Летучий корабль (слэш)

Teshumay,

ну вот тут у нас как раз полное несовпадение взглядов, ИМХО.

Мне, например, представляется, что ничего - от слова "совсем" - Снейп-Довилль не планировал.

Из Азкабана хотел вытащить - да, несомненнно (я не удивлюсь, например, если это он обратился к Гермионе, предложив ей "сделать заказ").

А дальше - скажем так, цепь событий.

Судите сами: первый, кого Гарри встречает, ступив на борт корабля - Малфой. Гарри _чувствует_ магию корабля, эта магия резонирует с его собственной - а значит вполне можно предположить, что это заметно и другим, тому же Малфою, заявленному как сильный маг. Вывод? Да наипростейший - Гарри нужно хоть так, хоть эдак, тушкой ли, чучелком - но взять в команду. Выгоды этого - как сиюминутные, так и долгосрочные - очевидны. И, скорее сего, инициатором этого выступает не Снейп - ну, или не только Снейп.

Однако Гарри от предложенной ему чести отказывается - сразу и непреклонно.

Вывод? А очень просто - объяснить ему "на пальцах", что называется, от чего он отказался - и что приобрел взамен.

Но Гарри упорно гнет свою линию. (это не в укор ему, разумеется).

Ну а дальше...

Мне кажется, что сцена была задумана несколько иначе: спровоцировать на побег Рона и Невилла - ясно же, что что без Гарри они не побегут, и столь же ясно, что Гарри, спасая друзей, пойдет оть в команду, хоть на эшафот. Причем, КМК, инициатор этого плана именно Малфой - именно поэтому он так сиял, когда отважные гриффиндорцы попались на корабле, - а Снейп всего лишь не возразил против такой многоодовки.

Но как и в каждой многоходовке любое добавление может изменить всю картину. Таким добавлением послужил проступок Флинта - и дальнейшие действия Гарри.

А далее все просто полетело под раскат. Малфой-то продолжает обдуманную интригу - а вот Снейпу нужно выкручиваться, чтобы сохранить - в очередной раз! - жизнь Гарри и при этом не спровоцировать бунта. Согласитесь, это немалое напряжение.

А в конце Гарри его еще и бьет по-больному. Ну вот у Снейпа и сносит крышу.

В заключение: я ни разу не одобряю Снейпа. Просто _в дальнейшем_ Гарри сможет понять его. Пока он воспринимал Снейпа в кривом зеркале _своего_ восприятия, он бы его просто не услышал. Подобная ломка _может_ позволить Гарри услышать Снейпа.

Впрочем, может, напротив, усугубить кривое восприятие

Уффф. Вот.

Ira66, я поняла вашу версию, но весь затык в том, что если есть просто любовь и цель - спасти жизнь Гарри, то это многоходовки просто не нужны. СС берет в правую руку волшебную палочку, в левую руку - Гарри и аппарирует хоть на Северный полюс. И все.
Но, как я поняла, СС не нужна просто жизнь Гарри - ему нужен Гарри в своей постели и зависимый от него эмоционально.

...
...Знаете, rain_dog, а я уже начинаю скучать по Юэну Эвансу...))) Давно его слышно не было!)) Как и "любителя минералочки"!.. В "ближайшем..." не предвидится нам перенос в Дубровник, ммм?)))

Teshumay,
Да, я понимаю Вашу версию.

Но тут, КМК, сразу два затыка:

1 - Снейп перкрасно знает, как к нему Гарри относится - это проявилось сразу после суда. Так что хватать Гарри в оапку и убегать... ну, это, ИМХО, было бы насилем как бы ни большим чем имевшее место уже.

2 (по моему мнению, боее важное) - Снейп _отвечает_ за собранных им же на острове людей. А это значит, что никакая любовь не заставит Снейпа сбежать, бросив их.

Ira66,

затык №1. хватать в охапку и убегать, но я не писала, что потом Гарри обязан платить сексом за это. Где тут насилие. Увести и отпустить.

затык№2. СС такой профессиональный предатель, имхо, что одним больше, одним меньше предательством - его карму уже не поменяет имхо. Его люди - это возглавляемая им террористическая организация, которая ставит своей целью захват власти в Англии. И именно эту перспективу он и не может оставить, что лишний раз говорит о размере его великой любви. "Париж стоит обедни".

Господа-спорщики на тему Снейп-хороший или гад ползучий! А Вы заметили, что наша дражайшая автор перестала нам отвечать в комментариях? Выводов напрашивается два:
1) Она усердно пишет новую главу. Ака: "Хотите сказать что-нибудь? - Да нет, я лучше в бою скажу..." (цитата хоть и кривая из "В бой идут одни старики", если кто не понял ))))
2) Те, кто заранее записал Снейпа-Довилля в законченные мерзавцы на основании ПОЛОВИНЫ выложенных глав ее окончательно достали, они обиделась за своего героя и не хочет с нами общаться. А обидно тем, кто в Снейпа верит...
Всем остальным предлагаю срочно начать обсуждать то, что Снейп - мерзавец и профессиональный предатель в конце шестой книги канона Дамбдора убил....

Sobik, если автор против моего присутствия в комментах, ей достаточно сказать одно слово и я свалю. Я с глубоким уважением отношусь к труду автора и мне очень нравится ее произведение, и моя неприязнь к герою этого произведения ни в коей мере не относится к чему-то или кому-то еще.
Мне вовсе не хотелось обидеть автора, и я искренне извиняюсь, если невольно я это все же сделала.

Автор просто поздно пришел с работы и выпил шампанского с домашними, а теперь вот вылез и читает.

Teshumay, не сердитесь на меня, просто вчера и позавчера Снейпу устроили кошмарную совершенно порку на Слизеринском Форуме, честно было неприятно, и я оттуда ушла до выяснения обстоятельств дела, здесь все-таки как-то толерантнее публика собралась. Никто не пытается лишить Вас права иметь собственное мнение, просто до конца фика еще столько же глав, и мне обидно за героя. Автор в комментариях (довольно давно уже) писала, что всем, кто в курсе всего сюжета (ей, бете, другим посвященным) Снейпа-Довилля очень жалко. Думаю, не просто же так. Если интересно, сходите на СФ, я там начиная с 9 страницы оставляла очень развернутые комментарии (здесь копии тоже есть, просто ПФ форум устроен так, что комментарии "сползают" и ретроспективно их трудно искать). Еще раз повторюсь, не хочу никого обижать, но для меня Снейп - Человек пока автор не докажет обратное, но, думаю, это в ее планы не входит, иначе не вспоминал бы его Гарри так, как мы это видим в Дубровнике.

Добавлено 15.03.2013 - 23:17:
Кстати: "- Поттер, ты еще жив? — спрашивает меня кто-то, я не узнаю его, хотя голос такой знакомый…" - кто-нибудь понял, кто это был. Всю голову сломала, пока текст наизусть учила )))))

Str@nnic@, спасибо! Вы углядели те самые "фразочки", в которых взгляд на ту самую ситуацию уже из перспективы Юэна. Я вчера все-таки собралась с духом и перечитала главу и удивилась - неужели их никто не видит?

Юэн пока, думаю, не появится (не знаю, он сам по себе приходит), просто сейчас не тот момент - человек на подоконнике завис. А тут опять вылезет курящий Юэн с бычками в консервной банке.
Sobik, не ломайте голову - СС спрашивать не мог. потому что знал, что, после того, что он наварил, ГП точно жив. Так что это просто один из охранявших.

Малфой не имел в виду ничего ужасного, уж точно не "опустить" кого-то. Малфою вообще сложно диктовать Довиллю условия, живя на его же денежки. Просто у них общие планы и амбиции.
У СС СНЕСЛО КРЫШУ! Никакого плана по "слому" не было. Он сам не знал, что будет на Кесе, не хотел ТАК, хотя желания его были вполне очевидны. В ходе разговора с Малфоем на острове он сам практически ничего не сказал, озвучивал все Люц.
Мне не хочется оправдывать СС, рассказывая, что было дальше, он сам должен попробовать объясниться. Но дело в том, ч о в своей пламенной речи ГП попадает абсолютно в точку, видит это, продолжает долбить дальше. А дяденьке за сорок. Для него, вероятно, мучительна страсть к мальчишке, начавшаяся очень давно. А мальчишка тем временем женился-развелся, вокруг него куча народу.СС даже приблизиться не может, хотя сам (осознанно или нет) возводит границы. И тут ГП ему прямо все это в оскорбительной форме и говорит. То, что за этим следует - не месть. Это полный крышеснос, это дно личного ада, потому что хуже уже некуда - ГП его носом тычет в то, в чем Довилль сам боялся себе до конца признаться. Потому что сказать "я хочу развлечься" - это круто, а вот признаться в собственных чувствах (в том числе и себе) - это для таких, как СС на данный момент - проявление слабости.
И о любви... Очень странно вышло, но в среду утром, дописав главу и выяснив. что бета до вечера ее не увидит, я дала ее маме, которой довольно немало лет, но это не мешает ей таскать у меня странички Корабля горячими прямо из принтера. Так у нее первая реакция была: "Так Довилль же его любит!"

Мы сегодня с Lesteranno обсуждали по новому кругу главу, все то же "казнить/помиловать", я ей писала:

"Я вижу и вину Гарри. "Вы думаете,что вам всё позволено?" Это типичное взятие "на понт". Если бы не Малфой,Гарри бы не думал про изнасилование! Получилось как с "синей обезьянкой"!(((

Гарри до последнего не верил,что Довилль сделает ЭТО. Кто-то писал в комментах,что Гарри ДОВЕРЯЛ СС.А потому и нес всю эту чушь,чтобы проверить,сможет ли он довести Снейпа до крайней точки. Он зациклился на этом долбанном малфоевском "поразвлечься",и сам направил ситуацию в то самое русло! Гарри со слов Малфоя сделал неправильный вывод: его забрали на Кес только с целью затащить в постель. Естественно,это "поразвлечься" преследует его и в бреду, и когда он ненадолго приходит в себя. А Довилль... Он вообще молчал во время этого монолога. Ну что ему, наорать на Люциуса нужно было? Типа, не порти психику мальчику, я потом сам все сделаю!..Мерлин, ну в самом деле,я не верю,что он забирал Гарри только ради секса!!!
А потом начинается:"-Значит, хотите развлечься,лорд Довилль? — я говорю это с трудом, но все же упорно шевелю губами. — Со шрамами я вам не гожусь?"
Представляете,выхаживаешь человека,несколько дней подряд над ним трясешься,переживаешь,мучаешься,и вдруг первое,что от него слышишь - "Решили поразвлечься?"Честно, я бы на месте Довилля ответила точно так же!
И Гарри понимаю,но просто... Вот это маленькое "оглушительное биение пульса на его запястье, прижатом к моему плечу" -выдает-то "бессердечного" капитана кровеносная система!))) "Конечно, раздеваются рядом с теми, с кем действительно что-то связывает, хотя бы и обоюдное желание, рядом с теми, кого любят, хотят, кому доверяют. С теми, к кому можно прижаться потом, кожа к коже, бездумно пробегая пальцами по горячему телу, только что принадлежавшему тебе, обнять, шептать в макушку всякие глупости… А не с теми, кого хотят использовать ради минутной прихоти… Не с такими, как я…"
И просто представить(предположить)на миг, что чувствовал СС... Ему же наверняка (как любому нормальному человеку)хотелось ощутить и прикосновения,и вот так обнять к себе горячее тело,слушать,как успокаивается сердце,возвращаясь в привычный темп,покурить, словно ставя точку, и вернуться к жизни, но уже совсем другим - освобожденным! А он не может...Не хочет видеть презрение в глазах Гарри, его боль,не хочет вот так,как Гарри потом,чувствовать, что тебя терпят,но не хотят,не желают...Что бы он там не говорил Гарри про "правильные желания" и "отзывчивое тело",фигня всё это - Довилль видит, что его не принимают. И потому пытается всё вывернуть по-своему,чтобы не быть таким УЯЗВИМЫМ("видишь, здесь не я один такой извращенец"). А потом просто... уехать... и с осознанием того, что произошло, с попытками оправдать себя, с разочарованием и болью, со всем этим дерьмом справляться самому посреди бескрайнего моря. Да по-любому, ТАК он не хотел, а получил, что получил - извращенное кривым зеркалом отражение того, что мог бы иметь..."

Rain_dog, я тут заткнулся и сидел тихо после вчерашнего пьяного сумбура. Хотя внутри всё кипело от обиды и невозможности выразить приличными человеческими словами свою (от имени Северуса, я по возрасту ему ближе, примерно понимаю, что он может чувствовать) точку зрения. Прямо руки чесались написать, однако работу никто не отменял, и так от начальства прятался, чтоб комменты почитать. Дотерпел до вечера... и не зря! Вы пришли и одним комментарием выразили всё, что я жаждал донести до строгих любителей судить чужую беду. От сердца отлегло, спасибо, значит, я вашу мысль понял правильно.
Ещё одно только - слишком часто звучит в комментариях: "Он должен был сказать... Он должен был сделать... Они должны были понять..." Должен, должен, должен... чаще всего применительно к Снейпу-Довиллю. Мерлин, да кому и что он ещё должен?!!! Нашли вечного должника! Он и так под тяжестью всех взваленных на себя долгов и обязательств спятил почти! Шкуру только снять осталось - да только кто ж её примет в качестве уплаты долгов - она же в шрамах вся, да и не золотая совсем. Ему шрамы врачевать было некому, самому приходилось восстанавливаться. Да никто и не стремился - это же Снейп, что ему сделается!

rain_dog, kazyafka13 спасибо, за то что принесли покой моей душе, все что крутится в голове, но не хочет озвучиваться, а вы прямо мои мысли и на экран компьютера. Я вот, тоже с СФ сбежала, слишком громки там голоса "на рею его!".

kazyafka13, да, СС же практически уверен в том, что Гарри его не примет. Что он для него - практически враг из прошлого, да и не только. Гарька же чуть ли не год ему это на острове демонстрировал. Совершенно открытое презрение, не стеснялся говорить, что именно Довилль - вор и убийца, а вот сэр Энтони, который еще и покруче будет, это друг! Это насилие - случайное действие с его стороны. Хотел, но не ТАК. А что теперь делать - непонятно. Потому что желания-то все остались, а шансов на то, что из этого выйдет нечто разумное, СС не видит.
Severa Nox, согласна на все 100. Вот мы, злые-злые, оправдываем то, чему нет оправдания! А ГП ведь не девочка-малолетка, взрослый вполне парень, это отношения двух взрослых людей. Для меня возраст был немаловажен, когда Корабль придумывался. Не 18-19 (сократив Аврорат до минимума), а именно уже за 20.
Ultrazoon, на СФ у Вас лисичка была красивая. Меня пугают в комментах люди, которые всегда правы, поэтому на СФ резко расхотелось оставлять вразумительные ответы.

Батали, хе. У меня же возник вопрос в связи с этими дискуссиями, а расскажет ли Гарька о произошедшем кому-то, и какова будет их реакция, такая же резкая типа черное-белое, как у многих в реале?

Я на Слифоре уже давно "пасусь", люблю этот форум, но может Вы там вообще тему обсуждений по "Кораблю" закроете? Ну просто, чтобы до кого-то стало доходить, что когда мнения можно классифицировать как "твое" и "неправильное" - жить становится тошно, и портится все удовольствие от прочтения прекрасного многогранного произведения. Да, "Корабль" заставляет думать, сопоставлять, обращать внимание на детали ("совы не то, чем кажутся"). Такое произведение не все "потянут". Что мы и видим. Или боитесь, что они все сюда переползут (тьфу-тьфу!) Извините за сумбур, у меня рейс на 5 часов задерживают, я уже по потолку в аэропорту бегать готова, а завтра работа ответственная. Буду держаться, должна же я узнать, что будет дальше!
P.S. Так что там с тем, что волшебник с метлы упасть не может? )))))

Неужели если Гарри взрослый, то должен нормально отнестись к подобному происшествию в его жизни?
А насчёт отношений, вроде говорят: каков привет, таков ответ. Как к Гарри относится Нотт старший и как Довиль? Со стороны одного чуть ли не отеческая забота, со стороны второго придирки и унижения (все помним стакан выплеснутый в лицо?). Гарри ведь не телепат, чтобы за подобным поведением разглядеть любовь.
Мне кажется, что отношения пытаются наладить несколько по иному.

Sobik, в Сказке как раз мог, раз СС в образе Хранителя пришлось его спасать. И здесь я в той же логике останусь - ГП уже взрослый маг, стихийная магия вырвалась, подчиняясь его желанию, которое на тот момент было крайне сильным - он действительно хотел выпрыгнуть в окно. Он же еще и очень боится того, что может быть дальше, ему же картинки ужасные представляются. Он же думает, что Довилль так и продолжит с ним развлекаться, а реально этому ничто не может помешать.
Не буду закрывать обсуждение на Слифоре, пусть будет. Там же и масса других людей. Кому-то нравится, кому-то нет. Меня бесят те, кто "так и знал". Вот ничего никто не знает! Если ХЭ - значит, сломает СС Гарьку, и все тут. Пусть расплюются - и всем будет радость! Меня после Сказки кто-то в комментах порадовал: в том месте, где ГП "умирает", кто-то сказал, что он к смерти готов, и пусть уже...

Добавлено 16.03.2013 - 01:36:
zara2525, в 22 года не надо относиться к этому нормально. Но это не такая трагедия, разрушающая жизнь и полностью ломающая человека. Это то, что можно пережить, особенно если учесть, что у Гарри уже за плечами. Ситуация, которая и приводит к прыжку в окно, накаляется очень долго, уже точно с эпизода с Флинтом. По времени около трех недель, все это и ГП, и СС "на взводе". Потом поединок. ГП сам в последней главе говорит о том, что поединок продолжается, только в иной плоскости. Я же не говорю, что насилие - это хорошо (опять за старое!). Но оно вполне логично, а, учитывая бэкграунд обоих персонажей, это вовсе не событие такой важности, чтобы превратить ГП в "сломанную игрушку". И, если он сможет простить СС, я не стану расценивать это как капитуляцию, слабость и полное падение его как личности. Это вполне может быть осмысленное человеческое решение, тем более, СС ему нравится. Всякое бывает.

Добавлено 16.03.2013 - 01:39:
annett, боюсь, если я отвечу, это будет спойлер. Не думаю, что прям в красках станет рассказывать: "А знаете, меня Довилль-то того..."

Мне очень нравятся ваши произведения. Сказки проглотила за ночь. Легла в 6 утра только когда дочитала. А вставать в 7 на работу. И там насилие меня не поразило, так как было по обоюдной договорённости и Гарри мог отказаться, но чувство долга и ответственности победило. Здесь же, осталась горечь за человека.
А возраст, прошлые события в жизни не сделают пережитое легче, вот уже и закономерный вывод, что никто не любит.
В голове вертится вопрос: ну снимет Довиль его с подоконника, а что помешает Гарри попробовать снова и другим способом?

rain_dog, понятно, что спойлер. Кто-то, может и сам догадается, адекватностью теперь ни один не отличается, нда...