Летучий корабль (слэш)

тут, знаете ли, вопрос идейности
если у некоего автора (сферического в вакууме) в фанфик с гомосексуальными отношениями между проф. Снейпом и Гарри Поттером внедрены высокие идеи о смысле жизни и всяком таком, а андерэйдж, нца и всякие практики чисто оболочка, тогда автор может и вписаться за свой опус магнум
но тут тонкий момент - а что, идеи непременно требовали анального секса в качестве заманухи, так они никому не нужны штоле?

если же однополая любовь - сверхидея фанфика, то автор опять таки может за нее вписаться - если это его кредо, канеш
то есть, почему человек не может положить живот за возможность геям (и всем другим) свободно пропагандировать свой взгляд на жизнь среди малолетних?
люди то разные, евпочя

Isra
Это, несомненно, очень грустно для меня, но к вам никто лично и не обращался, если вы не заметили. Но приятно, что мое мнение так сильно не интересует, что на него нужно было отреагировать)

Чмоки, хорошего дня, свободы слова и пусть никогда не будет необходимости рвать сердце на куски во имя фанфикшена.

так об этом и речь)

Просто Ханя
Андерейдж, это когда одному (как минимум) партнеру - меньше 18.
Если больше, то, пардон, эти партнеры как в фике, так и в жизни, вольны делать то, что им вздумается.
Нужно ли ограждать подростков от такого контента? Нужно. Но при чем тут взрослые и совершеннолетние люди. Получается, что "50 оттенков серого" при всех БДСМ-ских вывертах - совершенно легитимен, а слэш - даже без тэга НЦа - будет вне закона.

Просто Ханя
Конечно, я сужу со своей колокольни.

Я допускаю, что существуют люди, которые за свои идеи положат что угодно куда угодно, но если единственная "идея" - это пропагандировать свой взгляд на однополую любовь (не являясь при этом геем или на худой конец би) среди малолетних с помощью фанфиков, то простите, я не могу всерьез считать это какой-то идеей. Для меня это просто хобби, местами кинковое, местами какое-то еще. Если человек горит идеей, наверное он ради нее сделает что-то еще, а не только напишет фанфики и выложит их на паре сайтов кмк.

Мы здесь все же обсуждаем фанфики и возможную необходимость их удаления в дальнейшем.

На этом я перестаю разводить флуд.

А можно вопрос в свете развернувшейся дискуссии? Кто-нибудь знает, сколько на фанфиксе несовершеннолетних читателей? Они вообще есть, эти ЧИТАЮЩИЕ несовершеннолетние?

Isra
господь с ним, с андерэйжем
я говорила о том, по какой причине условный автор гп слэша (любого) может поставить конкретное произведение выше собственной жизни (ну или существенного уровня ее комфорта)
могу повторить
1) свобода слова как безусловная ценность - когда автор в принципе против всяких ограничений, за все хорошее против всего плохого - тот же пресловутый шарлиэбдо как пример
ну, почему бы и нет?
2) в тексте слэшного фанфика автор транслирует некие идеи, с самим фактом гомосекса не связанные - от "свободу попугаям" до трансгуманизма - но для самого автора представляющие смысл жизни, мб, ну или около
опять же, почему бы и нет, но на кой ляд припутывать к абстрактному трансгуманизму вот это вот все? впрочем, воля автора
3) автор принципиально и бесповоротно отстаивает идеи и ценности лгбт, а фанфик можно считать своего рода прокламацией)
тоже вполне себе нормальный вариант - здесь слэш как таковой обретает высшую ценность и осмысленность в принципе

не?

foxdaughter
Я вообще почти не пишу слэш, но мне безумно жаль, что из-за озобоченности властьимущих могут запретить настоящие шедевры. А к таким можно отнести практически все работы автора. По мне это именно нарушения Права слова и как то обидно слышать: "ничего не поделаешь - закон есть закон; может они от части правы и т. п." Запрет оправдан когда он несет кому-то явный вред ( тот же запрет на аборты, при всей их неоднозначности. Ведь аборт по сути все таки убийство, как ни крути ) но я не могу представить кому может помешать Еще одна сказка барда Бидля или Летучий корабль?
Не нравится кому то читать, считает извращением - предупреждение вам в помощь.

Isra
ЧС как форма диалога)
кек)

Просто Ханя
Нет, как исправление упущенного.

Isra
о? даже так?))
яснопонятно)
ЗЫ: аргументация на уровне)

В словах, которые прозвучали выше, я вижу в первую очередь читательский эгоизм и желание комфорта. Удобно, когда любимый фик всегда можно найти в привычном месте, приятно, что он лежит там всегда, я это понимаю. Но требовать от автора делать читателю удобно, не считаясь с собственным комфортом и удобством некрасиво и жестоко. Не хуже чем прийти, скажем, под замороженый макси и требовать проды, обвиняя в неуважении к ждущим читателям, не принимая доводы про реал и невозможность продолжать. Потому что свобода выбора, читатель выбрал и хочет. Но я думаю, когда придет время думать об этом всерьез, Реф не даст разделиться на два лагеря, он уберет слеш из общего пространства, и останемся мы все стоять в чистом поле в белых плащах.

Dolores-s
Эгоизм? С чего вы взяли? Мне гораздо удобнее читать фики на ФБ - сюда я захожу только через VPN. Меня возмущает несправедливость. Уничтожать, сносить шедевры по идиотскому закону - кощунство. И я никак не могу понять чем именно оно оправдано. Я не призываю авторов на митинг - это личное дело каждого, а в России сейчас и вовсе очень опасное. Но желание оправдать властьимущих напоминает кадры из фильма "Убить дракона." Как-то так.

SeverinVioletta
Даже с вашим впн останусь при своем убеждении, когда то здесь было хорошо именно при таком раскладе, когда на странице 394 лежит Летучий корабль и никак иначе, и хочется чтобы так все и оставалось. Пусть автор напряжется, трудно ему что ли, взять и не снести фик, ведь мы же его любим.

И чтоб два раза не вставать, скажу здесь же, что никогда не видела настолько потребительского отношения ни к одному автору, как к Рейн-дог. Это натуральный абьюз “мы тебя любим, автор, и поэтому сейчас расскажем, чем ты плох и как это исправить”. Рейн прилетает за все: за уход, за возвращение, за заморозки, за гет, за сюжеты. Все это льется ей сюда не первый год, и то, что она при этом остается доброжелательной и контактной, это удивительно. Желаю ей железобетонного терпения и возможности не оправдываясь писать и удалять все, что захочется.

Dolores-s
У меня не было намерения менять ваше мнение, возможно многим здесь и удобнее, не знаю. Я говорила за себя. Обижать автора тоже не входило в мои планы, да и что может быть обидного в мнении, что сносить шедевры - кощунство, я, честно говоря, не слишком понимаю.

прошло 9 лет (😱), а я все ещё помню и люблю это произведение!
только перечитала, опять мурашки по коже

Кажется, пора копировать Избранное и хранить под подушкой).
Реф рисковать не будет. Он законопослушный. Хотя мог бы сделать хранилище на удаленном сервере (бомбоубежище с впн доступом), чтобы не потерять целевую аудиторию

Да уж, Гарри прав:пираты, которые в большинстве своём в два раза старше него, ведут себя, как дорвавшиеся до игрушки придурочные дети. Читала и думала, вот бы Гарри высказал им, что они все,включая высоко родных лордов, лизали задницу змеемордому, заклеймили себя сами и позволили заклеймить своих детей, корчились под его пытками. А теперь они пытаются забыть свое унижение, глумясь над героем, пусть и бывшим. Типа, ты-герой, а мы-нет, но прислуживаешь нам ты! Мерзкое поведение взрослых людей. Ну а Снейп-Довилль впереди планеты всей, ха-ха-ха(обязательно мерзким голосом!) Сублимирует свое вожделение, похоть таким образом, издеваясь сам и позволяя своим людям подобное, и с удовольствием наблюдая за этим. Небось потом в душе подрачивает на воспоминания, хи-хи! Ибо, ежели Поттер тебе так неприятен, мягко говоря, отправь его на овощные плантации,и видеть его не будешь, и всем будет счастье...

До острова Кес вы ещё не добрались, надо понимать.
Приберегите свое возмущение для грядущих событий)))

alexz105
О, я не возущаюсь поведением Снейп в этой главе. Меня бесят эти, типа грозные пираты, цепляющие парня без всякого повода.
А сам фанфик я первый раз прочитала 4 года назад, написать комментарий вот только решила.
Но я с Вами согласна, глава "Парни не плачут" очень тяжёлая. И тяжёлая именно психологически(как для меня). Физического насилия, как такового, в ней нет. Героя не нагнули, не порвали, удовольствие он получил... Хотя он, я думаю, изнасилование перенёс бы гораздо легче морально. И Снейп прямо об этом ему сказал. И вот это "предательство" собственного тела его подкосило.
Я эту главу читала с перерывами, накал страстей в ней феерический, особенно со стороны Гарри, а от Снейпова вожделения дышать нечем было))).