Летучий корабль (слэш)

Teshumay, А он захочет сращивать?.. Ну попробуйте, почему Вы не хотите, взгляните на ситуацию с ЕГО стороны!.. Почему Вам кажется, что для Довилля все прошло "как по маслу", без последствий? Вы бы себя оправдали? А почему Вы так уверены, что он сможет? Что мы знаем о его чувствах?
Вы просто говорите о том, что Довилль мерзавец, Гарри - святой. Я соглашусь с Вами - Довилль тут ой как нехорош!.. Он берет то, что ему не принадлежит, без согласия - так "дела не делаются".
А теперь (только честно-честно) ответьте себе(и мне, если можно)) на вопрос: как бы Вы поступили НА МЕСТЕ ГАРРИ?..
Понимаете, вся соль в том, что эти двое не могут вовремя остановиться и поговорить. И тут причина не только в Довилле, Вам не кажется? «Снейп мог бы»… А почему Вы не говорите «А Гарри мог бы…»? А ведь он МОГ,ещё как мог! Вместо той чуши, что он наговорил, мог бы спросить, открыто и спокойно: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» Такие люди, как Довилль, обычно отступают после таких вопросов, на которые нужно отвечать только правду. Так нет же, мы ж «птицы гордые», мы лучше «ляжем под», чем ПОПРОСИМ о чем-нибудь!... Что стоило Гарри в ответ на «Раздевайтесь» сказать: «Все, хватит! Стоп! Давайте остановимся, пока мы не зашли слишком далеко!» Что стоило ему поблагодарить СС за вызволение из Азкабана? А за спасение от смерти в трюме затонувшего корабля? Истинно мужской поступок – «Драко, передай мое маленькое спасибо Довиллю»! Мне очень нравиться выражение: «Не бывает абсолютно безвыходых ситуаций. Бывают выходы, которые нам не нравятся»
Они не видят и не слышат друг друга. Тут вина не только Снейпа. Просто с позиции Гарри он –козел. Но они оба НЕ ЧЕСТНЫ- ни сами с собой, ни друг перед другом. Гарри смотрит на Северуса и видит только то, что хочет видеть. Довилль смотрит на Гарри и видит только то, что хочет видеть. Они просто ЗЕРКАЛЯТ друг друга! Вот такие «кривые» зеркала…
И насилие можно пережить, я с Вами никогда не буду согласна по этому вопросу относительно такого насилия, как в Корабле. Никто Гарри не избил, «по кругу» не пустил, больно не сделал, не оставил истекать кровью замученного парня… Ломает отношение к себе? Ну так Гарри тоже немало способствовал такому развитию ситуации! Просто точка невозврата была пройдена ровно в тот миг, как он открыл рот, и Гарри это понимал прекрасно уже тогда, пусть и нечетко, но понимал, что так делать не стоит, если хочешь сохранить свой «абсолютно гетеросексуальный зад».
Snow Helga,мы сейчас с Вами про одного и того же учителя говорим?)))Профессор Снейп?Деформация в сторону вербального?)))"Урок закончен, выметайтесь!"))) Хорошоооо объяснил, спасибо,дверь найду сам!..)))А вообще,прям по больной мозоли:я своих "деток" всегда упрекаю:"Если я учитель,так что - уже не человек?!" Я как учитель априори без желаний и без эгоистических стремлений?Я не могу хотеть чего-то для себя?Или кому-то что-то должна?..ТАК что, не катит!))))) Тем более, Снейп не был "образцом педагога"!

Да, зацепил фик.. Обычно комментарии не пишу, но тут такая дискуссия развернулась, что просто сил нет удержаться)
Дорогой автор, спасибо за отличные произведения! И пожалуйста-пожалуйста, только не отклоняйтесь от своего курса под влиянием каких-либо комментариев. У каждого свое мнение, но в Вашем фике пусть победит именно Ваше.
По поводу насилия.. мне кажется, назвать происшедшее в этой главе сексуальным насилием - это сильно круто. Опять же, у каждого свои понятия и рамки, мои, наверно, достаточно широки, но когда человек получает физическое удовольствие от секса, то о физическом насилии лично мне говорить сложно. Другое дело, что Гарри заставили это удовольствие получить.. всеми правдами-неправдами. Но тогда здесь речь о моральном насилии - оно да, присутствовало в полном объеме. И Гарри в конце главы жаль было таки прям до слез..
С другой стороны, хоть и понятно, что в сложившейся ситуации человеку сложно мыслить трезво, но мне кажется, ему б не мешало не только о жалости к себе подумать, но и о том, откуда в парне гетеросексуальной направленности вдруг взялась такая странная реакция.. организма на СС. Глядишь, чего б хорошего б надумал)
И хоть повествование идет от лица Гарри, и его эмоции нам должны быть ближе, и сопереживать ему мы должны сильней, потому как все нам видно и понятно.. я все-таки за СС переживаю не меньше.. если и не больше)Что там у него в голове творится - страшно даже подумать.
Автор, еще раз спасибо, вдохновения Вам!

Про козла-провокатора забыли упомянуть, ведь если бы капитан Малфой промолчал про желание развлечься, то Гарри тогда бы и сказал эти самые слова: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» kazyafka13, пребывая в блаженном незнании. Интересно, Малфой это специально сказал?

Автор, я Вас обожаю. С тех пор, как вышла вторая глава вашего фика "Еще одна сказка Барда Бидля", я следила за продолжением, зачитываясь каждой главой. А теперь "Летучий корабль". Каждая глава для меня - очередная доза маленького счастья, насквозь пропитанного разнообразными эмоциями. И в конце каждой прочитанной главы остается только одно: еще, прошу вас, еще. Спасибо Вам большое!

ЛЮЮДИИИ! К 26 главе очень подходит Ahsoka's Theme by Kevin Kiner.
imxo

Хах! Я теперь, наверное, изведусь, дожидаясь следующей главы т.т

Пишу комментарий в первый раз...Автор! Я полюбила вас и ваше творчество. Вчерашнюю главу долго обсуждали с другом (он гей с 10 летним стажем). Так вот он считает,что именно после такого полунасильственного акта и стало возможным дальнейшее развитие отношений героев именно в сторону доверия друг другу. Мне трудно понять мужскую логику в данном вопросе, а еще он не считает это насилием, по его мнению только так и могло произойти у этих двоих в первый раз. И вы даже не представляете насколько по разному мы восприняли эту главу... Примите от нас огромное спасибо за качественное произведение.

и гарри , и довилль будто под гипнозом действуют. один не может промолчать, потом на может сопротивляться. другой не может остановиться. случилось то, что должно было случиться. откатали тэкскэть обязательную программу. теперь начнут катать произвольную.они закончили один виток отношений, поставили логическую точку, теперь начнут новый.

а почему гарри проиграл поединок? вроде, необходимое время боя он выдержал. сам зачем-то решил продолжить, ну так это их с довиллем личные счеты. но для всех остальных - условие "выкупа" друзей выполнено, так по какому же закону он теперь "никто" и "мертвец"?

Читала еще вчера и эмоционально насыщенный коммент с позиции Гпрри тоже оставила вчера.) А сейчас, когда эмоции улеглись, и я воспринимаю текст значительно адекватней согласна с kazyafka13.

Проще, наверное, вставить свой коммент с СФ, чем переписывать.
Мы ведь сейчас видим все глазами ГП, следовательно переживаем боль вместе с ним. НО, блин, у ГП мозги-то сейчас в отключке, а у нас все-таки нет, что б не подумать.

Факт: ГП бьет сознательно и видит, какие действия его слова оказывают (Снейп просто так бледнеть и замирать не будет). Если подумать, каждый ломает по-своему: Гарри словами, Снейп действиями. Вот честно, думаю, Гарри из Снейпа сейчас душу вытряхнул ничуть не меньше, чем Снейп из него. Просто так крышу не срывает. И Снейпу ничуть не легче ГП от того, что он сам, Снейп, наделал. Там вообще встречаются маленькие такие зацепки, которые указывают, что сейчас, с высоты послезнания, Гарри к Снейпу относится совершенно по-другому. И многие его действия воспринимает уже не так, как воспринимал тогда. Фраза про дно личного ада, про то, что уехал, потому что самому противно от себя, как в случае с Маркусом Флинтом.
Факт: Гарри реагирует на прикосновения. Прикосновения откуда начинаются? Снейп что - сразу за причинное место хватается? Если да, то конечно, можно говорить о физиологической реакции. Но, блин, когда вам хреново, стыдно и страшно, вы что правда будете возбуждаться от прикосновений к рукам и плечам? Тут впору передернуться от отвращения. А вот если есть что-то, чего вы сами не осознаете, то такая реакция как раз уместна и руки и плечи становятся ну очень чувствительными. Но развивать эту тему пока не буду, не о том речь.

Гарри юбочку покороче, понятно, не надевал, а вот мозг, да что мозг, душу или что там у Довилля сейчас вместо нее, трахнул. Ну и получил бумерангом нечто схожее.
Вообще напряжение давно копилось и понятно было, что рано или поздно грянет взрыв. И арена, где им обоим досталось, только очередной виток этой спирали напряжения. Так что не удивительно, чем дело кончилось.
Хочу только указать, что хреново сейчас наверняка не только Гарри. Гарри же дорог Снейпу и нарочно калечить его тот бы не стал.

Я не оправдываю насилие как таковое, это мерзко. Просто иногда есть куча разных нюансов и т.н. состояние аффекта. Будь Снейп по натуре насильник, NC началось бы знаааачительно раньше. И да, я считаю, что Поттер его отымел ничуть не лучше.

Да-а-а-а! Дорогие друзья! Помнится я писала на днях об эскалации конфликта, о трансформации войны холодной в войну горячую. Прямо напророчила. Читала я вчера ночью отзывы, что на обоих форумах выкладывали. Думала. И решилась-таки узурпировать право напомнить всем отчаянным спорщикам о некоторых вещах, которые явно «потерялись» в бушующих страстях:

1) «А меж тем сказке далеко до развязки» - по словам Автора написана лишь половина глав. Про то, как поступать со шкурой неубитого медведя напоминать не нужно? Какой напрашивается вывод?: мы не владеем всей доказательной базой, у нас «дырки» в полотне повествования, но мы уже присвоили себе право судить героев на основании того, что является не более чем нашими домыслами о возможном развитии сюжета.
2) Про судить: в суде обычно выслушивают обе стороны, и каждая с пеной у рта, отстаивая свою правоту, склонна игнорировать аргументы противоположной. А то, как мы тут все себя ведем, очень напомнило мне заседание Визенгамота из этого же произведения, где приговор вынесли, выслушав лишь одну из сторон, лишив вторую права голоса вообще. Да Автор нас на это безусловно спровоцировала ))), ибо ее «конек» - POV Гарри. Знала бы она, как на нее накинутся, может и рассмотрела бы варианты написания параллельного POV всех главных героев – уверена такого бы эффекта в комментариях мы бы не увидели.

3) Про ВОЙНУ: Я очень надеюсь, что все присутствующие выросли в относительной благополучности той части мира, которая нынче не воюет, и в ней же живут. Автор показывает нам ЧЕЛОВЕКОВ В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ибо в ее произведении война шла, идет и не думает пока прекращаться. В отличие от нас, знающих о войне понаслышке, да по книжкам, герои практически ВСЮ жизнь живут в условиях затяжной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. И со старшим поколением все еще печальней: в их анамнезе таких войн аж ДВЕ! Давайте вспомним хотя бы то, что нам доступно из того, ЧТО есть гражданская война в пределах одного государства: когда брат на брата, сын против отца. Да в поттериане нет НИ ОДНОГО героя, которому нельзя было бы поставить диагноз: посттравматическое стрессовое расстройство разной степени тяжести. Какой, нафиг, Стокгольмский синдром. Тут все гораздо серьезнее. Как ни банально это прозвучит: С ВОЙНЫ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! И не нам, войны не видевшим и не пережившим, судить героев и решать за них, как им справляться с последствиями. Кстати, пережившее войну поколение наших бабушек (для кого-то уже прабабушек) в силу СССР-специфичности было не слишком склонно к излишней откровенности, но те из них, кто дожил до времени, когда «стало уже можно», порой рассказывали такое… Но вот их судить, как-то в голову не приходило и не приходит…
4) Про ДРАКИ: Задайте себе простой вопрос? Кто из Вас дерется регулярно? Когда Вы в последний раз кого-то ударили в пылу борьбы? Как влияет на сознание регулярный выброс адреналина в такого рода ситуациях? Простите, но подавляющее большинство нас, если уместно так выразиться – «теоретики секса». А те, кто реально знает, что такое выживание в условиях военного времени, жизнь в условиях военного лагеря и т.п. – так их здесь нет, они такие произведения не читают и комментарии не оставляют, относительно того, что позволительно, а что нет.

5) Про НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ: Уважаемые коллеги-фикридеры! Поверьте, кто пока этого не понял: читать законченное произведение целиком, и читать его, так как мы, от главы до главы, с полным информационным вакуумом в промежутке – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Если Вам стало невозможно это читать, дождитесь, пока произведение будет дописано и выложено полностью! ПРОЯВИТЕ ТУ СИЛУ ВОЛИ, КОТОРУЮ ТРЕБУЕТЕ ОТ ГЕРОЕВ! Не можете? Тогда не судите столь огульно, пока не дождетесь прорисовки Автором образов ЕЕ героев в ЕЙ придуманных обстоятельствах.
6) ПРО ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ: Талант rain_dog в том, что она «расставила» по произведению ситуационные ловушки, когда действительно герои могли бы «переиграть» свое собственное будущее, это ВИДНО читателям и провоцирует их на то, чтобы осуществить такую ПЕРЕИГРОВКУ за героев и за Автора. Друзья, не надо! Это произведение rain_dog, и решать только ей! Хотя тут я сама грешна. Да, я вижу, как можно было бы обойтись без вызвавшей у всех такую бурю эмоций сцены, и возможно, без ущерба для сюжета, но это НЕ МОЕ произведение. В чужой монастырь, как известно….
7) И собственно ПРО ИЗНАСИЛОВАНИЕ: Очень рекомендую всем, кто не читал в свое время «Хроноворот моей памяти» автора Tasha911, прочитать и задать себе простой вопрос: а без сцены изнасилования в том фанфике, у героев вообще что-нибудь бы получилось в смысле отношений, учитывая, что они бегали друг от друга не одно столетие, в отличие от нынешних. Ведь разошлись бы как в море корабли! И? Представляю, что было бы в отзывах, если бы тот фанфик выкладывался кусками, как «Корабль» (хотя может и выкладывался, но я читала целиком, и впечатление было ВЕРЮ!). Но это опять про человеков в нечеловеческих обстоятельствах. Нам не грозит понять!



Добавлено 14.03.2013 - 11:22:
В общем, на 7 крестражей отзыв получился. И напоследок: лучше самой rain_dog не сказать, а она ОЧЕНЬ МНОГОЕ сказала в конце «Сказки». Просто вчитайтесь:
«Поэтому мне нельзя с ним говорить. Потому что его слова могут повредить моей любви. Он умеет разрушать.»
«…мне ли вообще думать о том, что у каждого идиота в магическом мире есть свое мнение? Есть? Ну, вот пускай и держит его при себе.»
«А я-то думал, что если человек тебе дорог, ты стараешься не задевать его. Ан нет, ты скажешь ему всю правду-матку в лицо, не заботясь о последствиях.»

Sobik, в общем-то, вы все логично описали. Только где же у Tasha911 износилование?! По-моему, Поттер сам за СС увивался. А то, что Снейп в первый раз был немного грубоват, ну, так это ж от неопытности))) Извините за оффтоп, не удержалась

Спасибо автору за новую главу!!!! Автор гений, потому что смогла всех на уши поставить. Нету равнодушных комментов, всех зацепило. от души желаю вдохновения и времени свободного побольше для написания проды.

Самое прямое: сцена на лестнице бывшего здания Совета, что еще это было? После того, как он столиком для просмотра записей об стену шандарахнул! Все-все, больше не буду!

Sobik, у нас с вами разные мнения, что считать насилием)) По мне так там просто жесткий секс. Поттер у Таши на камни потом не бросается, а в Динском лесу так вообще к СС сам опять лезет. Общее только то, что СС слегка не в себе был и в Хроновороте, и в Корабле. А у rain_dog, ИМХО, насилие, с давлением, манипуляциями, унижением и пр. И состояние Поттера потом соответствующее.

Счас нас забанят за офф-топ (дяденьки-тетеньки, не на-а-адо!), но а) насилие очень многолико, соответственно грань между жестким сексом и насилием тоже очень условна, там герои тоже говорили про "доломать" б) в "Хроновороте" акт изнасилования начался именно с этих уничтоженных записей - единственной памяти Гарри о родителях. Хотя я вообще-то упомянула "Хроноворот" просто как иллюстрацию к тезису "Из песни слово не выкинешь..."

Я хочу сказать, что я Довилля не оправдываю (хотя нет, получается, что оправдываю, но немного по другой причине). Все, что он сделал - это НЕПРИЕМЛИМО! Но мы принимаем его поступок и понимаем его, потому что видим немного с другой стороны. Помните, я писала про волка и овечку… Пожалеть овечку может каждый. А кто пожалеет волка?..
Ладно, это все лирические отступления, я вообще не о том хотела написать…)))
В каждом человеке есть две стороны, как в тех самых (надоевших уже) медалях. Одна сторона – это наш разум, вторая – подсознание. Мы, может, и не осознаем – не ощущаем – но они ежесекундно борются друг против друга. Тот, кто развивает свой ум, угнетает свое подсознание. Те, кто целиком и полностью отдают бразды правления подсознанию, нередко подавляют «голос»» разума. Мы говорим «Я так чувствую» - это ответ нашего бессознательного Я. Мы говорим «Я так понимаю, я так думаю» - это рассуждает разум. Когда они находятся в гармонии (я почти не встречала таких людей), мы смотрим на мир иначе – мы говорим «Мне кажется», и это значит, что разум согласен с подсознанием, а подсознание поддакивает разуму. То, что мы оправдываем Довилля – это все рассуждения на уровне «я так чувствую». То, то мы жалеем Гарри – мы отрицаем подсознание и доверяемся разуму.
Между этими двумя идет борьба именно на уровне Бессознательного. У них все на чувствах и на эмоциях, а их «мозги» с громким воплем ужаса убегают куда подальше. Они перестают слушать свой разум, отвергая его доводы, а на поверхность всплывает немножко мистическое – «я так чувствую». Они делают только так, как «чувствуют», забывая вспомнить по то, что должны «думать». И они сами загоняют себя в те сложные ситуации, откуда потом их ум не может найти выхода. И красивая мелодия превращается в атональный мотив, который пугает своей дисгармоничностью.
По поводу мелодии, вспоминается «Слот» и их «Над пропастью во лжи»:
Когда молчать нельзя никак
Язык мой – враг мой, это факт
И нервы рвутся в такт
И больно так!

Пока в облака из стали
Бросали
Фразы-ножи,
Мы снова себя теряли
Над пропастью во лжи.

А на самом деле, я думаю, наше отношение к Довиллю «растет» именно из комментариев, а не только из самого произведения. Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев.

"Если читать Корабль отдельно от них, то Довилль – однозначно ублюдок. Там не видны мотивы его поступков, они все выведены здесь, в ленте комментариев." - так он и в каноне до конца 7 книги был однозначный ублюдок. Пока нам не показали оборотную сторону. Я же и говорю, нужно дождаться полной картины.
kazyafka13, а про гармонию сознательного и бессознательного - это очень точно...

kazyafka13, вы выше меня спрашивали, как бы поступила я на месте героев. Я, читая, как правило, не ставлю себя на место героев, ибо я ну совсем другой человек, и мои поступки тут не важны.
Я не могу никого изнасиловать в силу своей физиологии, но если бы я под влиянием чувств совершила что-то абсолютно непоправимое, я бы сожалела об этом каждый день моей оставшейся жизни. И сделала все, чтобы хоть немного, хоть что-то исправить. А СС кинул банку с мазью и ушел страдать.
На место Гарри поставить себя вообще не могу, он слишком светлый, чистый и сильный, а я вовсе нет. Я б Довилля убила бы давно, ибо на мой взгляд этим я бы существенно улучшила свою карму в следующих перерождениях :) Я человек очень простой, у меня обычно разум с подсознанием дружат :)