Шпеер (слэш)

ТемныйСвет, вы своими словами, сами того не желая, подтверждаете сказанное мною: нет в политике случайностей. Трепаться в интернете можно о чем хочешь, ну и что вам это даст? Обливая кого-то говном, случайно можно обляпаться. Вы посмотрите на ПРАКТИЧЕСКИЙ результат. ГДЕ ОН? Не по словам, а по делам... Ну, кричали, митинговали, матюкались в ЖЖ. А Сами-Знаете-Кто где сидел, там и будет сидеть.

Нет, за Сноуденом не следила. Будет время, гляну.

ТемныйСвет, я вас умоляю, давайте не слишком компостировать друг другу мозги. Во-первых, предмет спора весьма расплывчат, во-вторых, наши мировоззрения смахивают на непересекающиеся прямые. Зачем ненужные баталии, если каждый из нас останется при своем? У вас опыт в ЖЖ, а у меня практика в холиварах. Как бы чего не случилось :))

Ну почему, спойлер? Это выплыло из разговоров главных героев.
Что хорошо, выдуманные герои добрее и благороднее настоящих. Боюся что при настоящем пожаре погибло и пострадало больше народу. Да и мечта Северуса жить долго и счастливо заставляет вспоминать судьбу Троцкого, единственно радует - маштаб не тот. Так жду после драмы Хепи-энд.

сонце мое, Северус намекал на что-то плохое, вот и всё, что мы пока знаем. ;)

Не думаю, что в здании Би-би-си возможен серьезный пожар (разве что какой-нить самолетик на бреющем полете врежется 11 сентября :) В таких зданиях офигенные системы пожаротушения, компьютеризированные как в космических ракетах. Не успел подпалить, как оно зашипело и потухло :))

Пусси Райот, или как их там простым флешмобом столько всего на поверхность подняли...
И интернеты важны до чертиков(особенно если вглядываться взглядом "волшебника", вооруженного знаниями), но и выступления на публике много дают... Эх, вспоминаю школьные сочинения типа "Роль личности в истории"))) А вообще название последней главы "Слово -оружие". И это о многом говорит)

У меня опыт в холиварах тоже есть.
По мимо ЖЖ у меня таки четыре года общественной деятельности. И я представляю что представляет из себя эта среда.

И компроматы сливают нынче исключительно по почте. Кстати спам-рассылка - это очень и очень хороший вариант.


Пипл оттянулся за годы цензуры :)



Неа, не потверждаю. Но вы вот так интерпритируете мои слова.

Есть случайности. Сноуден стырывший секретную инфу, Пуськи устроившие пляску в храме - непредсказуймые случайности.

Вот вы сейчас ищите потверждение своим убеждением, тем же самым механизмом работает вера в Бога, про которую вы так хорошо писали в ТГ.

Я достаточно хорошо знакома с когнитивными искажениями, чтобы смотреть на очень многие вещи с боольшим скепсиом.

Когнитивные искажения есть у всех, даже у самых умных политиков, которые так же, как и все люди могут ошибаться, делать неправильные вещи и всё остальное.

Другой аспект - что политики идивидуалисты (это уже вопрос этологии) и каждый тянет одеяло на себя.

Плюс есть теория вероятности, которая многое объяняет очень многое.

А есть ещё баесианский подход к вероятности, но я не будут тут углубляться.

solfedgio, так за Пусси Райот кто-то же стоял, не просто так им моча в голову ударила и пошли они песни петь... И если б не нужен был кому-то шум из-за этого, просто выперли бы их из храма, штрафанули и отпустили или 15 суток.То есть ничего бы они не подняли, если бы это кому-то не понадобилось.Имхо, конечно.

Маджента, спасибище за главу, такой экшн, аж голова кругом! И Гарька молодец, вон как выступил на адреналине, прям как я на экзаменах - уверенно говорила что знала, и что не знала)))
А наш "девяносто девятый" уползет, куда он денется! Интересно только как это все он провернет.

Nikssa, это группа Война, придурки ещё те. Это не первая дебильная акция, просто другие не так известно.

Плюс православная общественность у нас активна и пятнадцать суток их бы не удовлетоворило.

ТемныйСвет, да, я слышала и про акции, и про группу. Просто, вполне вероятно, что и группа не сама по себе.
ОК, мало 15 суток - есть и строже наказания. Но что было бы проще - арестовали, спокойно судили, вынесли приговор? Нужен был именно офигенный шум, судя по результату.
Маджента, сорри за оффтоп, больше не буду))

Nikssa, ну Пуски выходшили и арт-группы Война, известных по акции *бись за Медвежонка, где они трахались в музеи при свидетелях, Толоконикова была тогда беременая.
Естественно что в стране были антипутинские настроение и поэтому Пуськи легко нашли поддержку. Точнее за их счет тройка адвокатов решила попиариться.
Собсно мозгов сменить адвоката хватило у одной Самуцевич (она самая старшая) и она вышла на свободу.
Собсно то что её отпустили - сильно вдарило по адвокатам, распиарившим Пусек.

ТемныйСвет, убеждения тем отличаются от веры, что можно убедиться на фактах, что ты неправ. :)) В нашем с вами разговоре, чтобы предоставить достаточно убедительные доказательства, сначала надо СФОРМУЛИРОВАТЬ проблему. Извините, но я пока не вижу, в чем, собственно, суть спора, в том, что «нет случайностей»? Если да, то я действительно убеждена в этом, но, пожалуйста, не делайте из меня полную идиотку, эта фраза принадлежит не мне, а Рузвельту, и я ее использовала в контексте разговора о политике, это не кредо сумасшедшего, мол, всё на свете предопределено. Не настолько все детерминировано, чтобы избежать случайностей, само собой, НО: в политике максимально ПРЕДУСМОТРЕНЫ возможные виды пробегающих мимо случайностей, и, соответственно, существуют отработанные сценарии действий в случае чего. И какие-то мелочи (утечка инфы, грязеполивательство, неожиданные проколы) очень мало влияют на общую тенденцию. Поэтому нет, не случится в России военный переворот по причине буйства в ЖЖ. Перегнут палку — прикроют. Сейчас идет серьезная зачистка интернета, и Британия этим занимается в первую очередь, включая ЗАКОНЫ, запрещающие опираться в каких-то серьезных ситуациях на информацию из интернета (как раз сейчас у них гудит процесс над присяжными, сунувшими нос в сеть).

И еще. Многие вещи, которые для маглов выглядят как "случайности", таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. К примеру, взыв на Бостонском марафоне - случайность? ;)

ТемныйСвет, я скорее не про адвокатов, а про организаторов шумихи.

"Поэтому нет, не случится в России военный переворот по причине буйства в ЖЖ. Перегнут палку — прикроют."
Это уж наверняка.

Magenta, а тут именно факты. Ни кто так не бегает по газетам и компромат не предлагает.
(в реале бы Гаррька застрял бы ещё на уровне охраны. Сейчас, когда шастает очень много психов у серьезных контор нехилая охрана. И к высшему руководству абы кого не пускают).

Я не хотела этого писать - но и работа издательства у вас описана с недочетами. В любом современном издательстве с авторами работают исключительно по электронке (опыт знакомых издающихся авторов), плюс обычно в штатах держат психологов и хорошую охрану.
Книгоиздание - опасное дело ;) Один непризнаный гений стоит десятка Ридлов.

Я понимаю, если бы Гарь проехался по газетам, просто развозя документы как курьер - тогда бы это было достоверно.



Прикрыть - это черезвычайно сложно. Сервера в ЖЖ находятся в Штатах. Блог хостинг принадлежит компании СУП. Что бы убрать ЖЖ, нужно убрать СУП, а разогнать комерческую фирму в современых реалиях не так уж и просто.
Максимум что могут сделать с ЖЖ - это подоссить и все. На большее тяму не хватит.

Плюс политики это не единый механизм, а кучу людей со своими интересами, которые иногда совпадают, иногда разбегаются в стороны.
И всё предусмотреть не возможно.

Предусматривали штаты Сноудена? Предусматривал ли мир Ассанжа. Предусмаривал ли Путин Пусек? Предусматривал ли Путин что Сноуден будет отсиживаться в Шереметьево?

Все предусмотреть невозможно.

И тем более всегда найдется группа с противоположными интересами.



Вот у меня вопрос, почему дневник не послали в редакции по электронке?

Nikssa

Я и не спорю) Тот же Г. Дж. по-сути выполнил ту же роль, как ему и подумалось в конце) Судя по дальнейшему поведению участниц, шли они на всё это вполне сознательно, и сейчас держатся беспримерно мужественно... Скорее я хотела сказать, что такое выступление всё-же производит неизгладимое впечатление)

Адвокаты и есть организаторы.

В ЖЖ не прикроют по одной причине, Путин - не идиот, и наверняка прекрасно понимает, что народу нужно место, где можно было спускать пар.

Пока народ будет имееть возможность поругать правителей в сети, на улицу никто не выйдет.

К слову когда в ЖЖ шла кампания против фальсификаций выборов, блог хостинг сильно досили и он сутками валялся в отрубе. Пипл повалил на улицы :) Хомячков лишили ЖЖ и это подстегнуло протестное движение.

solfedgio, да уж, впечатление...

ТемныйСвет, суть была не в том, чтобы предлагать на блюдечке компромат, а в том, чтобы сделать официальное заявление от конкретного лица, совсем не одно и то же, статейку в сети тиснуть или выйти на первую полосу с обвинением. Акция Дамблдора рассчитана на широкие массы избирателей, а не на группу Риддла, который и без того знает, что ему крышка. Внутри уже всё известно и всё решено.

Я работала в издательстве несколько лет, моя мама до сих пор там подрабатывает. Никто не отменял электронку, но авторы там таки ТОЛПЯТСЯ ФИЗИЧЕСКИ, приходят и общаются очень даже активно, за исключением живущих в других городах. Авторы оч любят отстаивать свою т. зр. (как видите :), и по электронке грызться не так удобно :)) Психолога в штате НЕ БЫЛО!!! О ужассс.

И опять вы не поняли, у Гарри (т.е. Дамблдора) была договоренность о встрече, возможно, что и дневник был выслан по электронке или аннотация, НО встреча не дала результатов, поскольку кто-то успел предупредить, что ЭТОТ МАТЕРИАЛ НЕ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ.

Директор – это не курьер, бумажки развозить, Дамблдору нужна была официальная показуха.

Вот написано черным по бледно-желтому, что у Дамблдора все "оговорено-договорено", значит, Гарри мог спокойно ехать в любую редакцию. Но нет, вам так хочется уличить меня в какой-нибудь несуразице, что вы предпочитаете читать по диагонали.

Наверное, слово "отдыхать", на которое я так прозрачно намекнула, вам не знакомо :)

П.С. Про Сноудена глянула одним глазом. Взять на веру все, что на сегодняшний день предложено, не могу, и громогласные выводы делать пока не буду. Маловероятно, что это случайность, ИМХО. Думайте обо мне как угодно плохо :)) Путин тоже по чистой случайности на на саммите G20 раздаривал добрым людям флэшки с жучками. Он и сам не хотел, так вышло, ну не было других под рукой, случайно, чисто по привычке... :)))))

О какой из предусматривающих сторон речь? О той, которая знает, какие карты сдает, или о той, которая сидит и удивляется, почему у противника аж 5 тузов? На чьей стороне реальные силы, те имеют лучшие сценарии и возможности по ним сыграть.

Знаю, что все закончится хорошо, а читая сцену Гарриного выступления перед журналистами, сердце билось как безумное. Уф.

"— Ну что вы, мистер Поттер. Я человек неподкупный. Кристальной чистоты и совести человек.
Гарри одним махом сгреб со стола документы.
— Человек? — в бешенстве переспросил он. — Бегемот ты жирный!"
)))))))))) Очень понравилось.
И это тоже:
"— Я заслужила повышение, — капризно сказала Белла. — Юродивая форма, я в этом котелке, как Мэри Поппинс!"
Какая неожиданно симпатичная Белла в этом фике. :)

Ну и как теперь дожить до продолжения?((((

Ладно, снимаю свои претезии, видимо в России другая специфика, плюс больше непризнаных гениев ;)




Так, теперь понятно. Однако тут два момента. Заявляющий попадает под удар, Гарьку очень легко могут арестовать или упечь в психушку.

Второе, расторомошить избираетелей очень сложно. Особенно абсолютно неизвестному широкой массе человеку.

Даже если это попадет с СМИ, но если это не будет сознательно мусолится об этом вскоре забудут. Сенцации в газетах не редкость, и очередной "гадостью" удивить сложно.

Тем более что далеко не все избиратели интересуются новостями, а уж тем более не все верят.

Как грицца, зомбоящик ф топку :)

Со всех сторон, как ни крути, план Дамблдор ненадежен. Хотя в книжках может быть что угодно.

ТемныйСвет, конечно, с Гарри может быть много сценариев. Например, можно упечь в психушку для того чтобы: 1) потом выпустить, сделав его мучеником и героем дня, облив дерьмом и обвинив кого надо по ходу; 2) упечь, чтобы в самом деле не путался под ногами, т.к. парень оказался не из той глины, из которой лепить хорошо.

Гарри и не должен тормошить избирателей, он не баллотируется никуда. Гарри - это вывеска издательства, госпидя, ну сколько можно объяснять. Лицо фирмы, официоз. Избирателям же надо показать грязную подкладку пальтеца мэра, чтобы они НЕ ГОЛОСОВАЛИ. Вот что главное. И неважно, кто принес какашку, главное, что она пахнет :)

Про Дамблдора еще много чего выяснится, как и то, МОГ ли он себе позволить какой-то другой план.

Иногда реальность настолько нелепа, что кажется выдумкой. Есть реальность, которую ум принять не хочет. И проще назвать ее выдумкой.

1. Грязным бельем никого не удивишь.
2. Доверие к СМИ есть далеко не всех.
3. Далеко не всех дойдет инфа в полном объеме.

Навальный сливал легкий компромат на Собянина, отбил где-то 5% голосов.

Просто я сильно сомневаюсь, что разоблачение страшной-страшной инфы можно как-то перебить мнения избирателей.

На пять-десять процентов общества ужаснется ужасам, остальным будет пофиг.