Шпеер (слэш)

Magenta, что ты со мной сделала?! После этой главы хожу с блаженно-мечтательным видом и вздыхаю: О, Шатци-ша!!! О, Волшебный Большой Зверь!) Почему-то вспоминается легендарный Единорог, которого по средневековым преданиям могла укротить только Дева. Правда, Зверя Шатци-Ша - изловил наш Гарричка!)))
Да, а Шатци-Ша - ничего не значит на иврите, арамейском или ещё каком-то тайном языке? - звучит уж очень волшебно, восточно и загадочно - фантазию пробуждает только так!
Что касается Единорога, то вспоминается гобелен из Гриффиндорской гостиной. Кстати, тоже легенда насквозь символична и аллегорична. Интересно было бы прочитать в "Марионетках" о символике Факультетов - цветовой,геральдической и дизайнерско-декоративной. Да, вспомнила, в книге Канселье "Алхимия" подробно разбираются изображенные на том гобелене фигуры. Интересно, по-твоему, в фильме именно ЭТОТ гобелен в качестве декорации гриффиндорской гостиной выбран случайно или там тоже имеется тайный смысл?
Ну, а теперь к главе!
Это потрясающе! А сколько она родила вопросов! Странно, каким образом к мудожабам попала та видеозапись? - Это из цитадели-то Ордена Феникса! Напрашивается вывод, что запись подбросили жабам специально. Но тогда - с какой целью? Зачем делать вид, что Дамб подложил в постель Северусу Гарьку, если Снейп и так играет по его правилам? И что эта инфа может дать жабам? Правда есть ещё вариант ответа - жабы состряпали видео для того, чтобы Гарька оскорбился, почувствовал себя униженным и вернее служил всё тем же жабам.
Гарри очень порадовал! Держался как настоящий тамплиер и нисколько не поддался на провокацию. Молодец! Вообще он очень изменился - раньше бы мог сдать Сева с потрохами, лишь бы жабы не сочли его геем и подстилкой главреда) А его чувство постепенно делает из него человека не зацикленного на теориях успеха и прочей мути, которая как раз и помогает нормальным живым людям поскорее превратиться в удобные булыжники.
Да, ещё вопрос! Зачем Гарри сказал жабе-лососю о том, что у Сева нет акций и что тот продал их МакГонагалл? Если это правда, так должен ведь он понимать, что чем меньше знают жабы, тем лучше, и какая это информация есть на этот счёт у жаб?

В общем всё безумно интересно! Жду с нетерпением продолжения истории и уже грущу о том, что осталась всего одна часть "Шпеера"(((
Magenta, ты ведь уже вынашиваешь новый замысел, правда? Скажи, что ты не оставишь нас без своего творчества! Мы уже без него не можем!

Добавлено 01.07.2013 - 21:09:
Да, очень было интересно прочитать твой разбор текста Ameno.
Я, например, не вслушивалась в текст и была уверена, что это обработка Григорианского хорала - музыка там говорит сама за себя. Так что согласна с тобой, это, бесспорно, гимн. А как ты узнала о том, что это гимн именно Катаров?

Ох, ну до чего же я люблю "Шпеера"! Не устану повторять, что некоторые фразы вызывают у меня читательскую эйфорию. "Изрисовав абстрактными кружочками и спиральками смущенный и напуганный зад Г. Дж. ..." - Мерлин мой, прелесть-то какая! А уж "А мне нельзя людей заводить" - охх, какой же он снейпистый, ваш Снейп!)))
Мэйхуэй нравится все больше и больше! Ей бы еще своего "Сия-сян" перевоспитать слегка)))
Ну и Шпеер как всегда выше всяких похвал!
Маджента, спасибище за ваш чудесный фик!

Маджента, очень интересно, кем же станет Гарри? Может, журналистом каким-нибудь - у него любопытства и энергии не занимать...

Шатци-Ша - это прямо по-домашнему, у нас в семье подобные прозвища в огромном количестве, даже не догадаться, что эти словечки к человеку относятся. Дети у меня "Мичи-Мич", "Питца", "Гушпит", и это только малая часть вариантов). Муж "Коготок", "Мехси-Мех", я у него "Котинса" или "Котейка". Мои имена, пожалуй, наиболее похожи на стандартные...

Magenta
В том то и дело, что язык - мертвый. Нет развития. Значит, и у дела, которое на него опирается, тоже нет развития. В мире сейчас столько всего происходит, что на латыни и не назвать. Может, поэтому у магов все еще вперемешку средневековье и викторианство?

Бедный Гарик. По милости автора кем он только не побывал.. И директором, и сыщиком, и шпионом. Теперь и космонавтом поработал.
А Снейп с ним так строго поступил. Хотя Гарька прав. Что про акции надо было держать в тайне, ему не сказали, а перед Моуди и Ко надо же как-то работу показать. Ну и брякнул.
И чуть не изнасиловали в наказание.

Отдельное спасибо за сцену у Дурслей. Белла и Вернон - тема для отдельного жуткого рассказика. Надеюсь, Белла выведет эту семейку в очередном романе.
Кстати, а почему Дадли так боится, что мать узнает о курении? Все же парню 25. Или " Мама не разрешает" все возрасты покорны?

Спасибо за новый шедевральный кусочек радости.

Пошла 3 часть! Ура! Всё просто замечательно, Маджента!

Простите, что вклиниваюсь в разговор. В терминологии НЕ действует закономерность: мертвый язык-основа > мертвое знание (и тем более мертвое общество, которое этим знанием пользуется).

Например, современная (!) анатомическая номенклатура почти вся на латыни — и лексически (основы слов), и грамматически (построение терминов-словосочетаний). Современная клиническая терминология построена преимущественно на древнегреческом лексическом материале, грамматика — греко-латинская. В то же время клинические дисциплины активно развиваются. Анатомия развивается меньшими темпами, но и на месте не стоит.

Мертвые языки как основа для терминологии имеют много преимуществ:
— позволяют хранить профессиональные тайны (с точки зрения истории науки, еще совсем недавно профессиональные сообщества были очень закрытыми);
— обеспечивают устойчивость терминов во времени, их независимость от развития литературного языка, изменения его норм и моды;
— дают очень богатый лексический материал для терминотворчества;
— принадлежат к общемировому наследию, помогают межнациональному профессиональному взаимопониманию, практически исключают национальный подтекст.

Когда нужно придумать название для нового открытия или изобретения, корни и форманты (префиксы, суффиксы с окончаниями) мертвых языков используются как конструктор. Правила конструирования понятны ученым и практикам, говорящим на разных языках.


У магов похоже. Их общество весьма закрытое, традиции в нем имеют значение. Однако маги создают новые заклинания, артефакты, открывают и описывают новые виды волшебных существ. При этом, скорее всего, изобретенные заклинания должны оставаться неизменными с течением времени, не должны путаться со словами обычной речи.

К примеру, Снейп изобрел новые заклинания, а названия им дал латинообразные. Традиция использования латыни не помешала ему сделать открытие.

А разговаривают маги на вполне современном английском. (Как и врачи в жизни разговаривают на современных языках.)

Ох, ну Гарри идот, правда! Так подставить бедную Минерву!
*да когда ж он поймет, что это не детские игры?*

Только и остается воскликнуть как Северус: "Боже ж ты ж мой!" (русский вариант)когда же Глупый Гарри поумнеет? Понятно, что вы Magenta, лучше знаете, как с ними поступить, но мы за них очень переживаем.

обожешмой! что ж вы творите, Magenta, у меня чуть сердце не выпрыгнуло..

По себе знаю, когда пытаешься сохранить свою главную тайну, невольно при этом можешь выболтать что-то очень важное, понимаю Гарьку. Надо быть опытным интриганом, чтобы сохранить холодный ум в такой ситуации. А что солгал - так страшно же...и признался ведь почти сразу

злодейский Интервент *хи-хи* и где вы только берете такие словечки:))
и очень нравится, когда Гарри говорит СУРОВО )
"Ненавижу, потому что люблю!" - ни убавить, ни прибавить..Бедный Северус, неужели правда надеялся отпугнуть? Что он должен чувствовать, когда Гарри в ответ "Просто я… не ожидал"..

и больно, и сладко, и страшно, и восторг немыслимый..

Да, третья часть началась просто улётно, уж простите мой французский)))
Спасибо, Magentочка, вы просто чудо чудесное))

наверное, все-таки, "смолил сигарету", а не "смалил".

Eugenia
Спасибо за столь интересную информацию.

Шатци-Шаааа *_* Как я люблю ваших Севусов, Магента, дорогая! Вкуснейшая, необыкновенная вещь!

""со скромной набожностью истовой католички,""
Они же в Англии протестанты-англикане... или Петунья католичка?

Я отвечу, поскольку именно я оставила слово в неприкосновенности.

Толковый словарь Даля.
Смалить - жечь, палить, обжигать, обрабатывать огнем.
Смолить - осмолять, мазать, покрывать, натирать, пропитывать жидкою смолой.

Какой из этих глаголов больше подходит для характеристики горящей сигареты?

В литературе встречается и то, и другое, и оба считаются правильными, пока это понятие не утвердилось в написании. Кстати, лет 20 назад писалось именно "смалить сигарету". Поскольку многие не знают южнорусского слова "смалить", то в просторечии оно начало ассоциироваться со смолой. У многих редакторов, видимо, тоже.

Aliada, спасибо большое, прошу прощения, что поздно так отвечаю.
Насчет сказок и выдумок Гарри — он их НЕ ЗАПИСЫВАЛ. Просто рассказывал, пока по голове не получил. Но выдумывать и фантазировать не перестал. Связь с литературой для этого совершенно не обязательна.

Конечно, ошейник Келева не простой. Там медалька такая интересная … (Не путать с медальоном Салазара Слизерина :)))

Ага, «Тропу пилигрима» Гарри действительно прочтет, куда денется. Кстати, это реальная книга, кто хочет, может приобщиться :)))

Рада, что разделяете мою точку зрения на власть. Не знаю, кого как, меня раздражает, когда маглы пересчитывают деньги магов, не понимая, что даром ничего не бывает и судить кого-то, не побывав в его шкуре, глупо.

Да, лучше было Дамблдора назвать Хахамом, больше подходит. Эх, поздно…

ЯROSTЬ, хорошо вы про власть сказали. Про место на вершине — золотые слова. Еще, думаю, кроме ответственности, это невероятный стресс, который не каждый выдержать может. Спасибо :)))

Cvetlik, спасибо за добрые слова. Идея о том, что наши способности, желания и устремления формируются и проявляются от 7 до 12 лет — не моя идея. Читала когда-то, не помню где. И когда стала вспоминать свою жизнь, своих родственников и знакомых, спрашивать многих — оказалось, что это так и есть! Мой отец, к примеру, серьезный человек науки под названием химия, в детстве именно дымовыми шашками и взрывами занимался, так что Снейп тоже в фике не своим делом занят. Но он уже человек сложившийся, навряд ли переквалифицируется в химика. Хотя в жизни чего не бывает (уйдет на пенсию лет через 20, химичить будет). Короче, если вспомнить, что любил делать в возрасте 7-12, можно обрести себя вновь!

Шахор, конечно, красиво звучит, но как-то хищно и страшно, пострашней Шерхана. Но Снейпу подходит, ага :)

Про веру в свои силы — что называется, «кто бы говорил», самой работать и работать, увы :)) Многие из нас не верят в себя (и я не лучше), но вот когда начинаешь это с людьми обсуждать, пытаешься найти причину, переосмысливаешь в себе некоторые вещи и вдумываешься — это реально помогает. Если не анализировать, что привело к неверию в свои способности-возможности (то бишь к комплексам), можно приосаниться, конечно, на десяти удачах, но на одиннадцатой споткнуться и упасть так больно, что не подняться никогда. Если не пытаться и не желать себя самого понимать, что о других говорить (к вопросу о чужой шкуре опять же). Ничего, будем работать над собой, и однажды обнаружим, что незаметно стали волшебниками :))

Marian Eliot, спасибо, ты так вкусно хвалишь, что у бедной кукушки (петушки?) хохолок на глазик кокетливо свесился и покраснел :))

Шатци нет на иврите, есть «Ша» (на идише все знают, «Тихо, ша»), но на иврите, по-моему, тоже самое, «тишина».

Единорог — очень интересный символ, но не буду в комментах простыни развешивать. Скажу только, что единорог не случайно фигурирует в книге (и даже в фильме). Он изящно тусуется на гербе Великобритании со львом на пару. Я твой вопрос себе записала, хотя уже спросили про факультеты, так что в любом случае эта тема будет. Эх, мама Ро, сидя в кафе, на коленке и писала, и геральдикой занималась, и цветовой-дизайнерской-декоративной символикой, архитектурные планы Хогвартса поэтажно, костюмы и их колера разрабатывала, биографии сотен персонажей, тут же быренько рисунки к Бардлю Бидлю набрасывала. Йоха-ха! Материнство рулит. Встречаются плодовитые, разносторонние и работоспособные писатели, не спорю, но есть некий предел человеческим возможностям. Не знаю, кто как, а я маму давно в кавычки взяла, сорри.

Насчет видео, попавшего в руки к Жабам — у них повсюду шпионы (как и у Дамблдора, вообще-то, хоть у старика и не те масштабы, но всё же). И таких съемок у них валом. Жаба показала это Гарри: во-первых, чтобы создать видимость доверия, во-вторых, посмотреть на реакцию, в -третьих, дать понять, что со Снейпом надо быть осторожным, в-четвертых, подорвать авторитет Альбуса, в-пятых… в-пятых мы никогда не узнаем истинные цели Жаб. На твой закономерный вопрос, зачем Гарри ляпнул про акции, в 34 главе ответ. От большого ума, конечно.
Про Ameno и т.п. — оффтоп, лучше в почту. О катарах, во-первых, сами авторы проекта упоминали, во-вторых, в клипе все видно — на камне надпись «катар», куча символов, вдобавок ко всему цель клипа — Vivat, орден катаров, последний кадр — наша цель, крест тулузский (тот, что был скрыт в камне).

ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ, я ВСЕМ сегодня-завтра обязательно отвечу, не обижайтесь, вот с прошлой главой еще не разобрались, как выяснилось.

Спасибо огромное всем вам, без вас бы и фика не было!

Спасибо за драгоценное продолжение!
Ох, порой Г.Дж. просто удивляет в плохом смысле, но стоит поставить себя на его место. Что делать, как поступить на его месте? Нам легко рассуждать, сидя за компьютерами, а в жизни как быть? Вызывает тебя "средний" начальник и говорит о том, что видит тебя в ближайшей перспективе "маленьким" начальником. Лояльность к вышестоящим идёт в комплекте с перспективами. Как в этой ситуации не потерять себя, выйти с достоиством и выгодой? А Гарри наш ещё так молод, что себя и не нашёл, внутренний стержень только нащупывает.
Гарри пока не так плохо справляется, на самом деле, хотя глупит сильно. Ещё главред чувственными удовольствиями мальчика смущает ;)
А по поводу латыни - ох как я намучалась, когда один текст, написанный в позапрошлом веке переводила, гугл-словарь тут совсем не помощник. Это дейстивительно отличный язык для "тайного знания", базу знают все, а дальше модифицируешь корни, миксуешь :)
Magenta, с трепетом жду развития событий!

Marian Eliot, забыла дописать. Коварных замыслов не вынашиваю, надорвалась бы, у меня чертовых задумок товарные вагоны в голове тарахтят, а вот времени взять негде. До конца фика еще очень далеко, так что делиться планами о чем-то новом рано, (еще «Марионеток» до ума надо довести, потому что когда нет возможности развернуть обоснуй, добрые люди начинают намекать на СПГС и прочие маниакальные синдромы).

Nikssa, нет, журналист из Гарри не получился бы, хотя он мальчик и наблюдательный, и любопытный, и энергичный, но не умеет быстро сопоставлять факты и делать правильные выводы, задавать нужные вопросы (вести и направлять тему беседы в нужном ему русле). Кем Гарька станет, в конце узнаете. :))

Симпатичные у вас имена домашние :))) Особенно "Мехси-Мех" понравился. Пушисто-то как! У нас то же самое, клички в ходу с детства, сколько себя помню, и в родительской семье, и в моей собственной. Приводить любимые не хочу, ибо сие тайна великая есть, но вот несколько простеньких: «Бунч»,«Мурохвост», «Мурлила Бархатусьевна» (или просто Мурлила /простомария), «Кузямбра», «Пёська Песец», «Кустик»и т.п. Семейство Мумитроллей и Снусмумриков :)

еlent, вам уже так обстоятельно ответили, мне и добавить нечего. Буквы алфавита, которыми мы пользуемся, тоже ведь мертвые. Новых не рисуют (скорей выбрасывают за ненадобностью, яти всякие, ижицы) Но из мертвых букв можно лепить что угодно и любые «новоязы» изобретать.

Гарри я не могу осуждать, на его месте очень легко попасть впросак, и не такие люди сливали информацию, без всякой задней мысли. Он сконцентрировался на одном, а выдал другое, плюс все-таки сработало желание выслужиться хоть как-то, «показать работу», как вы правильно сказали. На самом деле ему надо было обдумать получше, какую информацию он собирается нести Муди, помимо рассказа про слежку за Снейпом. Кстати, Гарри не понимает до сих пор (вернее, просто не может в это поверить), о какой степени риска речь. Он расценивает возможную угрозу как неприятности, допросы, перекрывание карьеры, в крайнем случае, судебные разбирательства. Но уж никак не как покушение на жизнь! И Гарьку можно понять, нормальному англичанину такое просто в голову не придет. Если англичанину перерезать тормозной шланг, он решит, что «куницы и лисицы погрызли» :))

Насчет курения в 25 лет — ха-ха, скажу в ответ, что моя мать в 50 лет пряталась с сигаретой от бабушки, которой за 70 было. А Петунья о дадличкином здоровье заботится, плюс «Что люди скажут». :))
Спасибо :))

Eugenia, спасибо за объяснение. Кстати, мертвый язык можно и оживить :)) Взять тот же иврит, 18 столетий лежал-пылился, хуже латыни. И вот — вуаля! *собираю пожертвования на возрождение латыни (раз уж за фикрайтерство не платят)* ;))

Латынь уже оживляют. :-)

На латыни (как правило, близкой к классической) выходят журналы, проходят конгрессы латинистов, была радиостанция (не знаю, жива ли сейчас), есть Интернет-сайты. Некоторые популярные книги переведены на латынь.



В ранних интервью Роулинг говорила, что продумывала сюжет ГП пять лет. Мне это кажется правдоподобным, поскольку сюжет семикнижия очень связный — в том же «Философском камне» полно намеков на темы, которые получают развитие в поздних книгах.

Плюс десять лет на написание книг, из которых большую часть Роулинг только писала (она получила грант на писательскую деятельность, потом сами книги стали приносить доход). Плюс широкое гуманитарное образование, которое в наше время кажется чем-то удивительным. С учетом всего этого меня не удивляет продуманность сюжета, многослойность и символичность текста.

В кафе (как я поняла из интервью) она над текстом работала. Продумывать сюжет всей саги и писать текст первой книги — всё-таки не одно и то же.

По себе знаю, бывает так, что несколько лет блокноты пухнут и множатся от идей, а потом нужно выделить время и отстраниться от всего, чтобы писать связный последовательный текст.

Eugenia


Я, конечно, не знаю, как там писала мама Ро, и могу лишь догадываться, но вот гуманитарное образование в том же UK нельзя сравнивать с нашим, знаю это по собственному опыту: например, в близкой мне области гум.наук, музыковедении лучшие палеографы и источниковеды - западные. Взять хотя бы обязательные курсы той же латыни и древнегреческого на соответственных факультетах в университетах. У нас же, даже в Московских ВУЗах, эти предметы изучаются факультативно и преподаются на очень низком уровне(((