Шпеер (слэш)

Простите, но мне показалось, что это уже было. Предыдущая ссора проходила по тому же сценарию "глобальная любовь-какой-то обличающий фактор-Гарри от злости сносит крышу, он ненавидит Северуса, хотя двумя абзацами ранее рассказывал, что будет любить в любом случае, будь тот хоть шпионом, хоть еще какой гадостью-позже до Поттера доходит, что он все равно ничего со своими чувствами не поделает". Когда читаешь в первый раз - хочется просто задушить этого самого мистера Поттера, ибо раздражает он невероятно, а когда видишь повторение по той же схеме через энное количество глав той же реакции на очередное откровение, начинаешь недоумевать, почему, собственно говоря, Северус до сих пор терпит Г.Дж., если тот уже в привычку взял на каждое "я тебя люблю" тут же выдавать по два "я тебя ненавижу". Я ни в коем случае не хочу оскорбить автора, или раскритиковать его стиль написания,возможно, мистер Поттер автору видится именно таким - раздражительным, эмоциональным, неумеющим держать слово и невероятно любопытным, что также очень раздражает, и думает он всегда каким-то местом явно далеким от головы. Хочу только сказать, что мне он видится подростком лет шестнадцати в период бурного гормонального кризиса и со всеми его кордебалетами давно бы был послан на все четыре стороны таким человеком, как мистер Снейп, ибо верить Г.Дж. нельзя - он не сдержал ни единого слова из своих обещаний и слишком часто говорит противоречивые вещи в одном предложении. Бесит, бесит неимоверно, мистер Поттер! Спасибо. Выговорилась. Извините за излишнюю эмоциональность.

О,наконец-то-личность Шпеера официально подтверждена!Товарищи, те кто ставил на Снейпа-подходите в букмекерскую-заберите свои деньги!
Поттер, в первую очередь, должен сам на себя злиться, потому что так долго думал!И сколько уже можно так предавать Северуса-сам говорил же, что ему все равно, он пойдет за ним в любом случае, а на деле кидает! Стукнуть бы Гарэ хорошенько.

Magenta, а как так Северус догадался, что до Потти сегодня дойдет?
Столько вокруг да около ходил, а тут озарение.
Поттера нехило задело, но а как же поговорить...а потом уже "Я ухожу"
А еще, похоже надо перечитывать "Записки одержимого"((( а то чего-т не понимат малость детали

Спасибо за главу, любимая Маджента)))

lee_lilium, а я с Вами не согласна по части, что Гарриньке можно по поведению дать от силы лет шестнадцать.Конечно, его реакции практически всегда далеки от реакций взрослых адекватных людей, но ведь где бы он опыт набрался в отношениях?! Это его первая любовь, он очень боится ее потерять (в том числе, как мне кажется и из-за того, что думает, абсолютный профан в выстариваии отношений), при этом он жутко ревнует Сева и всякую ложь или недомолвки воспринимает как доказательство, что Северус его не любит.
Magenta, пожалуйста-пожалуйста, не затягивайте с продой. Это же мучение будет. Так хорошо было в начале сентября, Вы главы через один-два дня выкладывали))

Многие пишут о незрелости и инфантильности Поттера. Но в произведении он такой и есть - он ведомый. И не надо говорить, что в 26 Наполеон был генералом. Многие люди и в более зрелом возрасте совершают глупости и принимают скорополительные решения под наплывом эмоций. Честно, ответьте как бы Вы поступили в первый момент сами, если б услышали, что у самого дорого Вашего человека другая жизнь, о которой Вы не знали. Я думаю, если Вы б словили его на вранье - то первая реакция, высказать какая он сволочь, а только потом можно подумать о ситуации в целом более разумно.

Как всегда очень эмоционально, спасибо))) Все таки вы обалденно пишите!
Но у меня вот какая проблема, я не поняла! Комментарии прочитала – яснее не стало, объясните, умоляю, кто-нибудь!
Вот прямо как идиоту растолкуйте, почему Гарри так резко разозлился? На что такая реакция? И из чего он сделал вывод, что Шпеер - это и есть Северус?

сонце мое
Так дело в том, что это повторяется уже с удручающей регулярностью.
Гарри узнает, что у Снейпа есть СЕКРЕТ и начинает истерить. Потом переживает, извиняется, и снова точно такая же реакция в тех же условиях. Такое поведение зрелым не назовешь.
Да и не сказала бы, что Гарька ведомый. Если только у своих эмоций и желаний. А вот под других он подстраиваться не желает. Наоборот, это они должны под его взгляды поравниваться.

EvilTomto, Гарринька понял, что Северус и есть Шпеер после того, как прочитал ту часть рассказа, где Адам обсуждает с Рэем, за что того уволили из унивеситета (застукали с мальчиком),говоря, что это дело рук его друга (кстати сравнение с ангелом это идимо в пользу внешности Люца)и еще походя упоминая, что Рэй - профессор английской литературы. Вспомните, ведь все это Сев сам рассказывал Гарри. Осталось сложить два и два , плюс Гарри припомнил все остальое, что уже его смущало и наталкивало на мысль о кандидате в Шпееры.
Что до злости - это выше обсуждалось уже - все выдвинули свои варианты, почему Гарри себя так ведет. На мой взгляд к этому еще можо добавить, что Гарри считает, что его предали сразу двое - Шатц и "новый друг" Шпеер. Пусть он сам себе и вообразил предательство, но этого ему должно быть не менее больно.

Блин, вот думала, как бы я себя повела на месте Гарри, и мне кажется, я бы не дожила и до этого момента, сбежала( Не выдержала прессинга системы, характера Севы... А он смелый, но самом деле) Похоже, это каплей было, последней( Прессинг системы сильный бывает, человека наизнанку выворачивают,- вон что Толоконникова пишет.. И тут такой же липкий ужас за себя и единственного близкого... Вот и равнуло всё напряжение!

Уже было сказано неоднократно, я не оправдываю Гарри (Северуса тоже, кстати), его реакции, поведение и т.п. Просто пытаюсь изобразить и объяснить, что он ТАКОЙ, в силу ряда причин (по жизни нелюбимый, с несложившейся личной жизнью, нервный, ранимый и.т.п.).

Все замечают неадекватность Гарри в конфликтных ситуациях, но почему-то упорно не видят неадекватности Севы. Он мгновенно замыкается в себе и точно так же не идет на разговор, не пытается «поговорить по душам» и разобраться. Первая реакция Гарри — взрыв, первая реакция Севы — «уход в себя». Второй вариант тоже не помогает решить проблему, кстати сказать. Говорю это потому, что любитель дергать людей за личные ниточки, дедушка Дамблдор, на то и рассчитывал, планируя очередной шаг против Риддла, т.е. надеялся на предсказуемость поведения обоих.

lee_lilium, это, фактически, ответ на ваше замечание, что Гарри опять повел себя так, как в прошлый раз, то бишь предсказуемо. На самом деле говорить, что он повел себя ТАК ЖЕ, мы не можем, он пока еще никак себя не повел, просто взорвался и ушел. Что Гарри предпримет дальше, мы не знаем, поэтому рано судить, изменился он или нет. Предлагаю судить по делам, а не по словам, сказанным в порыве гнева.
К примеру, ссоры в семье часто проходят по одной и той же схеме, едва начав, оба супруга уже знают, чем дело кончится и кто что скажет, но остановиться не могут :)

monsoon482, в «Записках» много косвенных указаний на то, кто автор, потому что книга РАССЧИТАНА на мистера Риддла и Ко, которые мгновенно должны понять, кто Шпеер, какой информацией он располагает и какой сюрприз готовит мэру. Фрагменты «Записок» еще будут дальше, Гарри не дочитал, озарение настигло его на отрывке, из которого он понял, что речь об известной ему истории (увольнение Снейпа из универа из-за Драко Малфоя, также он запомнил, что Люциус — Ангел).

evgeshka1984, да, согласна, дело в том, что Гарри привык к обломам, грубо говоря. Ни одна из его привязанностей добром не кончалась. Последним (и серьезным) ударом был Сириус, самый надежный из надежных, в его, Г.Дж., понимании.

Некоторые не поняли, ПОЧЕМУ ГАРРИ ТАК РАЗОЗЛИЛСЯ. В двух словах не скажешь, тут целый букет, фактически, итоговый результат всего, что происходило. Гарри с первого дня не имел покоя, пытаясь вычислить, кто такой Шпеер. Снейп прекрасно знал и видел, как Гарри бегал, высунув язык, пытаясь изловить невидимку, фактически, все неприятности Гарьки — результат его неудачных поисков. И Снейп, вместо того, чтобы признаться, молча смотрел, как Гаре скачет, при этом постоянно ругал его за опрометчивые поступки, которые мог предотвратить одним-единственным признанием. Вдобавок, переписывался с ним (Гарри это воспринял как полное издевательство). Кроме того, ревность, и не просто ревность: Рэй в глазах неискушенного в гей-отношениях Гарри — развратник и бл..дун, простите за выражение. Охотник за мальчиками и т.п. Одно дело, читать про такого типа, и другое — вдруг узнать, что это тот самый порядочный с виду человек, с которым живешь. Вдобавок, противно знать, что тот, кого ты любишь, поет красивые песни тебе точно так же, как вчера пел другому, а завтра будет петь их еще кому-то, по той же схеме, вроде, твой х… — «Венец творения», ага-ага :))) Обидно, товарищи. :)))

Magenta
А вот не надо было Севушку таким загадошно-романтишным делать. Пиратам, рыцарям и инквизиторам и подобает гордое молчание в ответ на упреки.
Не есть хорошо, но оно есть.

Marian Eliot, пока что никакого предательства со стороны Гарри не произошло. Сказал, что «уйдет совсем»? Это первая эмоциональная реакция. На самом деле, спасибо антидепрессантам, он бы мог и с кулаками броситься.

Насчет нелюбимости… Я вот знаю некоторых воспитанников детдомов и интернатов, или людей из неблагополучных семей. Конечно, все эти люди разные, НО. Те, которым не хватало любви и заботы в детстве, выросли довольно черствыми и жесткими в отношениях. Не значит, что они не ценили любовь, когда ее встретили, но они фактически не умели с этой любовью обращаться. И в ситуации конфликта это особенно ярко заметно. Чем человек старше, тем более толерантным он становится, больше готов принять тепла и поверить в это тепло, но Гарри до этого еще не дорос, не потому, что молод, а потому что его взаимоотношения складывались неудачно. То же самое касается и Северуса, он любит Гарри, но в глубине души не верит, что Гарри любит его. До недавнего дня он вообще смеялся над словом «любовь». Если подумать, то любовь — понятие очень расплывчатое. Фактически, нет одной мерки на всех, одного стандарта. Любовь — это апофеоз чувств конкретного человека в отношении объекта его любви. Некий пик горы. Как горы бывают разной высоты, так и любовь. Грубо говоря, каждый любит, как умеет, способность к самоотдаче у всех разная.

solfedgio, спасибо, рада, что вы это почувствовали. А то всех в основном волнует придурь и нервы Гаре, а тот факт, в какие жернова он попал, упорно не хотят замечать. На «Сказках» эту тему в комментах больше обсуждали, про прессинг системы, манипуляции и т.п.

elent, вот solfedgio написала «не выдержала бы характера Севы». А вы выдержали бы? :))) Если за Снейпа из «Греха» некоторые читательницы хотели замуж выйти, то за ЭТОГО, «загадочно-романтишного» — сильно сомневаюсь. Выйти-то можно, но что это за жизнь будет, с его профессией и вечной скрытностью? Можно и в нервный диспансер загреметь, будучи изначально нормальной. Что уж про Гарри говорить, с диагнозом ВСД? :(

Ага, я бы за то, что одними словесами меня воспевал и какую-то неизвестную тётю Зину, урыла бы и закатала в асфальт. Это как в анекдоте:"У вас есть открытки с надписью "Моей единственной?" - Да.- Дайте пятнадцать штук."
А что Сева на письма отвечал, так и Гарри ведь с рыльцем в пушку - товарищ Эванс формально вообще Севе не знаком, с мистером Поттером не стоит знак равенства.

Magenta
Ну, Гарьку вся эта профессиональная мишура не больно отпугивает. Только злит.
У меня у самой характер тяжелый. так что мне с любым Снейпом мало что светит. Только постоянная Третья мировая.

EvilTomato, evgeshka1984, извините, лично вам не ответила, т.к. не только вы спросили, что к чему, так что см. мои комменты вверху, там в общих чертах объясняется, почему Гарри взбесился. :)))

elent, вы пишете, «Гарри под других подстраиваться не желает». В некоторых ситуациях это плюс, а не минус. Скажем, он не подстроился (внутренне, не внешне) под Мудожаб или сотрудников спецслужб. Под Северуса подстраиваться? Мне кажется, он старается изо всех сил. А тот факт, что Севка его ориентацию поменял, разве ни о чем не говорит? :))) Шучу, но подстроиться можно тогда, когда внутри человека есть созвучная струна. Иначе будет хрень, какафония и лицемерие. Думаю, вы имели в виду учет интересов других. С этим у Гарри да, есть проблемы. И это: 1) результат невоспитанности и некоторой незрелости; 2) защитная реакция сродни агрессии: мол, на меня все плюют, а я вам что, задницу лизать буду?

Речь не о "профессиональной мишуре". Гарри поначалу напрягали взаимоотношения с сотрудниками, но сейчас не до того, на фоне всего остального. Напрягает «война миров», два жернова, между которыми его давят, какие-то гнусные тайны и интриги вокруг, необходимость притворяться и лгать, он не Севка, спец по вранью, ему это тяжело и много нервов портит, а они у него и так барахляные.

«Характер тяжелый»? :))) Может, тогда вам бы кого-то мягенького, послушненького? Скрутил в бараний рог, ежовой рукавичкой придавил-пригладил — и порядок :))) Да уж, это навряд ли Снейп. Его пригладишь, ага.

Лiza, точно-точно, никто и не вспомнил, что у Гарри "рыльце в пушку". Сам так не сказал Севке, с кем переписывается. Тот не спросил, а Гарька и рад промолчать в тряпочку.

Иногда мне кажется, что Маджента своими комментариями и фанфами учебники пишет,- по психологии, философии, и т д) Какой-то классик педагогики (Сухомлинский, что-ли), сказал, что если в ребенка чувства не вложить, то откуда им браться... Действительно, как из ничего получить нечто? Если Гарри не получал любви, то вообще непонятно, как он даже такой-то вырос?) Как у Ро,- глаза (гены) мамины))Может потом, в параллельной вселенной Мадженту издавать начнут, вместе с комментариями?) Хотя нет, не надо, классиков тоже никто не читает, - так, отдельные цитаты)

Омайнготт... Онетнетнет...
Я знала, что рано или поздно это произойдет, но все равно так неожиданно и как нож в спину!

Magenta, на счёт разных любовей у всех согласна, но в Гаррином поведении есть, на мой взгляд, странность (кстати, и в Севином тоже), и вот в чём: если оба героя выросли в неблагополучных семьях, по твоим словам получается, что им не светят нормальные отношения вообще или, по крайней мере, до о-о-очень зрелого возраста (когда наберутся толерантности"). Но вот и Северус и Гарри у тебя не испытывают проблем с "дарением нежных чувств", а Сев - вообще, по словам Драко, чудо-любовник(а чтобы быть таким, мне кажется, на одной технике не уедешь, нужно быть открытым и эмоционально развитым человеком, а ещё уметь чувствовать партнёра)! Мне кажется, их секс в твоём описании - просто мечта (за исключением нескольких мелких деталей, которые говорят скорее об избытке чувств, чем от чёрствости:) )Так что всё было прекрасно, пока Гарри не узнал СТРАШНУЮ Севину тайну - о наличии которой Снейп ему не раз говорил. Кстати, так же как говорил о прошлой любви, которая лишь казалась любовью, о том, что вынужден лгать и т.д. Я вот, например, не могу представить, чтобы шпион-профи сказал своему любовнику - импульсивному и не очень хитрому мальчику что-то вроде: "знаешь, тот загадочный Шпеер, за которым охотятся твои хорошие знакомые - это я, только никому не говори, ладно? И под сывороткой правды молчок!"

ПРОСТО ДВА ПРИДУРКА!ГОСПОДИ,ДА КОГДА Ж ОНИ ПОУМНЕЮТ-ТО!

Marian Eliot, прости, не согласна насчет связи между «дарением нежных чувств» в постели и открытостью (не путать с закомплексованностью). Есть люди, по природе интроверты, и как раз в постели они прекрасны, для них это способ выразить без слов свои чувства. Во всяком случае, для Севы это единственный способ проявить скрытую эмоциональность (единственное место, где он может быть сам собой, это, увы, койка). Умение чувствовать партнера — почти что божий дар + ЖЕЛАНИЕ чувствовать, отсутствие нездорового эгоизма. «Нежные чувства» и Гарри и Севы держатся на сексе и страсти, тут уж извините, дамы и господа, но это, с моей точки зрения, нормально и реально. Понимаю, многим читателям хочется роз и душевной романтики, но она скорее следствие, чем причина. К любви а ля Лауры и Петрарки я отношусь сильно скептически :((( Никогда не утверждала, что пишу фанфы о вечной любви. Более того, высказывания на тему «живите прекрасным моментом этого дня» и в «Грехе», и здесь присутствуют, можно при желании сделать выводы, как ваша покорная слуга смотрит на «вечную любовь».

Про реакцию Гарри уже написала вверху, повторяю только то, что это — РЕАКЦИЯ, а не действия, которые за этим последуют. «По делам их узнаете их». Не по словам, сказанным во гневе.

Конечно, все правильно, Снейп ничего такого не мог бы сказать Гарри на ушко :))) Он и так нарушает инструкции, и еще нарушит, в поисках другого измерения.

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).

Перчинка, спасибо :))) Не хотела никого пугать, вроде не так все и страшно пока…

manyfaced, не уверена, что они "поумнеют". Они такие, какие есть. Говорят, человек способен "поумнеть" лет до 25. Дальше - опыт. И поумнеть невозможно при всем желании, разве что научиться приспосабливаться к жизни :)