Летучий корабль (слэш)

Доверие в одночасье не зарабатывается. Словами - тоже. Думаю, в этом смысле нас ждет весьма открытый финал...

Лiza
вероятнее всего..

знаете, я как-то уже высказывалась в защиту Северуса. вот сейчас хочу немного продолжить. Просто не понимаю, почему все так на него накинулись - он должен извиниться, он такой плохой. Вполне нормальный, я бы даже сказала очень хороший, просто по своим меркам. Он не белый и пушшистый, но это не знает, что он плохой. все что он делал тогда и в школе, и на острове и на Кесе... и позже, в министерстве - это не просто прихоть, утоление тщеславия. У него ведь тоже есть друзья и обязательства перед другими.
На самом деле, автор поднимает, наверно, один из самых сложных вопросов - что делать? что делать, когда на одной чаше весов долг, на другой эмоции, чувства? и то что он так поступил тогда... ведь Гарри ему тоже по сути не оставил выбора.
и еще, знаете, на мой взгляд они очень похожи. помните, что Драко говорит - "почему все делаете для других, не для себя?" они ведь оба готовы забыть все ради друзей, переступить через свою боль и страх.
просто, жизнь, это такая штука, где нет стопроцентных за и против. есть куча всяких обстоятельств, и два человека не обитают в вакууме.
поэтому Северус, на мой взгляд, просто очень сильная личность, и ответственная.

Я, честно говоря, не понимаю, о каком завоевании доверия может идти речь. И мне кажется, у Гарри такого вопроса тоже не возникает. Он знает, что Довиллю он может спокойно доверить свою жизнь, которую тот молча и усердно спасает раз за разом. Мне не очень понятно, какие слова и признания могут быть ценнее.
А что в любовь Довилля Гарька пока не очень верил.. ну так и Довилль явно сомневался, нужен ли он парню. И здесь не доверие нужно, а нормальный разговор, как раз которого мы все ждем, и который в созданных автором условиях должен пройти на ура)

И у меня вообще сейчас такое впечатление, что мы лезем в чужие отношения)) Особо замечательный вопрос - как можно любить Довилля! Дак вот если уж любить - то именно его!) Гарька сделал отличный выбор, и явно обеспечены ему яркие эмоции и ну очень насыщенная жизнь) И вообще, это мы тут подсчеты грехов ведем и вопросами задаемся, а у людей любовь.. не до наших им глупостей)

Slissa


Жизнь - запросто, а что-то более интимное - тут подумать надо сто раз.
Но я тоже верю в то, что автор справится с задачей лучше любых наших догадок, уже не раз бывало )))

Мне кажется, что то, что столько копий ломается по этому поводу здесь и сейчас следствие многих десятилетий промывания мозгов в Советском Союзе. Мы все, так или иначе, оттуда родом, нас воспитывали на одном наборе примеров того, как надо жить, и закон был один: доминанта общественного над личным, и отрицание самой важности для человека этого личного. Что привело к появлению стойкой коллективной на это аллергии. В результате мы готовы выплеснуть с водой и ребенка, когда заходит речь о том, что кто-то именно так (по-советски!) расставил свои приоритеты. Мы уже на подсознании хотим прямо противоположного. Просто подсознательно хотим идти от противного! "Хрен Вам, вместо долга!" Довели народ!

Slissa, Вы не одиноки! =) Ибо мне тоже, как ни странно, кажется, что мы суем нос в то, что понять нельзя, но можно принять. ГП любит, СС любит... ВСЁ!!! Почему и за что - в этом разбираться невозможно! Мы тогда опять вернемся к ситуации "её бьет муж, а она его любит, почему?!" - эта зарисовка перманентно в комментах появляется! =)))

"Если люди любят друг друга, то не все ли равно, чем вызвана эта любовь?" Айзек Азимов
Подсчитать грехи, конечно, можно... Если кому-то это помогает - на здоровье, как говорится. Но мне кажется, не на цифры в столбике с "грехами" ГГ нужно считать, а ощущения от них. Инсценировать самоубийство с отсылкой на действия любимого человека - очень жестокая "шутка". И все мы это понимаем.

Dan Gordon, доверие... Лично я считаю, что его заслуживать вовсе не нужно. Оно либо есть, либо нет. Мы верим человеку, и всё тут! Просто ему доверяем, и понимаем, что ради этого человека, пусть он и предавал, обижал, ранил больно-больно - мы ради него готовы на всё!! Почему? Это сложно объяснить. Разумеется, после самого предательства стрелка на нашем счетчике доверия неуклонно тянется в область нуля. Но проходит время... Да, проходит время и мы понимаем - снова доверяю. У ГП было достаточно времени, чтобы понять, что он любит, и не просто как стандартный влюбленный, а именно такой любовью, когда на всё существует единственный ответ - "прощаю". Кто-то из Великих говорил, что любовь не имеет ничего общего с жертвой, и это действительно так. Когда любишь, ты не думаешь о том, что себя приносишь в жертву любимому человеку, что даришь ему, неблагодарному/ной" свою жизнь, что ломаешься ради него. Ты просто *делаешь это*. Гарри уже понимает - он не жертва и никогда ей не будет, потому что он любит, а значит все, что он делает, к жертве отнести нельзя. Потому что это будет противоречить самому понятию любви.
Я понимаю, у каждого любовь свая и каждый этот "термин" понимает по-своему. Мне близка любовь Гарри, не жертвенная, а именно такая, когда условия и рамки - только препятствия для чувства.


Добавлено 06.06.2013 - 12:53:
И ещё пару слов о доверии (не моих, но очень красивых)! =)))
Восхитительного Александра Грина цитата:
"Надо верить тому, кого любишь, - нет высшего доказательства любви."

Rain_dog Спасибо большое за главу! Она замечательная!
Он эту операцию уже год как сделал, там уже 10 раз как все зажило! Через год уже рожать разрешают спокойно. Какие швы? Вы извините, но я как человек который сделал эту операцию, да и сама медик, сижу в тихом шоке...При сотрясение нарушение зрения могут быть и без всяких операций.

Orangez, Вы, безусловно, как человек и как врач, имеете право на свое мнение и выбор. И если бы материалы такого рода не видела лично (дело, конечно, давно было, но и время повествования - не сегодняшний день, с тех пор 10 лет прошло по нашему летоисчислению), наверное, тоже верила бы в то, что "Все хорошо, прекрасная маркиза!". Но, увы, такого рода коррекция - сфера платной медицины, где "любой каприз за Ваши деньги!", так что, выводы пусть каждый делает сам. Зрение - такая штука, что вытянуть "счастливый" билет, попав в пусть и небольшой (с точки зрения статистики) процент постоперационных осложнений (а они действительно могут окончиться слепотой) - это практически зачеркнуть свою собственную дальнейшую жизнь. А еще есть мировая статистика по избыточному оперативному вмешательству, когда оно делается без серьезных на то показаний.

Sobik , я вас призывала сделать эту операцию? Я писала, что осложнений после нее не бывает? Вы написали, что после этой операции с последующим сотрясением мозга человеку почти наверняка грозит потеря зрения! Зачем ложную информацию давать? И какие швы? Вы это как себе представляете?

Orangez, Мерлина ради, извините конечно! Но вот никак не думала, что напрыгнет на меня светило офтальмологической хирургии с Ласкером на каминной полке! Мы о чем спорим? И зачем? Когда человек планирует серьезное хирургическое вмешательство ради достижения косметического эффекта, т.е. без медицинских показаний к таковому, существует т.н. дерево принятия решения (decision-making tree) - для просчитывания рисков с точки зрения качества будущей жизни пациента(QoL). Это рекомендуется проделать ДО операции, риски аггрегируются по максимуму, и решение принимается (должно!)на фоне максимального сгущения красок. Чтобы уж точно знать, что оно - надо, не жить, ни быть! В контексте лазерной коррекции - я знаю о возможных последствиях со стороны травм, которые могут быть получены в будущем - прооперированный орган ведет себя совсем не так как не подвергавшийся вмешательству. Эти данные не рекламируются организациями, предлагающими такие операции по понятным причинам. Да уж если на то пошло, такого рода падение чревато не только потерей зрения, а и самой жизни, а Гарри - просто везунчик! Ну и Ангел подсуетился!

Sobik , потеря зрения возможно и с операцией и без и риск потери с операцией так сильно как вы писали не увеличивается! Теперь про светило...наш автор в защите не нуждается, я так думаю, но когда вы начинаете цепляться в тексте к тому в чем мало разбираетесь и к автору ( а насколько я поняла, что она не медик) и она еще отвечать вам пытается...мы не на мед. форуме и автор не про лечение сотрясения мозга писал, а про отношения между СС и Гарри, я думаю там это было главное. Раз вы с этим вопросом в автора вцепились, да еще так здорово все аргументировали , так я тоже вас решила спросить, так какие швы?:)

Orangez, вот только автора сюда не приплетайте, пожалуйста, лучше перечитайте мои вчерашние посты, только ВНИМАТЕЛЬНО, а не избирательно, как Вы, к сожалению, сделали. Кстати, "светило" - это я Вам, думала, может Вы порадуетесь, с ярлыками поостережетесь (насчет того, кто в чем разбирается, и кто в кого вцепился). Но, увы, как я уже сказала, Вы весьма избирательно воспринимаете напечатанный текст. Dixi!

Sobik ,
Конечно "светило" мне, я не спорю:), я рада. А чем я вас задела? Вы сами про гематомы писать начали и про потерю зрения...я просто вас спросила, сначала решила, что раз вопросы такие задаете, значит понимаете. Я лично текст читала совершенно спокойно и согласна я или нет с методами лечения, так это мое дело, а тут ваши увидела посты и решила к вам с вопросами обратиться. Вы решаете отвечать мне или нет, но если начали в такие дебри медицины лезть, то информацию верную пишите.

Sobik, два но. 1) я родом не из СССР, я так сказать представитель поколения веселых девяностых, СССР я не помню и не знаю. Поэтому меня воспитывали совсем не те примеры. Могу даже сказать, что примером моего детсва была Скарлетт О'Хара, и я до сих пор считаю идеалом Ретта Батлера. Какой уж тут Союз? =)
2) знаете, вопрос обозначенный мной стоял всегда, не только в СССР, просто в Союзе об этом больше болтали, стремясь воспитать определенных граждан. и ответ на него лично я дать не могу. =)

kazyafka13, вы мне очень приятны и интересны, как человек. Исключительно поэтому я хочу вам сказать следующее. Вы очень красиво написали про любовь и доверие. Но я прошу вас не рассуждайте так в жизни! Слишком много сейчас людей, которые без всяких угрызений совести пользуются вот таким светлым, чистым, добрым самоотрекающимся отношением к любви. Очень много примеров из жизни при том, что я еще молодая девушка.
Причем последствия для искренне любивших и доверявших - тяжелые! И я не о разбитом даже сердце говорю. О тяжелом физическом состоянии, психологическом, материальном и т.п.
Берегите себя!
Те, кто действительно нас любит, никогда не потребуют от нас больших жертв! И не использует для каких-то целей.

Да, верить надо и это действительно высшее доказательство любви, но при этом надо четко осознавать и быть готовым к серьезным неприятным последствиям.

И, да! Это уже для другого оратора. На всякий случай. Моя сознательная жизнь и взросление пришлись на тот период, когда уже СССР развалился и все советское отрицалось особенно яро. ))

Но, кстати именно в советские времена любили эксплуатировать образ верной соратницы Надежды Константиновны Крупской, а также истории жен декабристов. ))

Zemi, спасибо большое за совет! :) И за Ваше доброе отношение! :)
Знаете, про "пользуются" - это Вы правы. Но всё зависит от Вашего отношения к жизни. Если боишься людям доверять, то и тебе не доверятся. Знаете, "по вере вашей да будет вам"?))) У меня свои законы жизни- я верю в хорошее, это a priori. Поэтому у меня в жизни всё хорошо! :) И любовь моя без жертв и ломаний, и счастье я вижу только в искренности. И вокруг меня - хорошие люди! :):) Это всего лишь вера, вера в то, что иначе быть
не может и этого не будет.
Сложный вопрос, это уже на грани бытовой философии! :):) Если хотите - подискутируем, только не в комментах!))))

kazyafka13, хорошо, что рядом с вами хорошие люди :) Дискутировать пока у меня, к сожалению, времени нет. Но если что - я напишу вам личное сообщение.

Zemi , хорошо!))) Ещё раз спасибо!))

Никогда не думалось, что простое извинение разовьёт столь бурную дискуссию. Понимаете, дело не в том, кто больше виноват, а в том, кто мудрее, кто это осознаёт. Помнится, в одном советском фильме прозвучала фраза; "Французы говорят, что если женщина не права, то надо попросить у неё прощение". Эта фраза вызвала ступор у того, кому она была адресована. Мы не будем выяснять, кто тут мужчина, кто женщина. Просто именно от Северуса и ждёшь этого. Потому как взрослее, старше, мудрее. Возможно, что и после этих слов Гарьке будет страшно за то, как он поступил. И он сам будет извинятся. Но извинение здесь должно быть.

Даже очень любящие друг друга люди простят прощение за неприятные поступки. Моё мнение. Достаточно взрослого человека. Только мать может простить всё. Даже без извинений. Настоящая мать. А за всё остальное перед остальными надо просить прощение.