый вариант, но спустя столько букв, я начала терять суть вашего с GreyDwarf спора.
Берите если хотите(послушала две композиции, вроде все неплохо если бы не звучали то тут то там не громкие стоны.....)

Сейчас слушаю песню (думаю ее вы точно знаете, может и наизусть) и само собой начало переделываться в видение со стороны Рона:
и платье сшилось белое,
Когда цвели сады,
Ну что же тут поделаешь
Другого полюбила ты.
Красивый и конечно смелый,
Дорогу перешел,
Парень этот очумелый,
У меня тебя увел.

Всё именно безнадёжно.
В чём, собсно, победа? Волди убили, УПСов посадили и... всё. Общество для себя никаких выводов не сделало и причины войны никуда не делись, магическая Бритаиня всё так же ждёт нового Тёмного Лорда.
А сами победители ведут себя друг с другом как совершенно чужие, малознакомые люди.
Но зато шрам не болит =).

UPD:
Скромное ИМХО на тему ГГ/РУ - фиг его знает, что там после Хога было. Ушедшая с головой в строительство карьеры Гермиона вряд ли бы выдержала долгую "осаду" от почти любого из школьных друзей. А там свадьба, дети и как итог - та-самая-сцена-на-вокзале. Явно они там с Гарри не просто так даже парой слов не перебросились...

Водяной Тигр

Не вы одна... *подмигивает*
Я уже тоже теряю нить разговора.
Как я поняла, мой оппонент под "тухлой ромионой" имеет в виду тот факт, что Гермиона хорошо относится к Рону, питает к нему теплые чувства и даже собирается выйти за него замуж.
У меня с этого начинается фик. Гарри приезжает на свадьбу к своим школьным друзьям, то есть Гермиона действительно шьет белое платье и готовится к свадьбе с Роном.
Но свадьбы Рона и Гермионы не будет, потому что это пайский фик. Может, это и не модно сейчас (особенно среди монстров фандома), но я пишу только такой памкинпай. где Гарри и гермиона остаются вместе. Причем я могу позволить себе такой спойлер, потому что здесь важно не то, что случится, а как это случится.
Ну да, примерно так, как в вашем стихотворении.

Geronimo
Простите, не сразу поняла, что говоря о мнимой победе, вы имеете в виду эпилог.
Тогда ППКС! Я мало верю интервью Роулинг в плане того, что реформы якобы проведены, коррупция якобы побеждена и прочее. Если детей по-прежнему пугают "Слизерином" - то точно всё впустую.
А коррупция - это такая штука, обратная меду. "Мед если есть, то его сразу нет", а "коррупции вроде нет, а чуть министр сменился - и все быстро вернулось на круги своя".
Про реформы я вообще не поняла. Какие именно реформы? Дементоров из Азкабана убрали. что ль? Вроде еще Запретный лес кентаврам отдали. Возможно, в аврорате навели порядок (правда сомневаюсь, что Поттер на это способен).
Вообще, ИМХО, плохо представляю Гарри на посту главы аврората. Он не чиновник по натуре.

Geronimo

Тоже ППКС! Именно что "долгая осада" и крепость сдалась.



Три варианта, на мой взгляд.
1. Боятся неадекватной реакции рыжих, так сказать, во избежание. То есть, ревности на ровном месте.

2. Много видятся на работе и предпочитают общаться там. К примеру, в обеденный перерыв, по текущим делам. А при рыжих стараются соблюдать нейтралитет и дистанцию, и даже не потому, что те могут приревновать, а потому что им в их присутствии не особенно-то и хочется говорить. Не знаю как объяснить, но не раз встречала таких людей, которые много общаясь между собой наедине, в компании разве что взглядами обменяются и все. Им эти дополнительные разговоры попросту не нужны, они потом друг с другом и обшутят всех, и выскажут свое "фе", и поделятся общими впечатлениями.

Могу привести в качестве примера "Гордость и предубеждение". Там Джейн и Лиззи, находясь в обществе матери и младших сестер, могли за вечер не сказать друг другу ни слова. Зато потом проговорить друг с другом весь остаток вечера.

3. Третий вариант представлен в фике "Вечером того же дня". Рекомендую.

Их можно до двух сократить, мне кажется =). Или ГП и ГГ за эти 19 лет общаться перестали по какой-то причине, или они предпочитают свои отношения(дружеские или...хм.. не совсем) перед рыжими не демонстрировать, причём последние об этом если не знают, то догадываются.

В общем, "то ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то некрасивая история"(с). В любом случае не тянет на личный ХЭ, совсем-совсем.

Зато какая вывеска для привлечения добровольцев: мальчик-который-выжил-и-всем-потом-показал, народный герой(дважды!) =).
Он мало того, что не чиновник - так ещё и одиночка, сильно не любящий принимать решения за других и ставить их под удар своими действиями.

Geronimo

В принципе, да, можно сократить до двух. Причем я придерживаюсь дружеского тет-а-тет варианта. К примеру, на вокзале Рон тянет всё внимание на себя. Плюс дети, плюс Джинни, которой "хватило такта" (едва-едва, чудом, в общем, потому что обычно она такая, как родная мамочка...). Что бы не сказали Гарри и Гермиона друг другу в этой ситуации - всё будет фальшь.
Что может сказать Гарри?
- Гермиона, твой муж так остроумен... Очень смешно, знаешь ли...
Единственная стоящая шутка Рона была в конце, о том, что он "очень популярен". Так то в конце, когда Гарри следил за отходом поезда и думает о детях.
Или когда Гарри разговаривает с Альбусом. Что может сказать Гермиона?
- Гарри, ты, оказывается, такой прекрасный отец...
Или когда Джинни передает поцелуйные приветы Невиллу. Или когда Джеймс-Сириус демонстрирует повадки родного дяди и чисто уизлевское воспитание (вернее, отсутствие воспитания, как такового).
Что тут скажешь? Ничего не скажешь, лучше промолчать. Вот Гарри с Гермионой и молчат.


Ну, если только вывеска...
С остальным ППКС. Гарри - это то, что в политике называется "харизматический лидер". Но представить его в роли руководителя, который каждый день отдает приказы, проводит планерки, подписывает кучу бумажек... Ну, не получается, и все тут. Плюс отсутствие аналитического мышления - тоже большой минус в такой работе.
Я могу представить Гарьку
1. В профессиональном спорте (ловцом, капитаном и тренером команды),
2. Учителем ЗОТИ и в дальнейшем директором Хогвартса,
3. Дипломатом по связям с международной магической общественностью (здесь как раз пригодилась бы его харизма и умение находить общий язык)
4. Целителем, причем это не просто так, а совершенно обоснованно.
5. В фике "Сквиб" Гарри основывает "Школу полетов", где учит детей летать на метлах (за деньги, естественно)
6. Встречала в одном фике (не помню в каком) Гарри - испытатель метел. Причем не просто испытатель, а что-то вроде инженера по доработке конструкции. Полетал, понял, что не так, дал совет, как исправить.
7. Что угодно. Магазин, кафешку, поликлинику, мастерскую по изготовлению метел, серпентарий... (шучу)
Но аврорат и министерство как таковое - это жесть.

У меня сложилось впечатление, что Рон там пытался как-то обстановку разрядить, что бы дети не начали задавать неудобные вопросы, почему дядя Гарри и тётя Гермиона так странно себя ведут.
Ну если мы придерживаемся "эпилогу - верить!", то только вывеска и остаётся =).
Как и Гермиона, кстати - смотрите вот, какая у нас умница-и-красавица, защитница несправедливо обиженных! И законы пишет правильные и красивые - правда, их исполнять всё равно никто не собирается, но это уже мелочи =).

Geronimo

Тоже можно представить. Причем с одинаковой вероятностью, что одно, что другое. 50/50, я бы сказала.
Рон там, однозначно, рисуется, причем во всю. Просто из кожи вон лезет, и это очень заметно. Весь вопрос в том, почему?
Если ответ: у него всегда так, это его обычная манера поведения - тогда Гарри и Гермиона просто очень близкие друзья, но общаться предпочитают наедине.
Если ответ: Рон разряжает обстановку - тогда читать "Вечером того же дня".
Третий вариант: и то, и другое вместе. По мне так одно другое не то, что не исключает, а прямо и естественно вытекает одно из другого.
Чего в эпилоге точно нет, так это гудшиповского счастья по-Роулински. Ему там просто неоткуда взяться.
Не могут не ревновать люди, которые в своё время у кого-то что-то отобрали и притянули к себе. Которых связывает с супругом только постель и дети. А когда и "зверь" сдох, и дети выросли, и кризис среднего возраста на пороге... Грустно, в общем.

+много
Отсюда и возникает эта ненависть к Рону в частности и к Уизли вообще, типа вышеприведённого фика, все эти зелья, ментальные закладки, кражи поттеровских денег из его сейфа и прочее.
Сделала бы Ро в эпилоге нейтральные пары(Гари/Луна - я был уверен что так и будет после 6-й книги, кстати, Гермиона/Крам, Рон/Лаванда и т.д.) - мы могли бы и не узнать феномен уизлигадства =)

ЗЫ
Я вообще искренне уверен, что для Гермионы настоящий ХЭ - это совсем даже не пай, а посылание лесом магического мира, карьера в "большом" мире и муж оттуда же.

А что мешает Гарри смотать туда с ней? Он в отличии от Рона жизнь среди обычных людей знает и ориентируется.

А что, на Гарри свет клином сошелся?

Не сошелся. Но другие варианты, кроме Рона и Крама, как-то не могу всерьез рассмотривать.

Водяной Тигр
Так нам больше никого и не показали.
Любой другой упоминаемый персонаж будет хуже гипотетичного маггла из большого мира. Хотя бы потому, что в этом самом мире хотя бы гипотетически выбор больше и, следовательно, вероятность найти близкого по духу неизмеримо выше.

Вот только как этому большому Сэму (то есть человеку из большого мира) рассказать о маг мире, вдруг тот другим расскажет?
Да и совсем уйти Гермиона вряд ли захочет.
К тому же близкому по духу так сразу не найти. Нужно время.
Нет чисто теоретически в каком -нибудь универе встретит, но как этот Сэм отреагирует на то что перед ним маг, которая в случае может ему мозги стереть? Вернее память. А ведь отреагирует как-то, когда при духовной близости она расскажет о своей жизни до него. А если не расскажет, значит и особой близости нет. Как и доверия. А такое чувствуется всегда.
Вот и выходит то что выбор у Гермионы не велик.