Освобождение (гет)

старая перечница

Спинным моском чувствую: это был снейджер!
Pinhead


Вся закавыка в том, что если не штамп, то ООС. То есть я вполне могу представить ситуацию, когда Гарри, разочаровавшись в семейной жизни с женой, переедет, как минимум, на другую половину дома (это если есть недоросшие до Хога дети). Но обманывать и жену, и детей, да и любовницу тоже - ну это как-то совсем не про Гарри. И уточните, плиз, семейный статус любовницы? Если это одинокая женщина и она искренне любит Гарри, то мне её жаль, потому что у неё получается недосемья.

Если Гарри бегает к ней, так сказать, перепихнуться, а ей самой ничего большего и не надо, то я бы не даже не назвала их любовниками. Это такой секс для здоровья, который, кстати говоря, почти всегда только укрепляет основную семью.
А если его любовница (то есть он её действительно любит, а не просто трахает) - замужняя женщина, то здесь я развожу руками, ибо не в силах понять мужиков. Он ведь должен понимать, что она регулярно спит со своим мужем. Мнекаж, это должно его расстраивать, или задевать за живое. Женщине-любовнице, например, очень неприятно думать о том, что её Вася/Коля вот прям щас ложится в постель к своей Маше, а у мужчин, мнекаж, это чувство ревности должно быть в разы сильнее.

Ситуацию, когда Гарри бегает на сторону ради того, чтобы просто восполнить свой недотрах, могу представить с кем угодно, только не с Гермионой. С Чжоу, Асторией, Панси, даже с Луной - легко! С Гермионой - упс-ссс... С Гермионой по схеме "сунул-вынул" не получится. Разве что пару-тройку раз в самом начеле, но потом все равно придется выбирать: или-или?

Из того, что читала я с ГП\ГГ-любовниками запомнились:
"Моя история любви"
"Вересковая пустушь"
Уточняю: в этих фиках Гарри и Гермиона именно любовники, т.е. встречаются друг с другом в тайне от Рона и Джинни.

Бледная Русалка
Ваш спинной моск чует правильно.)

Что касается "Вересковой пустоши" - то там всё только началось - и хз, куда выведет.Думаю, что по вашему сценарию "пару-тройку раз", но потом все равно придется выбирать: или-или" не будет.Скорее, ГГ, вернее, ГУ так и будет любовницей, пока не надоест хоть кому из них. Автор разделяет мнение большинства авторов мужского пола - т.е. приветствует гарем. Хоть официальный, хоть правдожизненный. И, таким, образом - через ГГ в любовницах восстанавливает "историческую справедливость" - если ГП не засадил своей подруге в юности, из-за юношеской тупости, так пусть хоть в старшем возрасте своё возьмёт.

А "Мою историю любви" не нашла.

void
это вы расскажите 99% мужской читательской и писательской аудитории.))

Я, вообще-то, имел в виду не жизненное правдоподобие, а авторское осуществление. Т.е. Гаррино благородство описано обычно уж больно сусально, именно как благонравие. Бывают ведь ситуации, когда одной порядочности мало, потому что личные отношения таковы, что поступая порядочно с одним человеком, ты можешь оказаться непорядочным с другим. И предугадать, как именно поступит в такой ситуации человек, как Гарри, сложно, потому что правильных ответов не существует. Дело в этом, а не в "гаремах", к которым там все мужчины, якобы, стремятся.
Всё это "стремление" мнимое, у людей, которые сами-то, возможно, в такие ситуации и не попадали. Взахлёб описываются все преимущества, но почему-то ни словом не упоминаются недостатки. Я вот постарался в "Ржавчине" описать, к чему это может приводить.
"Но с другой стороны, при таких делах
Столько бед и забот, ой, спаси Аллах!"
Гарем хорош из кукол, а не из живых людей. Возможно, когда-нибудь так и будет, но пока что этого нет.
В этом смысле для Гарри "неплохо очень совсем без жены". Можно беспрепятственно осуществлять промискуитет. Если, к примеру, Гермиона занята.

void

Все эти "острые ощущения" рано или поздно неизбежно притупляются и превращаются в тугомотину. Хотя, вполне допускаю, что мужику интересно, пока "острит", а потом он заводит себе новую подружку.

Сорри, так и хочется сказать: от верблюда.
Возьмем банальную жизненную ситуацию: он женат, она не замужем, моложе его. Они познакомились на работе/на море/в турпоходе/в командировке/в тренажерном зале/на дискотеке и после недолгого конфетно-буфетного периода случился секс. Обоим понравилось, стали встречаться.
Первое время всё было хорошо. Встретились, потрахались, поболтали, возможно даже съездили куда-то отдохнуть и разбежались по домам. Но вся штука в том, что женщины, как правило влюбляются. Пусть не сразу, пусть через полгода... Но в том-то и парадокс, что как только она влюбилась, такие "тайные" отношения перестают приносить радость. Нет, какое-то время всё может развиваться по накатанной, т.е. она будет внимательно вас выслушивать, сочувствовать, смеяться над вашими остротами, но поверьте, что когда-нибудь скопившаяся в душе горечь перевесит всё. Банально: выходные мужик проводит с семьей, а она остается одна. И так 50 раз в году. Сильно сомневаюсь в том, что молодая самостоятельная девушка станет терпеть такое положение вещей сколько-нибудь долго. Зачем ей это? Ради чего? Не лучше ли поискать кого-то другого, пока молода? Нет, если ради богатенького спонсора, то всё понятно. Только где тут любовь?

Женщина постарше продержится дольше, просто потому, что возможностей у неё поменьше. Но и относится ко всему она будет намного спокойнее. Могу представить ровные, без обязательств отношения по принципу: пришел - хорошо, не пришел - тоже ладно, только где тут "острота ощущений"?

Касательно Гарри и Гермионы. Могу представить их любовниками девятнадцать лет спустя, но на два-три года не больше. Пока Хьюго и Лили не отправились в Хог, они, возможно, будут сохранять видимость брака с Уизлями. Ради детей, естественно, а не ради Уизлей.

Бледная Русалка
А Вы читали "Друга по вызову" pskovoroda?

Я не понимаю, Вы о чём? Я написал совсем другое. Если сердце занято, это ещё далеко не значит, что и тело тоже. Об этом, собственно, речь. Да и во времена оны дело тоже обстояло таким образом, что простолюдины, например, НЕ СЧИТАЛИСЬ! Так что ничего не мешало благородным донам, так сказать, осуществлять. Недаром понятие бастард было весьма будничным, кои в количестве далеко не одного человека присутствовали у всякого барона, и даже епископа! Куртуазность воспевалась среди равных, да и то... знаем мы, как было на деле. Одно дело - салон, а другое - будуар.
Что мешает Гарри использовать сочетание амортенция+обливиэйт на всяких там...
И потом, Вы говорите о свободе выбора, а почему, собственно, любовь до гроба не может быть выбором? Даже если это насильственное самоограничение, как кое у кого из персонажей. Я вот считаю (и моё мнение базируется на долгом прозревании героев), что если Гермиона занята, то Гарри не выберет НИКОГО! Что, опять же, не мешает ему, как благородному дону... ну, Вы понимаете. То же касается и Гермионы, только у неё её работа просто заместит всё остальное.
Единственное, что, я думаю, что в таком режиме они довольно скоро СДОХНУТ! Он в какой-нибудь схватке, а она от болезни.

Талантливый манифест этого самого "промискуитета", как цензурно выразился уважаемый Pinhead, от талантливого автора, не? Имхо, в этой истории действуют некие персонажи, которые чем-то похожи на персонажей ГП - не более. Так что не сбивайте Русалку с пути истинного.) Пусть она лучше тексты пишет, чем чужие фф читает, от которых она, подозреваю, будет плеваться и полезет спорить=тратить свободное время, нужное для писательства. Не провоцируйте, а?)) Именно! Оно так обычно и выглядит - в гаремниках: одни преимущества. Причем, замечу, самые хитрозадые авторы, спинным мозгом чувствуя, что гладко не будет, включают "этожемагия" и "гаремницы" становятся чуть ли не эльфьей психологии по отношению к хозяину.
Что не мешает читателям в комментах кричать:"Автор, жги! Давай ещё!". Что поделаешь - от сказок некоторые никогда не отказываются.Вот! А мне "трое детей, трое детей - это же показатель любви". Ага, щас!

Ну, скажем так, всё-таки каким-никаким, но показателем это является. "Первый раз везение, второй раз везение, помилуйте, когда-нибудь надобно же и умение!"
Вы всё пытаетесь этот несчастный эпилог примирить с действительностью, хотя пора бы уже давно его забыть, как страшный сон!


Так и что же? Если человеку НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ, так не всё ли и равно? Гарри после войны будет чувствовать, что он уже выполнил свою роль, что главное в жизни сделано, больше он ни для чего не нужен, ему все будут тыкать прошлым в лицо. Гермиона, напротив, кинется на переделку мира, но чем больше она будет переделывать, тем больше понимать, что её усилия тщетны, т.к. людей не переделаешь. Она будет прикладывать всё больше усилий и всё больше разочаровываться, всё больше относиться к окружающим со снисходительностью, и, наконец, с усталым презрением. При этом никакого отдыха не будет, потому что нельзя же "этим" доверить что-то важное, всё надо самой.
Только они же двое и не дадут друг другу скатиться, потому что Гермиона единственная, кто сможет, с одной стороны, разделить с ним его переживания, с другой, единственная, кто не захочет регулярно возвращаться к прошлому. А Гарри не даст ей ни работать без удержу, ни разочароваться в людях.
Им станет всё больше друг друга не хватать, и это приведёт либо к измене и тогда случится ЖОПА, учитывая их качества, либо к тому, что они станут усердно убивать сами себя. Честно говоря, я бы на их месте сделал то же самое. На кой чёрт такая жизнь?


Я же Вам сказал, что она и тогда не работала. Пушкин мог для красного словца всё что угодно писать, но его репутация бабника всем известна. Тогда браки вообще были коммерческим предприятием. Сам Пушкин именно для этого и женился, собственно, чтобы пополнить фамильный капитал, он нищим был абсолютно. А любовь была, как правило, на стороне. Не говоря уж о каких-нибудь крестьянках.
Дело не в ограничениях же. Почему Вы думаете, что люди правда не могут любить всю жизнь? Что в этом такого? И почему люди не могут испытывать моральные проблемы с уводом человека из семьи? Вы вообще не верите, что люди способны испытывать благородные чувства? Тогда что мы обсуждаем?

Pinhead
Ну вы, конечно, такую мрачную картину нарисовали...
Гарька, ИМХО, пофигист ещё тот. Его сильно не потыкаешь. Тычки от близких людей он будет воспринимать, возможно, даже болезненно. Но на остальной волшебный мир будет смотреть сквозь пальцы. Его и Дурсли хорошо выдрессировали, и учеба в школе.
"Да пусть себе болтают, он и ухом не поведет!"
То, что он не сбежал никуда от ВДМ, так тож йуношеский максимализм был. Да и куда было бежать-то?
А Гермиона достаточно умна для того, чтобы через сколько-то там лет понять, что стену лбом не прошибешь и успокоится. Заняться домом, детьми, вязанием... Ну не тот она человек, который будет убиваться на работе, а своё время она организовывать умеет. На пятом курсе даже вязать успевала.

Моя ИМХА по поводу того, могли ли ГП и ГГ стать любовниками.
До брака с Уизлями: могли полюбить друг друга и стать мужем и женой. Зачем им любить друг друга, а семью создавать с другими?
После брака с Уизлями - вряд ли. Особенно в первые 10-15 лет. Потому что дети родятся, худо-бедно какая-никакая страсть, секс, дом, дети, уроки, драм-кружок, кружок по фото... а также автомобить, ремонт, карьера, секретарша... Банально некогда.
А вот после эпилога, когда уже и младшие отправлены в Хог, и в доме непривычно пусто, и свободное время вдруг образовалось. А также кризис среднего возраста, и все надоело, а йуношеский максимализм куда исчез - тот самый, который запрещал желать жену ближнего своего. У Гермионы соответственно. "Буду век ему верна", - это, знаете ли, до тридцати. Всё-таки жизнь есть жизнь, и если судить по кадрам из фильма, то Рон такое чмо с брюшком. А ему там всего-то 37-38.
Только опять же: не верю я, что они долго будут любовниками (в смысле тайными). Разведутся и создадут свою семью.

Почему не из всех семи? По-моему, явно желание писательницы свои личные проблемы решить за счёт героев. Но мы-то с Вами тут при чём? Пускай себе решает, а мы будем свои выводы делать, чужие нам не указ.


Для обеих сторон. К примеру, тот же Пушкин получал деньги, а семья невесты роднилась с древним дворянским (даже ещё боярским) родом. Да и о какой "любви" в то время могла идти речь, когда зачастую родители искали партию для своего дитяти.


Вообще-то, это книжка как раз претендует. Это не сказка, это притча. Со своей моралью. О том, что следует делать правильный выбор. И, в общем, она довольно правильная, кроме, пожалуй, озвучки действительной ЦЕНЫ за подобный выбор. Настоящая цена не озвучена, ибо автор оказался мелковат.
Что касается благородства, то оно на то и благородство, что оно благородство ВСЕГДА, а не время от времени, и оно не требует платы или одобрения. Ежели кто-то оказывается его недостоин, то это не проблема жертвующего, это всегда проблема человека низкого. И это тоже урок!

Не такую мрачную, как Вы рисуете (совместно с еос) по поводу эпилога. Вот уж где фильмы-ужасов! Брр! Лучше сдохнуть, чем такое!


При чём тут тычки? Я говорил о напоминаниях. Человек привык брать на себя всю вину, всю ответственность. На нём и так груз, а его постоянно будут всякими почестями, восхвалениями, привилегиями возвращать к тому, что он пытается забыть. Да даже обычное узнавание на улице будет действовать. Он же будет помнить, ПОЧЕМУ его узнают! Плюс, весь контекст вокруг него будет оформлен, как свершившийся. Действительно, ну что он может ещё такого сделать, чтобы переплюнуть то, что он уже сделал? А он ведь ещё совсем молодой человек, которому свойственно жить будущим. Ну и какое у него может быть будущее в таком случае? Ему просто больше нечего здесь делать! Жить "ради себя" он не может - не тот характер. И как? Вот именно, что ему нужна Гермиона, которая как раз сможет придать СМЫСЛ его жизни.


Я уже Вам (здесь же) писал, что она у Вас слишком обыкновенная. Она необычный человек. Он НЕ МОЖЕТ успокоиться. Успокоиться для неё означает натуральная смерть! Такие люди пытаются охватить своими ручками целыми мир, маленький уютный уголок они воспринимают, как тюрьму. Я уже говорил, что разочаровываясь, она станет ожесточаться, а не смиряться. Она станет всё более жесткой, всё более невосприимчивой к слабостям другим, всё более нетерпимой к их недостаткам. Она превратится в этакого Барти Крауча старшего с тем только отличием, что для неё главным будет "абстрактное благо", а не карьера. И в один прекрасный момент это войдёт в коренное противоречие с её принципами, когда невозможно уже будет игнорировать других без откровенной жестокости, которую уже ничем не оправдать. Тогда для неё всё закончится. Или ядом или шестым этажом Мунго. При условии, что рядом не будет Гарри.


P.S. На девианте уже БОЛЬШИНСТВО новых рисунков с чёрной Гермионой! Большинство! Это какой-то... позор! Я считаю, что Роулинг совершила ОГРОМНУЮ ошибку!

Pinhead
Ну мы, наверное, по разному смотрим на героев. Насчет Гарри еще могу согласиться, хотя и тут бабушка надвое сказала. Не больно-то власть и общество щедры на эти самые почести. Узнавать на улице будут, но восхвалять? Да еще такого человека с харизмой, который однажды может составить конкуренцию на выборах? Ну первые год-два может и пошумят, а потом привыкнут и будут вспоминать только по праздникам.

В ожесточившуюся Гермиону я не верю. Просто потому, что она женщина, а не мужчина. Мужчина с таким характером может ожесточиться, потому что для него работа/карьера/общее благо - это смысл жизни, основной по крайней мере. Все остальное по сравнению с этим кажется мелким и несущественным.
Но это чисто мужская психология. Женщины, уверяю вас, менее склонны к подобным разочарованиям. Помню, когда Маргаретт Теччер уходила в отставку, она сказала, что, слава богу, она еще не разучилась стряпать яблочный пирог. )))
Ну чего Гермионе ожесточаться, если у неё двое прекрасных малышей? И дочка умом в маму. И она по-прежнему любит читать.

К большому сожалению, это именно что не троллинг.

Какая разница? Роулинг-то всё время оставалась той же.

Фамилию. Детей - Пушкиных.

То есть Вы бы предпочли, чтобы этих книг не было.

Требовать плату за хорошие поступки означает их обесценивать. Как говорил один господин 2000 лет назад "они уже получают награду свою".
Вы же сами только что написали о "ложке дёгтя", что слабость финала в том, что он слишком милосерден к главным героям. А таков он именно потому, что автор побоялся слишком уж огорчать читателей. И тут же Вы требуете, чтобы хорошие и плохие получили по заслугам, как в сказке. По идее, Гарри и Гермиона вообще должны были бы погибнуть ради победы, а Рон предать, какие уж там свадьбы вообще?!

Вы не учитываете, что это не совсем люди! Волдеморта сразу забыли после его ичезновения? Даже о Гриндевальде оставалась по сию пору недобрая память, хотя его лично и не застал почти никто. Почему? Конечно, их боялись. Но, в том-то и дело, что, в отличие от человеков, которые сильны не сами по себе, маги сильны сами по себе. Гарри не просто победил какими-то там душевными качествами. Он именно ЛИЧНО завалил самого жуткого и сильного монстра, которого даже упоминать боялись. Лично, своей силой, своей палочкой. Немыслимо просто пройти мимо такого и ничего не почувствовать. Тем паче, что он два раза пережил смертельное заклятие, а второй раз буквально восстал из мёртвых на глазах кучи свидетелей. Вообразите это себе! Никогда, до самой его смерти к нему не будут относиться безразлично. Это всегда будет подобострастие и страх. Всегда и везде! Вот ещё причина, по которой только Гермиона сможет жить с таким человеком.


Ололо, и после они говорят нам, что никаких различий между полами, на самом деле, нет, что всё индивидуально. Честно говоря, мне даже не хочется комментировать подобное. Могу только повторить, что Гермиона необычный человек, а Вы пытаетесь сделать из неё обычного.
И, да, по поводу Вашего примера, Гитлер был вегетарианцем. Это сильно оказывало влияние на его политику, о да!


Они сперва должны откуда-то появиться. А Вы по-прежнему пытаетесь столкнуть нас всех в эпилог. Предупреждаю - я буду отстреливаться!


Ко многим. К Гарри и Гермионе в первую очередь. Гермиона вообще не должна была выжить, а Гарри, если бы и выжил, то должен был остаться совершенно один.


Что ж...

Pinhead
Стрелять не надо! Я сама эпилог ненавижу!
И все же мнекаж, что лучше быть здоровым и хоть в чем-то счастливым, чем донельзя во всем разочарованным и больным на голову.
Не могу я пожелать любимым героям такой судьбы.

Кстати, щас вспомнила то, что Роулинг сообщила про Невилла и Ханну. Типа они снимают комнатку в "Дырявом котле" и собираются перебраться в Хог. Т.е. я так поняла, что детей у Невилла и Ханны нет.
Ну... *Спасибо Роулинг за это...*

А можно поинтересоваться, почему, по-вашему мнению, именно гермиона не должно была выжить? с гарри понятно - герой, жертва. да и ходили слухи, что роулинг планировала смерть поттера, но потом передумала. но почему гермиона?

Так не используйте его, как аргумент!

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ага.
Штука в том, что мы или берём этих конкретных людей, и пытаемся как-то экстраполировать, либо банально шулерским приёмом (с самыми благими намерениями) подтасовываем... Нет! Это больше всего похоже на фотошоп. Там "пальцем" подмазали, там "штампом" перенесли с другой части рисунка, здесь заретушировали, поправили "уровни", добавили контраста, цветности - и вуаля! Мертвецов подготавливают к похоронам похожим образом, а тут живые люди. Если уж они любимые герои, так и не надо обращаться с ними, как будто они годятся для одного единственного обряда.
Никто же не заставляет их постоянно приговаривать. В конце концов, их проблемы можно решать (в тексте) так, чтобы они оставались похожи на себя.


А из чего это проистекает, что нет детей? Может, они уже учатся. Вообще, насколько я помню, Ханна же должна унаследовать "Дырявый котел".


Ну, во-первых, это красиво! Что само по себе оправдание. Во-вторых, очень хорошо в пятом фильме показан момент, когда Волдеморт склоняется над Гарри и говорит: "Ты глупец, Гарри Поттер! И ты потеряешь ВСЁ!" Вот и надо было показать, что он действительно потеряет всё. Что ради подобной победы приходится жертвовать абсолютно всем, и уж конечно, самым дорогим в первую очередь. Я бы ещё и сделал так, чтобы её смерть, хотя и являлась попыткой его спасти, была бы, при этом, абсолютно бессмысленной, как часто и бывает на настоящей войне. Например, она была бы замучена поймавшими её егерями. В общем, тут вариантов много, и один красивей другого.

соглашусь пожалуй. было бы сильно. не приятно, не успокоительно, но сильно. можно развить мысль в эдакое "спасение рядового поттера". где , скажем, не только гермиона, но и члены Од (невилл, луна, джинни к примеру) пытаются в какой то момент помочь поттеру и погибают. и что бы в итоге он бы и без этой помощи обошелся бы. например они ему героически доставляют меч грифиндора, погибают в процессе. а поттер к этому моменту уничтожает хоркруксы адским пламенем, допустим.

Нет, не так. Остальные должны от него отвернуться. Кто-то поверить в пропаганду, кто-то просто потерять надежду, что он может что-то исправить. Его все должны бросить, кроме Гермионы. Все должны разбежаться и сидеть по углам, ждать. В общем, он должен почувствовать, что он действительно один, что ему не только не с кем, но и НЕ ЗА КОГО бороться. Что его борьбе уже не больно-то и рады, от неё только неприятности. При его возвращении в Хогвартс его должен даже попытаться выдать кто-то из своих. То есть он должен усомниться, а нужен ли вообще кому его подвиг?

И ещё я бы оставил Снейпа в живых, и написал бы окончание от его имени, в жёлчном и язвительном, но, одновременно, довольно горьком тоне, как кто куда после войны попал, кто куда устроился, как всё поменялось (или напротив осталось так же), в общем, с тем резюме, что как всегда наградили непричастных и наказали невиновных. Это в том случае, если Гарри бы погиб.