Комментарии «Ледяная хризантема» (слэш)

Вторая история за вечер начинается со смерти Нарциссы Малфой. Стиль , разумеется, историй разный, но ощущение от прочтения странное. Как будто просто ракурс поменяли.

ice9165, не "как будто". Это не упрёк, без обид, но читайте шапки: оба фф написаны по одной заявке и опирались на один изначальный текст (Хризантема в 1 и 2 главах, дальше меня унесло)))

оу...спасибо за пояснение. А то просто брови на вверх полезли от удивления. Есть теперь возможность сравнить исполнение зато.

ice9165, надеюсь, что если и разочарую, то хотя бы скучно не будет.

Smaragd , не переживайте. Уверена, что исполнение будет на достойном уровне ( чуть - чуть комплиментов перед снов автору же не помешает?))

поможет!!! и да, за исполнение отвечаю.

Ну вот, я только днём прочла "Скольжение по грани" - так прониклась, даже расплакалась, но там конец такой неожиданно светлый и я за Драко уже совсем успокоилась... А здесь опять Нарцисса умерла. Не хочу я снова рыдать!)))
Что сказать - исполнение на высоте, вроде бы всё то же самое, но есть нюансы. Всё-таки если у Драко есть выбор - то ему есть чем заняться в жизни. В "Скольжении" выбора у него не было, он был уверен, что остался один: любимый его бросил, мать была последним якорем, но и она ушла...
Интересно, как будут дальше развиваться события.
Арт от Jozy очень красивый и соответствует эмоциональному и изысканному тексту.

Пелагея , ньюансов будет ещё больше, фанфики совершенно разные, даже диаметрально противоположные по настрою. Мне известно, что Скольжение дарит читателям, судя по их отзывам, положительный настрой и оптимизм, а моя Хризантема... она же ледяная... А Хризантема от Джози - просто в точку. Сразу, чтобы предупредиить обоснованные претензии, напомню, что автор, во всяком случае я, не всегда пишет героев такими, какими сам их хотел бы видеть. В мире ГП свобода и демократия, а тут ещё и заявка вполне конкретная и харАктерная. Но у Зимнего горностая получилось сделать из "доктора Данилова" конфетку, а моя конфетка - с горькой начинкой. Любителям горького шоколада - самое оно, прочим - сорри, не взыщите, драко вышел таким, каким вышел. "Не Малфой" - возмутился читатель. "А кто ?" - пожала плечами Смарагд.

Smaragd
Спасибо за чудесное начало.
Очень трогательно описана смерть Нарциссы. * Опять пришлось всхлипывать*
А насчет того, что Драко не тот..
Больше Малфоев - разных и главное, хороших!
Каждому автору и каждому читателю - своего Малфоя!

печально, горько и обреченно.
еще на фесте привлекло название, но так и не получилось прочитать, теперь вот наверстываю упущенное)
не перестаю восхищаться вашем стилем, очень тонко подмечаете нюансы)

elent, согласна, по этому пути и иду, спасибо за поддержку
Mystery_fire, а на ПФ читать интереснее)) *ой, слизфорумовские админы, особенно один, сейчас тюкнут и закопают, ищите с собаками. я люблю СФ! СФ - самый слизеринский в мире! каждому гриффиндорцу по слизеринцу! Ношу носки в серо-зелёные полоски, могу показать!* от добрых отзывов я вся в меду, пчёлы покусают))

Smaragd, +100500 к проницательности читателя, который первый возмутился. не ну реально малфой тут ну просто какая то тряпка, особенно в следующих главах, которые на сф уже выложены. я спойлеров конечно накидывать не стану, читатели сами увидят. вообще мне кажется, что вы для фандома нестандартный что ли автор: у вас есть реально классные работы, а есть такие в которых вы жестко отыгрываетесь на героях особенно на малфое.

Lucius, даже не знаю, что и ответить. 1) Была конкретная заявка на Малфоя, обдумывающего самоубийство, я работала по конкретному тексту, ТАКОЙ драко родился из заявки, как я её поняла. Если вы хотели прочитать два одинаковых Скольжения, то я не вижу в этом смысла. Мне работа-пара нравится, Горностай хорошо отработала, очень хорошо, но на мой взгляд пошла по пути наименьшего сопротивления, да и писала раньше меня, так что в любом случае вариант Скольжения, который изначально был обречён на успех, был занят. далее я позволила именно такого Малфоя втиснуть в обоснуй, по возможности не скучный. 2)возмущённых было, к моей радости, не много, больше сожалений о том, что фф заставляет печалиться и вообще не переносит в сказку. я довольна, что несмотря на его тягостную атмосферу Фф поддержали. 3)если ставить героев в предполагаемые близкие к реалу ситуации - это отыгрываться на них, то, да, отыгрываюсь. Не толлько на Малфое, Гарри у меня тоже не всем нравится. Почему на них? А я больше драрри пишу, будет Люц или Снейп, и им достанется. Мне интересно ваше мнение, за неимением большего буду привлекать своей нестандартностью. Мне мои герои дороги, я за них переживаю, вижу очень отчётливо, если кого-то возмущает их существование (меня, кстати, тоже), то значит, они получаются живые. Или я слишком самонадеянна. сорри.

Smaragd
Я вот тут посидела, подумала, фики повспоминала, канон.
А ведь у мамы Ро в эпилоге Драко какой? Сдержанный, молчаливый, весь из себя аристократ. А до этого - избалованный хам, убежденный в своей исключительности и праве вести себя как вздумается.
Получается у мамы Ро не такой Малфой?
Но уж если автор в конце концов признал за героем право измениться, то почему читатели ему в этом праве отказывают? Ведь за пределы логики такое изменение не выходит. Или хотят быть правовернее Папы Римского?

elent , если я правильно поняла, о чём вы (простите, люблю ночи, но моя голова не очень)), то таких читателей не много, единицы, больше высказывали претензии чисто эмоционального характера, типа, автор, ну почему вы заставляете нас думать, переживать и не дарите сказочного счастья? Я вижу, что и такой Драко может существовать, не идеал, не совсем роулинговский, хотя, как мне кажется, вполне в её духе, и совершенно не в рамках фандомных штампов (Хоть и чертовски приятных, привлекательных и мною, грешна, любимых). И снова сошлюсь на заявку, из которой и родился именно такой, но, чего греха таить, близкий мне, только не выпускаемый часто на прогулки из-за боязни напугать и отвадить нежных читателей, образ Драко, и которую я постаралась расширить до максимально возможных границ, одновременно, не попадая со Скольжением в одну соковыжималку. И опять повторю про мою набившую оскомину и мне самой тягу к реалистичности, жизненности персонажей. Для меня и этот Драко - именно Драко, о чём я высказываюсь категорично. Сказать, что я его такого люблю, иили что мне такой Поттер симпатичен - нет, но я пишу не только о тех, кого люблю, но о тех, кто мне дорог.

Smaragd, извините, если чем то обидел - и в мыслях не было)) про заявку вы правильно все говорите, но я то отметил не только про этот фф а в целом. вот у вас во многих работах получаются какие то реально очень странные герои (прежде всего малфой): такое впечатление, что они как заокеанские медийные персоны повально страдают сексуальной зависимостью - все разумное в них противится такой вот "любви", но сексуальное желание все перекрывает.
Smaragd, а гарри ваш многим не нравится, потому что он у вас в фф ведет себя как полный козел и редкая сволочь. вам кроме меня любой другой парень об этом скажет и наверное говорили. ему надо хорошенько так по морде приложиться или авадой одарить, а не любовь с ним крутить и тем более не подкладываться под него.


elent, так правильно: сколько лет было драко в каноне, а сколько в эпилоге? по моему здесь он уже давно как не мальчик, а вполне себе взрослый мужик, но ведет себя, простите если кого обижу, совсем как баба, и в этом смерть матери его едва ли оправдывает. и дело тут не в правоверности, а в нормальной человеческой логике, драко же в конце концов не девочка.

Lucius , ох. как тяжко спорить, когда у читателя сложилось определённое мнение . В этом случае спор бесполезен, это я вас не отшиваю, просто мы, скорее всего, останемся каждый при своём мнении. Но вот я ( и в истории есть полно примеров и в литературе и в сплетнях))) встречала очень много слабых мужчин, и сильные иногда делают ужасные неподобающие поступки, и часто поражаешься, что ответственный мужчина, успешный, самоуверенный, а копни глубже - одни комплексы и нежелание с ними справляться. И вообще всякий человек при ближайшем рассмотрении имеет много слабых сторон, это не так и плохо, все живые, все испытывают страхи и боль. А идеальные - только в кино массовое явление , в жизни "настоящий мужчина" - понятие почти субъективное. кроме того такие самоубийства ЧАСТО совершают как раз мужчины, молодые, семейные, брутальные, сильные, уходят от ответственности, а жёны тянут детей. И вообще суицид - не женская особенность, вовсе нет. Такой малфой, кстати, не такой уж он и слабый, просто не достаточно сильный, не соответствующий фандомным идеалам, имеющий свои особенности, обнажённые автором, но, возможно, скрытые в его реале, вполне мог бы быть в жизни, и с этим ничего не поделать. Мне правда больше нечего пояснить)) Я сто раз говорила, что не вижу смысла всегда делать Малфоя таким, каким он мог бы быть, а мог бы и не быть, таким, каким его ХОТЯТ видеть влюблённые читатели. Все аристократы, все "Малфои" - однозначно хороши и шикарны? А с чего? Потому, что так привычно и именно такого Малфоя легко сделать кумиром? А в жизни как? Идеалы легко создавать, но болезненно разрушать. Если такие мои доводы не принимаете , то тогда считайте, что я пишу такого Драко от желания выпендриться: вашего настоящего ( да что таить, и я о таком, вашем грежу ночами))) драко пишуд 90 процентов фандомных авторов. читайте у них. наслаждайтесь. а ко мне приходите поспорить, повозмущаться, потолкаться душами, взглядами, пофыркать друг на друга. Я забыла пояснить про сексуалную зависимость. Во-первых, она реально бывает очень сильная и часто правит миром. А во-вторых, драко выбирает Асторию, не выбрал, но выбирает, а это в его ситуации - почти подвиг. И , наконец, если у вас сложилось впечатление, что у драко только сексуальная зависимость от Гарри - то значит я плохо справилась со своей задумкой. там любоВ. Там страсть, там эмоциональный обмен, энергетика, магия. И вы меня ничем не обидели, наоборот!


Добавлено 05.06.2013 - 13:04:
И да, мужчины часто, (ну хорошо, иногда!) ломаются там, где женщины проявляют жизненную цепкость. Смерть матери - один из таких вариантов. Смерть ребёнка, много вариантов, отсюда, кстати, как одна из причин, алкоголизм. Но это психологический спор, он имеет отношение к Малфою лишь опосредованно. Я вас не удовлетворила?))

Smaragd,
черт возьми, да не в самоубийстве дело то! наоборот - самоубийство иногда может быть сильным поступком, здесь в фф это кстати был бы не самый худший выход для малфоя, сломанного поттером и жизнью и страдающего сексуальной зависимостью.



неее, дело не в кумире как таковом. да реально в жизни все сложно и неидеально, но люди и пишут и читают затем, чтоб увидеть в литературе что то хорошее, теплое и светлое, лучшее чем в жизни, и постараться после этого по другому взглянуть на события в этой реальной жизни. но вот вы пишете классно, вкусно и красиво и намного лучше чем многие из 90 процентов авторов, про которых вы говорите, хотя не ясно почему во многие свои работы вы со всем мастерством вкладываете только страдание, уныние и безнадегу.

и еще я не могу понять, почему в большинстве работ козел у вас именно поттер, а слабак - именно малфой? особый авторский прием?))

Lucius, если найду время специально для вас напишу козла Малфоя и слабака поттера)) про слабака я спорила и в других фф, для меня (не про Хризантему речь, хотя и тут не могу назвать Драко слабаком, внутренний мир обнажён, а "слабак" - понятие неоднозначное) драко сильный некой особенной силой, в том же РЧ Гарри поехал за ним, значит Драко выиграл, значит он сильнее, он умеет приручать любовь и дрессировать Поттера)) дрессировщик не может быть слабее объекта дрессуры. кроме того, у Драко явно гораздо более тонкая душевная организация, это и у Ро очевидно, Поттер способен на рефлексию, но вряд ли стал бы плакать, наводя на кого-то волшебную палочку, не то у него воспитание)) Спор затягивает? Йессс!!! С чем не согласна в корне !!! , и тут наш с вами камень преткновения, всё прочее-частности и, так сказать, художественное оформление, дело вкуса: *люди и пишут и читают затем, чтоб увидеть в литературе что то хорошее, теплое и светлое, лучшее чем в жизни, и постараться после этого по другому взглянуть на события в этой реальной жизни. * тёплое и светлое необходимо, поэтому оно и у меня присутствует, если поискать хорошенько, но для меня , как это не громко сказано, важнее правдивые РАЗНООБРАЗНЫЕ эмоции, вот тут вы, на мой взгляд, в корне не правы. ССтрёмно причислять себя к искусству и литературе, но и там и там не тёплыи и светлым единым жив человек. Пишут и читают по разным причинам (не имея ввиду учебную и специализированную литературу), для развлечения, убить время, посмеяться, помечтать, подрочить)), отогреться сердцем и душой. Но главное - для подумать, поставить перед собой какие-то вопросы и попытаться найти для самого себя ответы на них. Разве нет? Я к этому стремлюсь. Мне с первых фф говорили, что и в реале хватает проблем, зачем в них ещё и в ффках погружаться? А литература для того и делится на жанры, чтобы удовлетворять ЛЮБЫЕ потребности читателей. Есть дамские романы, есть анекдоты, есть фэнтези, есть сказки, есть детективы, есть... ну, вы в курсе)) Так вот трагедии, драммы и даже хоррор, и даже филосовская муть, написанные истинными мастерами, занимают неотъемлемое место, и часто первое, в мировой литературе. Мне туда конечно даже на ходулях не запрыгнуть, на эту верхотуру, но своими работами я выражаю своё отношение к жизни, отражаю то, что МЕНЯ ВОЛНУЕТ. бередит, спать не даёт,, иногда списываю с себя буквально, так что... не знаю, что ещё сказать))))

Lord Abraxas Malfoy , и вас вытянули из склепа! отлично! не зря пишу. Спасибо, что выражаетесь мягко, я ваше отношение к моим малфоям знаю и даже время от времени учитываю. Но вы правы: своенравна, упряма, а, главное, не хочу писать как все,(никого бы не обидеть, в фандоме мнного замечательных авторов!), а хочу, как чувствую)) И почему вы решили, что в такой истории нет педагогизма? педагогизм, посыл, резюме - и нравоучения или предложение в качестве главного героя достойного во всех отношениях персонажа, на которого надо равняться - не одно и то же. В Хризантеме я бы могла отыскать с десяток нравоучительных тем, но не вижу смысла детально разбирать важный для меня, но неэпохальный для фанфикшена текст)) Если кто-то подумает, а почему Драко именно такой, а как ему правильнее поступить, а что делать мне, чтобы не оказаться в похожей ситуации, а как относиться к близким, оказавшимся в ней, и тд и тп, ( и все те же вопросы с позиции Гарри, и тем более Астории, что актуальнее для женской аудитории), то уже не плохо. И почувствовать, что мир не чёрно-белый, и даже не серый, а разноцветный, (цвета то разные бывают) тоже весьма полезно. Спасибо, Лорд, рада вас видеть.

Lord Abraxas Malfoy . я знаю, что в склепе то что надо, но и в свет надо выползать. Для "поспорить" и стараюсь)) ... У нас в жизни всё на любителя... Разноцветие никому ничего не должно! Разно, а не РАВНОцветие, каккая сбалансированность?)) про Искусственных античтототам я вообще не слышу)) И кыш в склеп, я выполняю свои угрозы и обещания!!!

Однако какой педант, даже завидно
Все, ну все продумал ))))

CofeinaBaby , а вот ругают, что не Малфой. неужели совсем не похож? ну, не капельки? Тогда заберу его себе, ущербного, немалфоевского, буду пользоваться в одиночестве, Недовольные читатели обзавидуются!))
.
Я подумала об очевидном: не всегда фф пишутся от любви к персонажам, часто авторы подбирают под свои идеи подходящих героев, менее всего сопротивляющихся авторскому проникновению. Так вот, Малфой лично мне не сопротивляется вовсе, джентльмен))

Smaragd
Отчего ж не похож? Очень даже похож - самовлюбленный гаденыш, который когда-то "умирал" после "нападения гиппогрифа" - так пафосно повеситься только такой Драко сможет)))

CofeinaBaby , ок, у Хризантемы-Малфоя не только противники!))
У каждого свой Драко, и не один!))

Smaragd, даешь Малфоев всяких и разных)))
Вот прям похож-не похож
Тетя Ро сама характер не прописала до конца, считаю
так что говорить о похожести смысла не вижу, вырасти из роулинговского Драко могло всякое-разное

CofeinaBaby , ага, ага))

Слава Мерлину, у Дракоши все же инстинкт самосохранения остался.
Спасибо, автор, за очень верные рассуждения о взрослой жизни. Во многом в точку.

elent, вы уже и финал прочитали, как я вижу)) спасибо за неподдельный интерес

Ох, какие страсти в обсуждениях, как всегда)))
Smaragd, я вот честно в растерянности: высказываться или молчать в тряпочку. Потому что... ну а как обсуждать различие в жизненных позициях?
Мне как-то вообще не важно - канонный Малфой или нет. Но вот я прочитала главу (на СФ я не бываю почти - чем закончится не знаю) и не поняла ни разу - с какого перепугу Драко решил "самоубиться"?
Ну мать умерла, да, но как бы это закономерно, хоть и больно. Я так поняла, что Малфой здесь - взрослый реализовавшийся мужик, богатый, красивый, работа у него достойная, любовник - фиг знает, какие там у них отношения, но есть, Астория - умница-красавица его любит... Откуда драма вообще? То, что жизнь - дерьмо Малфой и раньше знал, а вешаться решил только сейчас - просто за компанию с мамой умереть захотелось что ли? Других причин я не вижу.
Да и его тщательные обдумывания способов самоубийства, заморочка завещанием - просто способ себя пожалеть, обычно такие обдумывания ничем не заканчиваются. Короче, я не поняла, чего Малфою не живётся, и с чего его накрыл такой подростковый ангст: и жизнь - дерьмо, и бабы... и мужики с ними заодно, пойду на фонаре повешусь - не оценил меня жестокий этот мир!
Зато художественное воплощение - выше всяких похвал - фирменный стиль, узнаваемый надрыв, обнажённые эмоции, просто браво!

Пелагея
А вот это и есть жизнь во всех ее проявлениях. Часто легко поступки людей объяснить постфактум, но вот предугадать их..
У меня буквально на днях знакомый повесился. Женат,родители живы-здоровы, в семье все в порядке, дочке еще года нет, здоровый мужик, нормальная работа и вот такой финал. Ни записки, ничего..

Пелагея, вижу, что поддерживаете и по сути и по оформлению, а вашу на всё собственную точку зрения ценю, сама такая. Про самоубийство: 1) 1 и 2 глава - переработанный текст Шляхова, хоть и существенно переработанный, но мне не хотелось втискивать в него слишком много отклонений от сути. 2) да, именно так на ранимого Драко может повлиять смерть матери, такое бывает, у меня в тексте есть объяснение, возможно не очень конкретное, но это умышленно, чтобы дать каждому читателю возможность приложить состояние Малфоя на себя и своё отношение к жизни. Плюс после следующих глав будет понятно, чем это состояние усиливается и в чём суть характера Драко-хризантемы. 3) тема суицида вообще не всегда поддаётся разложению по полочкам. даже специалисты иногда пасуют. часто человек уходит от трудностей, устаёт, иногда это порыв. или что-то очень глубинное, тщательно сдерживаемое, но внезапно прорывающееся. Для Малфоя не всё так просто. И его поведение после смерти матери как раз и является моей попыткой в несколько опосредованной форме предложить обоснуй такого персонажа - Хризантемы. Например, если уж совсем упрощённо, и это к предыдущему спору про неверибельность в моего Драко, то из героев Роулинг я в виде "доктора Данилова" из заявки легко вижу именно Драко, и никого другого.
elent , часто самые близкие и любящие люди не замечают или не хотят замечать, что творится в душе у будущего самоубийцы. Это печальный факт. А в отношении Драко: его неэмоциональные размышления о способе суицида как раз говорят о серьёзности его намерений и о том, насколько проблема Драко глубоко засела. А с другой стороны Астория самим своим существованием разбила его планы. В душе Драко идёт серьёзное сопротивление, но это не на поверхности. А вообще мысли драко о самоубийстве - не хроническое для него явление, и этим они и опасны.

Smaragd, да, вы правы, но здесь Малфой получается совсем уж нежной фиалкой, а не хризантемой))) Потому что я вот примерила состояние Малфоя на себя - и удивилась, ну а где трагедия, собственно? Что не так-то? Живи себе, решай проблемы - у кого их нет?
Хотя, может это я просто бессердечная и циничная, а Малфои - они ж такие трепетные)))

elent, сочувствую((( Наверняка у него были причины - просто о них не знали даже близкие, так бывает...

Пелагея, а я, стыдно признаться, вижу трагедию. и не только понимаю, но и внуттренне, что ужасно, оправдываю малфоя. Все люди разные, с одной стороны очень полезно все ситуации примерять на себя, в этом вы правы! Это путь к пониманию, к толерантности, к элементарной человечности. к мудрости. Но и не стоит забывать, что все люди РАЗНЫЕ, и часто то, что одному кисло - другому горько, если лично вы или я чего-то никогда бы не сделали, не подумали, не представили, то это не значит, что этого не подумают и не сделают другие. Это банальная истина. Вы совершенно не бессердечны)) Думаю, что наоборот, если так близко принимаете персонажей фанфикшена! А цинизм - болезнь человечества. или прививка.

Smaragd, и опять соглашусь с каждой буквой - говорю же - различие в жизненных позициях! А над "Скольжением", например, я рыдала взахлёб, вспоминая, как в свои семнадцать тоже хотела умереть от нищасной любви и думала, что в жизни уже ничего хорошего случиться не может. Но я, как и Драко, ошибалась! Ну и повзрослела с тех пор)))
Вот специально не полезу на СФ - буду здесь ждать продолжения, так интереснее!

последняя опубликованная глава просто офигенна

marlin , спасибо. надеюсь, и следующие понравятся.

Да, Поттер здесь - мужик))) И, кстати, он идеально подходит Драко-нежной фиалке: Малфой инфантильный, боящийся жизни, а Поттер способен принимать решения за них двоих и отвечать за эти решения.
Ведь Драко испугался, не захотел по доброй воле быть с Гарри, когда тот давал ему выбор - пришлось спасать его, как принцессу, и брать свой заслуженный трофей. Но Малфой остался доволен - ему именно это и нужно. Раньше за него решал отец - теперь будет решать Гарри. Всё хорошо.
Smaragd, очень больно как-то о Люциусе читать, но его как раз понять можно. Получается, из всех Малфоев самой сильной оказалась Нарцисса, урожденная Блэк...

Пелагея, да в этом фф вы про нарциссу точно подметили. именно поэтому для драко так важна будет астория, не просто хозяйка мэнора и мать будущих наследников, а тот самый стержень в лице женщины. Про люциуса да, умышленно нагнетала, ибо даже в фильме в последних сериях не очень у него осмысленный взгляд был. вполне мог поступить именно так, сломался, как это не прискорбно. а Поттер, ну, приукрасила я его чуть, сделала таким тоже умышленно, но вполне обоснуйно, ведь верно? Тут все характеры подбирались, как пазлы, а не задумывались изначально, под Драко-Хризантему.

Поттер, да, вполне мог перестать рефлексировать и слушать всяких дамблдоров-гермион))) А Астория... Я пока не вижу, зачем Драко женщина. Мать ему была нужна, но жена, дети - за них же нужно нести ответственность, а с малфоевским пессимистично-упадническим взглядом на мир и попытками при первой же возможности покончить с собой... А детей сиротами оставлять или бросать на Асторию - пусть отдувается!
Нет, ему как раз Поттер нужен, чтобы, увидев удавку на люстре, дал в морду как следует, потом оттрахал от души, чтобы боль в конкретных частях тела отвлекла от философских раздумий о тленности бытия)))

Пелагея, ой, нет. Малфой не при первой же возможности решил покончить и не так у него всё пессимистично, это я не писала)) Про Поттера вы совершенно правы, но спасла то Драко Астория, и именно она была рядом в трудную минуту, и Именно поэтому Драко увидел в ней замену матери, не буквально, но женщина, которая ему необходима, которая вернёт что-то ушедшее, и Астория - это то, чего нет в Поттере. Если как-то соединить этих двоих, то получится идеальный образ малфоевского спутника жизни. Но проблема как раз в том, что не соединяются, черти.

Предлагаю тройничёк!)))
А если серьёзно - я так поняла, что Астория не спасала Малфоя - он сам передумал, а то, что мэнор он решил ей завещать, а не Поттеру - случайность и каприз. Как случайность и то, что Поттера не оказалось рядом.
Как же не пессимистично - Драко очень уж склонен всё драматизировать, но это ещё ладно - его к тому же нужно постоянно опекать, ограждать от жестокого мира и т.д. А Астория мать ему не заменит - пусть она и сильная, да и жаль её - всю жизнь тащить на себе инфантильного мужа, Поттер хоть удовольствие от этого получает)))

Пелагея
Да, я тоже за тройственный союз. За ними двумя Дракоша будет как за каменной стеной.
А Астория им детей родит: беленьких и черненьких!
Будет чудная семья: Малфой-Поттер и Поттер-Малфой.

Вы, уважаемые, не первые, кто предлагает энти безобразия. Я уже отвечала, но повторю, что в этом трио Поттер скорее всего не согласится делить своего мальчика с его женой. Тут дело не в формальном статусе женатого малфоя, а в сути отношений. Астория , если согласится на такой брак, будет несчастна, но это в браках по расчёту бывает, хотя не чаще, чем в браках по любви. астории для счастья надо перестать любить малфоя и научиться расставлять иначе приоритеты. Пелагея, случайностей не бывает, Драко же захотел оставить мэнор именно ей, стало быть она есть в его жизни, не всё так просто в этих случайностях. Про жалость к Асти согласна, вляпалась девочка в любовь. Дочитайте до конца, ещё больше станет жалко, хотя я заявила намёк на ХЭ. думаю, не так однозначно, но он будет, это как относиться к жизни))

Smaragd
Но мечтать читателям никто не запретит!Иначе бы МПРЕГа не было!))
Во, частичный выход! Пусть родит Поттер. Беленьких и черненьких. ( Генетику, анатомию и здравый смысл заменяем магией)

elent. мечты - святое. мечтайте! но магию я потрачу на что-нибудь другое)) разве что в качестве воспитательной или взыскательно-репрессивной меры))

elent, мечты - наше всё! Но я всё-таки считаю, что Драко рожать должен (беленьких и чёрненьких, ага), Поттер в их паре мужик)))

Smaragd, да я пошутила насчёт тройничка))) Я просто, исходя из характера Драко, считаю, что не нужна ему Астория. Ну да - она как бы олицетворение Нарциссы (хорошо хоть - не реинкарнация) и прекрасного прошлого, когда все были живы и мэнор - полная чаша, и вода мокрая, и сахар сладкий и т.д. Но вернуть те славные времена нельзя, а возродить былое величие можно только имея внутренний стержень, а не Асторию.
А у Драко вместо внутреннего стержня - Поттер. Он - жизненная энергия для Драко, а Астория - прекрасный миф))
Кстати, свежая идея: пусть Поттер женится на Астории - у них будет партнёрский брак, она придаст ему лоска и изысканности, будет его надёжным тылом и он с её поддержкой станет министром. А Драко они усыновят - и будет всем счастье)))

Пелагея, вы пошутили, но эта идея приходит в головы читателям, по сути в ней нет ничего неестественного в ситуации Хризантемы. Уж Драко то точно, сознавая некую аморальность и слабость, принял бы тройничёк с лёгкостью. И оправдания бы сам себе нашёл. Про стержень вы абсолютно правы, кстати, хороший образ подсказали, а то я оправдываю верибельность Хризантемы, оправдываю, а мне не верят. А основной аргумент: потерял стержень, так случилось, ищет другой, внешний, в этом тоже малфоевская живучесть проявляется. Нет, брачного союза Гарри-Асти точно не предвидется, но ваши идеи наталкивают на размышления)) Если и после финала фф у вас останется чувство, что Астория не нужна Драко ( а такое вполне возможно), то я станцую вам на столе)) люблю я энто))

Smaragd, о да, танцы я тоже люблю - я к вам присоединюсь в любом случае)))
Ну я вот просто не представляю, раз тройничёк невозможен, - как Малфой будет жить без Поттера? Вот не оказалось того в нужный момент рядом - и Драко уже полез вешаться. Ни на секунду же нельзя эту нежную фиялку без присмотра оставить! А был бы Поттер на месте - быстро бы вышиб всю эту дурь из белобрысой башки. Потому как Малфой хоть и неженка, и к жизни не приспособлен, но Гарри может подставить ему сильное плечо и взять над ним шефство.
А Астория... Не способна она вдохновить Малфоя до такой степени, чтобы он стал мужиком! Но и сама быть в их семье мужиком вряд ли сможет - слишком уж хрупкая. Ну будет мамочкой - чего уж там - и Драко совсем с ней слюни распустит. А Поттер может быть строгим и даже грубым - то, что доктор прописал для поднятия тонуса трепетным созданиям)))

Пелагея . всё немножко не так. почитаете - увидите)) Малфой как раз с Асторией чувствует себя мужиком. что ему в принципе не свойственно, но необходимо. это как две стороны одной медали. Поттер и мисс Гринграсс уравновешивают Драко, отсюда и пост о невозможности выбора.

Smaragd
Танцы на столе- это тоже святое!
Особенно в хорошей компании...

elent, о, нас уже трое - устроим дискотеку!

Smaragd, Малфой с Асторией - мужик? Ну допустим. Ладно. Хотя, если он на неё так явно проецирует светлый образ матери... Но пусть.
Внимание, вопрос: и надолго его хватит? Он же не может взять на себя ответственность даже за собственную жизнь, сидит и ноет: жить трудно, больно, незачем и лень. Я вот как раз его не осуждаю за это - каждому своё. Но если он попытается взять на себя больше, чем в принципе способен унести - вот тут у него уже появится очень явственная причина для самоубийства.
Слабым человеком быть не стыдно и не предосудительно - но это нужно уметь принять и научится жить с этим и получать удовольствие от жизни. А если Малфой полезет доказывать, что он мужик - просто сломается зря и всё. Сидел бы лучше под крылышком у Поттера - там тепло, уютно и безопасно. А Поттер ему бы дозировано позволял быть мужиком - это тоже нужно, но ключевое слово "дозировано".

В принципе интересно)

elent, и соло и в компании))
Пелагея, интересные прассуждения, немножко не про нашу ситуацию, но логичные. За исключением того, что ни Поттер, ни Астория не являются для Драко единственным вариантом. Как разделить любовь, пусть и такую странную, болезненную?
Олечка) , рада тебя видеть.

Smaragd, так за двумя зайцами погонишься... Всё, я молчу-молчу))))

Пелагея , всё так, а ещё бы он сам гнался, а то плывёт по течению. Нерешительность - грех. И не молчите!

Smaragd, =)))

И снова здравствуйте! Безусловно, жемчужиной этой главы стала фраза: "Они даже целовались без отвращения", - это многое объясняет, да, и является хорошим поводом для женитьбы!)))
Вот вроде бы Поттер здесь - грубый мужлан, а я уверена, что Драко именно такой и нужен - они идеальная пара просто! И дело не в сексе - за Малфоя нужно всё решать и не оставлять ему выбора - а то он будет мучиться и так ни на что и не решится. Астории это явно слабо - она, кстати, идеально подходит на роль сестры-подруги. При этом можно сколько угодно её любить, чувствовать себя мужиком, а вот спать с ней и необязательно совсем.
Выход: Асторию любить платонически, Поттера - по-всякому, на сплетни и всякую муть - забить, выдать Асторию замуж и нянчиться с её детьми, если захочется. И всё - жизнь прекрасна и удивительна, если её не усложнять)))

Вообще, конечно, жалко всех
Гаррик, конечно, сволочь, хотя очень понятная такая сволочь, под такую харизму не прогнуться сложно
Хотя чего собсвенничает непонятно, что позволено юпитеру, что ли
Ну очень унизительная ситуация для Малфоиша

Пелагея, вы изумительны! Но любить Асти Драко всё-таки придётся и не только платонически, вот так автору взбрендило))
CofeinaBaby, согласна, но он отчасти кайфует, а от части жалеет сам себя. И иногда ПЫТАЕТСЯ принимать достойные решения. Пытаться и делать - не одно и то же.

Smaragd
Я имею в виду, чтоб народ вокруг был. Прыгать по столам, когда вокруг никого- это не зажигает.

elent, публика - наше всё! Стрипдэнс - зрелище, а не самоудовлетворение!))

Так, я пришла с транспарантом, где большими буквами написано:"Астория, гоу хоум! Руки прочь от собственности Гарри Поттера!"))))))
Не, ну правда, ей же не давали разрешения с подписью и печатью Аврората - так что нефиг!
*Задумчиво* И где моя женская солидарность? Хотя нет - я как раз за Асти переживаю - зачем ей нытик и хлюпик в мужья? А Поттеру и такой в хозяйстве сгодится!
А ещё мне интересно, Поттер снова украдёт Дракочку из-под венца? И будет красть каждый раз, пока Астория не состарится? И каждый раз будет ей выкуп нехилый предлагать - хороший бизнес можно сделать на попытках выйти замуж за Малфоя)))
Smaragd , спасибо, с нетерпением жду продолжения. Я за Поттера, если что)))

А мне нравится Асти Драко(хотя это единственный гет-пейринг, который мне нравится). Вообще не особо люблю Драко-подстилка-Поттера, но почему-то читаю...

marlin, так и я не люблю Драко-подстилка-Поттера, но люблю Smaragd)))
Однако Драко-подстилка-Поттера, женившийся на Астории, по-моему, ещё хуже...

Пелагея, переживаете за Асторию, а голосуете за Поттера? Так и я тоже, поэтому Драко не пристроенный. Гринграссы - настоящие чистокровные маги, знают себе цену во всех смыслах. мне импонирует ваш оригинальный и глубокий взгляд на прочитанное.
marlin. а вы думаете, что я люблю подстилку? Но почему-то пишу))

Так, пора вставать на защиту Дракусечки.
Он слаб, а значит ищет себе подпорку. Нашел. Целый дуб в лице Гарри Поттера. И если мальчику нравится такая пассивная роль, то кто в этом виноват?
Драко здесь никак не подстилка, а человек, которому хочется быть опекаемым и защищенным. И то, что Поттер с ним ведет себя по хозяйски, так это вселяет в него дополнительную уверенность - он нужен и его спасут, если что.Тем более, прецедент уже был.
Драко - подстилка Поттера в тех фиках, где он счастливый раб. Когда и в постели и в жизни Поттер его полновластный хозяин, а Малфой подчиняется ему, вплоть до отказа от имени, имущества, когда он даже в туалет ходит только с прямого разрешения Гарри.
От таких историй с души воротит.
Резюме: Здесь подстилок нет, все хорошие и по своему несчастные. Вот только счастья для всех никак не получится.
А жаль.

elent, Драко - счастливый раб - это уже БДСМ. И в этом, кстати, тоже нет ничего предосудительного, если обоих партнёров это устраивает.
Никто Дракочку не обижает))) Просто это немного некорректное слово наиболее полно отражает суть отношений Малфоя с Поттером. Но опять-таки - если оба при этом счастливы, то можно за них только порадоваться)))
А вот Драко вместо того, чтобы возносить благодарственные молитвы Мерлину (или кто там у них за главного?) за то, что он с Гарри, и Гарри именно такой, как ему нужно, неизвестно с какого перепугу сделал предложение Астории.
Я понимаю - стресс после смерти матери, но это ещё не повод ни для того, чтобы лезть в петлю, ни для того, чтобы вместо этого жениться. Ну, это исключительно моё мнение, если что)))

Драко, разумеется, не подстилка, но это, смотря, что вкладывать в такое понятие, это из области имхо. elent, Он подстилка скорее в смысле ООС Малфоя, которого многие читатели хотят видеть. Ничего предосудительного нет даже в слабости, тем более в сексуальных фишках и психологических особенностях человека с нетрадиционной сексуальной ориентацией ( тут и гея не стоит противопоставлять натуралам, просто для натурала более свойственна была бы однозначная позиция в отношениях, А для Малфоя-би перепутаны сексуальные желания и личностные потребности. Он ровно между двух полюсов, он их уравновешивает, притягивает , но соединить не может - эти полюса - и его собственный дуализм и два любимых человека). В такой слабости я вижу в некотором роде силу Малфоев: приспособиться к любым условиям наиболее рациональными и доступными в данный момент времени способами. Без Поттера в сложившихся условиях Драко вообще мог бы не выжить, а потом и без Астории. И да, счастье для всех - это опасное заблуждение.
Пелагея, спорим)) 1) БДСМ - всё отлично, но никто не может, если это не психологическое нарушение, болезнь и тп вести себя в экстремальной сексуальной роли 24 часа в сутки, а тем более более длительное время, отсюда заметная неверибельность подобных фф, но это имхо и не моё дело закладывать других авторов. 2)в том то и дело, что Драко не всем в отношениях с Гарри доволен. И на Асти женится не исключительно из-за смерти матери. В этом , собственно, основная завязка сюжета. вот уже столько комментов было на разных ресурсах, я так давно живу с этим фф, не могу его отпустить, но так и не решила, с кем, если бы была прода, остался Драко.

Smaragd, о мазохизме спорить не будем - там много нюансов, и да, мало кто умеет об этом писать... По-моему, у Крысюни есть неплохой фанфик на эту тему, а на Фикбуке Рафаэль в своих ориджах хорошо описывает психологический аспект БДСМ.

Но в данном фанфике я как-то не увидела особого противоречия и тем более дуальности в характере Малфоя - типичная нежная фиялка)) Свою бисексуальность он осознал как раз перед тем, как переспать с Асторией, а до этого она вообще никак не проявлялась.
А то, что Драко не всем доволен в отношениях с Гарри - так кто из нас всем доволен в отношениях со своим партнёром? Такое бывает только в медовый месяц. Проблемы в отношениях - это абсолютно нормально, но их нужно решать "в семье", а не бросаться лихорадочно к кому-то другому (третьему, пятому). Такие метания - верный путь к ещё большим проблемам и саморазрушению.

Кроме того, я вижу здесь явный (кричащий просто) перенос чувств Драко к матери на Асторию - это запечатление на хризантемах, ассоциирующихся с Нарциссой, вызвало сексуальное возбуждение, которого раньше вообще не было. Драко не хочет взрослеть - и цепляется за Асторию, как за символ прошлой счастливой жизни, но это ошибочный путь - нужно доиграть гештальт и двигаться дальше. А с Гарри у него уже сложившиеся отношения - вот над ними и нужно работать. Блин, что-то меня опять занесло - надеюсь, не очень вас утомила)))

Пелагея, да Смарагд, утомлённая Пилагеей)) У нас странные споры: я или по сути с вами согласна, ньюансы вижу иначе, или подпишусь под деталями, но общую картину рисую по-другому. Конечно же хризантемы написаны и привязаны к гету умышленно, да так вот покричала я)) Но С Поттером работать над отношениями - вы серьёзно? Поттер сам сможет чуть измениться, только почувствовав, что вот-вот потеряет Малфоя, стало быть, осознав серьёзность отношений любовника с Асторией. И астория тоже сделает шаг к своим переменам. Они же ходят вокруг Драко и заворачивают его в кокон. Как тут выбрать?

Smaragd, ага, я серьёзно -НО! Работать над отношениями - это не значит переделывать партнёра под себя. В этом заключается основная ошибка и основной источник страданий многих людей - надеяться, что партнёр изменится и станет "белым и пушистым". Гораздо сложнее любить и принимать его таким, какой он есть - а работать как раз и нужно над нюансами, искать мелкие компромиссы, возможно, менять своё отношение к каким-то вещам. Ведь в принципе, Поттер идеально подходит Малфою - я это вижу по картине, нарисованной в фанфике - он лучший вариант для Драко из всех возможных.

И большинство проблем Малфоя - надуманные, порождённые его инфантильностью. Если бы в момент смерти матери и после рядом с ним оказался Поттер, а не Астория - вообще не возникло бы этого взбрыка с бисексуальностью и женитьбой. Ну ни на минуту нельзя оставить дитё без присмотра))))

А насчёт "Как тут выбрать?" - да не способен Драко выбирать и не нужно.
Он, как буриданов осёл, умрёт от голода, не решив, с какой стороны сено вкуснее))) И как такому жениться? Мужик он, ага)))
Здесь всё решит битва между Поттером и Асторией. В прошлый раз Нарцисса решила Дракочку женить, а Поттер не позволил. И в этот раз будет что-то подобное - если Поттер не обидится и не пошлёт Малфоя - а вот тогда Дракочка будет оочень бедным (я не о благосостоянии сейчас)))

Интересно читать такие дискуссии.
Smaragd
+100 к вопросу о БДСМ.
В постели - все нормально и касается только тех, кто этим занимается.
24 часа в сутки - отклонения в психике. Мужик для меня в этом случае вообще перестает быть мужиком.С женщиной тоже самое. Нечто непонятное.
В таких случаях полностью согласна с определением древних римлян " говорящая вещь"

Пелагея, я не спорю не от отсутствия желания, а от намерения вас немного поинтриговать, хотя для столь проницательных читателей с хорошей фантазией и стройной картиной мира в голове интриги - пшик))
elent , интересно и читать и участвовать! Поэтому всегда им очень рада! А про БДСМ сказать нечего, правы, и я про то же.

elent, некоторые до сих пор всерьёз считают гомосексуализм отклонением в психике)) Но согласна - во всём нужна мера, правда, у каждого эта мера - своя: что хорошо русскому - для немца - смерть)))

Smaragd, ну, у меня на данный момент уже сложился психологический портрет Драко, я поставила диагноз и назначила терапию, так что вряд ли изменю своё мнение))) Хотя... вы непредсказуемы, так что...
Но! Драко с Асторией счастлив не будет - однозначно. Астория с Драко - тем более: материнский инстинкт можно реализовать и по-другому.
Предоставлять Драко свободу выбора - гиблый номер, во всяком случае до длительной и серьёзной работы с психологом.
Поттер - оптимальный вариант в любом случае, а уж если поработать над отношениями - так вообще, хоть посылай на конкурс "идеальная пара")))

Lord Abraxas Malfoy , браво! Аплодирую стоя))
Я вам искренне сочувствую - читать такое о Малфое, даже мне бывает как-то странно. Но здесь выход - абстрагироваться от произведений Роулинг совсем и принять за аксиому мир фанфика Смарагд. А в этом мире Драко - инфантильный, безвольный, бесхребетный, пессимистично настроенный и склонный к суициду молодой человек, увы и ах.

Теперь по пунктам. Смерть Люциуса. А чем, собственно, Люциус, сидя в азкабане, мешал Поттеру? Особенно учитывая, что Люциус здесь не роулинговский, а сломленный обстоятельствами, уставший от жизни человек. Он, кстати, фактически покончил с собой - стал бы наш скользкий друг это делать в каноне? Да и Поттер в то время не решился бы так явно подкатывать к министру с подобными просьбами.

Сексуальное насилие: есть всё-таки различие между насилием (это, когда жертва не согласна и сопротивляется) и жёстким сексом (это когда партнёр согласен и в процессе получает удовольствие - физическое и моральное) . Здесь явно второй вариант, простите. Теперь о нежности, заботе и т.д. Драко и сам склонен себя жалеть не в меру - если потакать ему в этом, он превратится в абсолютную истеричку))) Понимаете - отношения разные же бывают. И для вот такого Драко вот такой Поттер идеально подходит. А не оказалось Поттера рядом в нужный момент - и Драко совсем скис и вешаться полез...

Смерть Нарциссы. А кто её знает - чего она умерла - ваши аргументы надуманны. Но даже если не перенесла позора сына - то почему сразу Поттер виноват? Малфой же совершеннолетний, дееспособный волшебник и сознательно состоял с ним в связи. Не захотел бы - послал бы Поттера и женился бы на следующий день. НО! Малфой не способен взять на себя ответственность за собственную жизнь - а время Нарциссы, извините, прошло, ребёнок вырос. Поттер же просто боролся за своё счастье - имеет право, между прочим))

И повторяю - здесь никто никого не насиловал.

А Пелагея , собственно, почти всё сказала. До этого я хотела ещё с ней покидаться подушками, но вижу, что по сути мы солидарны. А вам, Лорд, огромное спасибо за столь интересную интерпретацию!

Lord Abraxas Malfoy
Всегда поражалась умению ЛЮБОЙ факт выворачивать в СВОЮ пользу, в пользу СВОЕЙ точки зрения.
Снимаю шляпу.

elent, а шляпа какая? обожаю шляпы... снимать...
Lord Abraxas Malfoy, ещё раз: ценю ваше внимание! откроете шляпный магазин?))

Шляпа белая, летняя, сплетенная из полиэтилена. У меня с прошлого века и хоть бы хны! Вот как раньше вещи делали! Или эта шляпа или бейсболка. Но бейсболку не сниму! Она у меня фирменная, немецкого союза владельцев немецких овчарок.

elent, ааа, знаю такие шляпы! у меня на веранде висит!!! А бейсболками можно поменяться, на Швейцарского питомника Оридж, московского Эстилесс или Европейского терьер-союза.

Мистер Очевидность и Логический Авантюризм! Браво! На мои фф ещё не писали фф! Безумный Шляпник Деппа? Зачем же в другой фандом? кроссоверов никто не отменял. А про шляпы - это я предложила коммерческую идею, расширение семейного бизнеса Малфоев: вон, смотрите, сколько шляп летает.

Lord Abraxas Malfoy, Впервые - главное не напугать себя и окружающих)) Обоснуй не всегда полезен. Тем более в вопросе раздвоения личностей. Я вас вижу и Шляпником и ... вы в курсе.

Lord Abraxas Malfoy, вы как-то нарочито демонизируете образ Поттера)))
Приписываете ему злодеяния, которых он не совершал и коварство, которым он не обладает. Я не исключаю, что роулинговский Поттер в принципе мог таким стать, но в тексте Смарагд ничего такого нет, честное слово))

В этом фанфике Поттер - самоуверенный, грубоватый, но вообще-то хороший парень и Драко он любит, как может. Ну не читал он, видимо, Аристотеля (тяжёлое детство в чулане), да и какое наставничество - он же ровесник Драко. Он для Малфоя - источник жизненной силы, стержень, которого нет внутри у изнеженного аристократа. Без покровительственного наставничества и бесед о вечном можно прожить, а вот без стержня и желания жить - сложнее намного. Рядом его не оказалось из-за работы - а что, он должен всё бросить и сидеть всю жизнь, держа Драко за ручку? Малфой сам не удосужился сообщить Поттеру о смерти матери.

Я считаю этот союз утончённого нытика и грубоватого раздолбая вполне жизнеспособным - они дополняют друг друга и уравновешивают существующие у каждого из них комплексы. Но у вас, конечно, может быть другое мнение, которое я уважаю.

Пелагея, sweetheart, с вами можно не беспокоиться за Хризантему!

Щитаю Малфой решение принвть не сможет, Астория девочка умная, сама отойдет в сторону и будет у нее все и даже лучше

Зы кто знает как тут игнор включать? Гг

Ну ничего себе! я же всерьёз думала, что Поттер здесь - грубый самовлюблённый му...жлан, а он - чего ты хочешь, Драко, я всё сделаю...
И после этого Малфой ещё кочевряжится? Да я вообще не понимаю, зачем ему жениться! Нет, если бы фанфик писал Lord Abraxas Malfoy - я бы слова не сказала - величие рода, долг перед предками-потомками и т.д. и т.п.
Но лично Малфою, а не предкам-потомкам нафига это, а? Чтобы было кому цветник в порядке поддерживать - так садовника можно нанять. Дети ему вообще противопоказаны - он о себе позаботиться не может!
Мужиком себя чувствует с Асторией - а с хрена ли тогда задницу Поттеру подставил по первому требованию? Значит, не так уж и весело Малфою быть мужиком.
Надеюсь, Астория после этого его бросит - она однозначно заслуживает лучшего мужа. А Поттер к Драко даже слишком добр - Малфою пора возносить благодарственные молитвы Мерлину за это, пока не поздно.
Ладно, умолкаю, Smaragd, спасибо за противоречивый и интересный фанфик.
Как ни странно - здесь я полностью на стороне Поттера, а Драко меня жутко раздражает (обычно, если помните, бывает наоборот), так что это неординарная ситуация)))

Smaragd
Нет, кепку с пяткой не меняем!
Это уже мой фирменный бренд в нашем городе. Издалека узнают.
Пелагея
Ну да, Поттер здесь намного взрослее Дракончика. Этот инфантилен до предела.
*развожу руками* Но ведь сейчас и по жизни так- мужики на глазах вырождаются.

elent, да, вы правы - инфантилен до предела... А знаете, в чём прикол - Поттер же так испугался потерять Драко, что предоставил ему выбор. Астория тоже не будет женить его на себе насильно - вся надежда на то, что она сама уйдёт. Потому что если она тоже предоставит Малфою выбор, то вероятность того, что он найдёт любимую верёвку и всё-таки повесится, чтобы ничего не решать, составляет процентов девяносто. И я в этом случае даже не буду возмущаться, что у него повода не было))
А Поттер тогда женится на Астории, они утешат друг друга и будут жить долго и счастливо)))))

Ну почему же не делить? Даешь шведскую семью :D вот после этой главы, меня конкретно зацепил этот фик.

CofeinaBaby , игнор кому?
дорогие читатели, мне очень приятно, что Хризантема вызывает такие противоречивые суждения! Я ко всем вам внимательно прислушиваюсь, и почти счастлива)), что смогла предложить историю, которую каждый видит по-своему. С одной стороны признак некоторого профессионализма автора - чётко излагать читателям свою идею, но я считаю, что натолкнуть на размышления, заставить сопереживать и включить для каждого читателя его индивидуальный мир героев, основанный на авторском тексте - это гораздо важнее в художественном произведении, ну, почти художественном)) мои герои живут для вас!

Smaragd, а как насчёт танцев на столе?))))))
Я убеждена, что Малфою Астория не нужна. Вот вообще. Щас аргументирую.

Это неправда, что Малфоя не устраивали отношения с Поттером: с нами обращаются только так, как мы сами позволяем с собой обращаться. Поттер прав - Малфой же ни разу его не послал, не дал по морде, да вообще не выказывал недовольства. Он в глубине души тихо тащился от решительности и грубости Гарри, но при этом ему дико нравилось строить из себя жертву - это полностью снимало с него ответственность за их отношения. А что - я ж ни в чём не виноват - это всё злой Поттер (что замечательно подтвердил Lord Abraxas Malfoy в своих рассуждениях).
Более того, я подозреваю, что эти повторяющиеся взбрыки с женитьбой - со стороны Малфоя просто провокация. В глубине души он предвкушал, что вернётся Поттер - поставит его в угол, отшлёпает и никому не отдаст! Для Малфоя такое поведение Гарри является подтверждением его любви - вот наш мальчик-фиалка и нарывается специально.

А Поттер повёл себя не по сценарию - предоставил Драко выбор_ мол, сам решай... Да Дракочка от такого обращения сразу в петлю полезет! Какой выбор - он же хотел, чтобы его наказали, потом зацеловали и с рук не спускали. А Астория ему пофиг - так, воспоминание о матери...

Smaragd
Уверяю, как читатель с ОЧЕНЬ многолетним стажем - как бы четко писатель не излагал свои идеи, читатели все равно выдвинут свою версию, как все было на самом деле. Причем у каждого читателя версия будет личная.
Мы однажды на Фантлабе разбирали в каком жанре написан Колобок - уж куда яснее, кажется, так такое наворотили...
Пелагея
Прочла ваше мнение вдумчиво и признала, что с ним согласна.
А вот неохота Дракочку да в петлю...
* пойти поплакать?*

Пелагея , танцы только приватные, соглашайтесь, не пожалеете, мне комары и оводы шкурку попортили - для публичных потеряла эстетическую привлекательность.
Про Гарри: он умный и знает, чего хочет сам и чего хочет Драко.
Про Драко: он не провокатор. Ему действительно нужен такой Поттер, но представления, впитанные с молоком матери и наставлениями отца, о том, кто такой настоящий Малфой, не дают ему возможности получать от Поттера истинное удовольствие и успокоиться, наконец. С Асторией - он Малфой, с некоторыми особенностями, но кто же без них. Отсюда - невозможность выбора. Я считаю, что Драко очень хочет избавиться от зависимости от Поттера, искренне хочет, он не может до конца переломить и отбросить то, что уже сломано в нём людьми, войной, судьбой. отчасти этот фф про принятие самого себя таким, какой ты есть! Стремиться к лучшему можно только при реальном осознании самого себя и принятии. У Драко этого нет. Он разрывается между хочу и хочу. Я уверена, что если бы Поттер не появился, драко какое-то время был бы очень счастлив. Какое-то время! Хризантема не зря ледяная. Она застыла. Она не чувствует своих лепестков, но окружающие видят в этом только особенную красоту. А что у неё там, под ледяной корочкой, и что будет, когда лёд растает? Цветок пожухнет. погибнет. и никому не будет интересен.
Про Асторию: Я написала эту молодую женщину по-настоящему любящей Драко. Она ему всё простит. Но он причинит ей ещё много боли.
elent, про петлю, девочки, давайте не будем, никто Драко теперь точно не бросит, выбор ему не предоставят, Поттер и так сказал, что не отдаст своё, а Астория, хоть и влюблённая дурочка, но не дурочка! а вот разорвать на две половинки - это бывает. Я всё таки склонна считать, что отступит Астория. Сама. Не без боя, но отступит. И, кстати, это в некотором смысле индикатор силы любви: кому дороже не свои чувства к Драко, а его собственные, тот и наступит себе на горло.

Да, про суицид не надо. Герои ГП живее всех живых!

Smaragd, лорд не зря выступал, прав он, не наш это мальчик, хоть и блондин, подкинули сученка! У нас в семье таких не водится. Поттер, можете забирать,будем делать наследника почкованием..от побочной ветви.

elent, согласна
jozy, а тут все не зря выступают. Про вашу семью наслышана. Автор состряпал - хотите кушайте, хотите накройте блюдечком. А почкование ещё никого до добра не доводило. но можете попробовать.

Smaragd, так в том-то и дело, что Драко разрывается не между "хочу" и "хочу", а между "хочу" и "нужно соответствовать". Его чувства к Астории - чистой воды самообман, это истинный Малфой ДОЛЖЕН их испытывать, ему это положено по штату. И не пристало истинному Малфою быть "подстилкой Поттера" (пардон, но как есть), а вот Драко ХОЧЕТ нею быть. Хочет - но боится себе признаться в этом и выдумывает какие-то любови. А на деле - всего лишь провоцирует Поттера на то, чтобы он взял на себя решение, не спрашивая, тогда Малфой может себя оправдать тем, что его заставили, а самого его это не устраивает и он же вообще хотел жениться...

А избавиться от зависимости от Поттера он точно не хочет - Поттер же защищает своей авторитарностью нежного Дракочку от жестокого мира, без Гарри жестокий мир сломает Дракочку на раз. И мужиком быть он тем более не хочет - понимает, что надо, что все от него этого ждут (кроме Гарри) и пыжится - я женюсь, я Поттера пошлю. А в глубине души только и мечтает, чтобы Гарри избавил его от необходимости "быть мужиком".

Вывод: Драко нужно перестать врать себе, принять свою пассивную жизненную позицию, позволить Поттеру командовать и принимать решения и начать получать уже удовольствие от жизни. Всё. Никакой петли тогда не будет нужно.
А у Астории нет ни одного шанса. Если любит - уйдёт, другого выхода нет.

Пелагея , почти согласна. Ремарка: Хочет соответствовать ( это тоже сильное желание драко).

Не сможет он соответствовать в любом случае - сломается нежный цветочек.
Какой тогда смысл мучить себя, Поттера и Асторию? Нет смысла, я считаю. Надо Асторию отпустить - хорошая она девочка, найдёт ещё своё счастье.
*мечтательно* Хорошо бы ещё это оказался нормальный мужик, а не фиалка-хризантема-настурция...))))

Пелагея
хотения не зависят от можения)) И кризис только вспыхнул. пока все действующие лица его осознают, свою роль в нём, возможные перспективы... Для Асти можно подыскать прЫнца, но ведь мучиться будет, любит.

Ему никто не нужен на самом деле. Он просто хлюпалка. неприятный какой текст, написан так хорошо, а впечатление мутное.

amdo, бывает, сорри. мы все очень разные. поэтому и в литературе и в фанфикшене так много РАЗНЫХ авторов.

Ой, да ладно - дело молодое: помучится, повздыхает и влюбится в другого.
*напевает* "Сердце краса-авиц склонно к измене и перемене...")))
А Малфоя она будет любить как младшего братика (на старшего он не тянет), подружится с Поттером, научит его за цветочками ухаживать - и опять же - все довольны и счастливы)) *шёпотом* Ну да, я оптимистка - только не говорите никому)))

Пелагея, а по вам и так видно, что оптимистка. вот я уверена, что сердце девушки разбито. Но всё относительно: и с разбитым сердцем живут, выходят замуж, рожают детей и даже любят мужей и любовников.


Добавлено 13.06.2013 - 22:47:
Пелагея , видела отзыв на почте. стёрли? или у меня пробадение реальности? Пусть Асти будет счастлива, разрешаю, х** с ней, с любовью. такая славная мисс заслуживает, чтобы ЕЁ любили.

Угу, стёрла, ибо флуд))) Придёт jozy, отчитает и будет прав...
Не-не, Асти заслуживает любить взаимно - ну вот чего ей страдать всю жизнь? Не такой уж здесь Малфой и роковой мущщина, чтобы его нельзя было забыть - пусть Поттер с ним мучится, карма такая у героя.
И любила она Малфоя скорее по-матерински или по-сестрински - особой страсти я за ней не заметила. Так что всё впереди ещё у девушки *оптимистично смотрит в будущее*

Это флуд не по фф, но по отношению автора к жизни. Он для автора ещё более ценен. Джози бояться - в фанфикшн не ходить. Он тоже за флуд, ворчит ради приличия.
Асти: что вы, Пелагея, страсть есть, ещё какая. А такая "сестринская" любовь или даже "материнская" больнее всего мучает. Роковых, как раз, забыть можно, а своего, которого "вынянчила" - как? Но лично для вас пусть Асти уже заабудет малфоя и влюбится. хотя лично я не верю. молчу-молчу! взаимность, так взаимность!

Smaragd, как забыть? Да просто отпустить и жить дальше. Прошлое - каким бы оно ни было - это прошлое, сейчас его уже нет. Можно позволять отравлять себе жизнь тому, чего уже не существует. Но лучше этого не делать - вспоминать то хорошее, что дал тебе человек, быть благодарным за это хорошее, обиды простить и... отпустить, пожелав счастья ему и себе.
На нашем жизненном пути встречается много людей, а не один. И каждый играет свою роль в нашей жизни - чему-то нас учит, даёт нам шанс на развитие и самосовершенствование, шанс любить. Но цепляться за отношения, которые себя исчерпали и которые нельзя вернуть - это издевательство над собой. Всё заканчивается в этом мире, но только для того, чтобы дать возможность начаться чему-то другому. А убиваясь по прошлому, можно пропустить тот самый шанс, который нам даётся здесь и сейчас.
И да, это жуткий флуд и морализаторство))) Сорри, я делюсь своей жизненной позицией с любимым автором и благодарными читателями))

Пелагея
Золотые слова!
* задумчиво*
Да вот только большинство убеждено, что ОНО знает лучше. А те, кто советуют иное от их точки зрения, ничего в жизни не понимают.

Пелагея , ваш флуд воодушевляет и отвлекает от мрачных мыслей, спасибо
alissa , лично для себя я так и не решила: является показателем истиной любви ревность и собственническое отношение к любимому или всепрощение и приспособление к ситуации.
elent, имхо никто не отменял, но я как раз считаю, что любые противоположные мнения, даже в реале, тем более в реале, как минимум достойны внимания. Но толерантных людей у нас не культивируют. Иметь самостоятельную точку зрения - свойство, требующее заметной подготовки и некоторого опыта, хотя бы врождённогочувства такта, но это понятие часто заменяют радикализмом и нетерпимостью. Это я так, мыслю вслух, флудю))

Smaragd , так, где тут порядок нужно наводить? Акция ! При наведении порядка - тень на плетень получите бесплатно, то есть дадом...

jozy, это ты у нас за порядок отвечаешь, а у меня вечно чулки в затяжках и панталончики мятые.

Мдааа... Совершенно неоднозначное произведение. А выбор-то какой! Ему бы скрыться от них хоть на сколько-нибудь дней, хоть на какое-то время сменить декорации (ну, например, Венеция, Сеул или Буркина-Фасо в конце концов), погрузиться в работу так, чтоб вздохнуть было некогда... Но даже это не поможет... От себя не убежать, не скрыться... И при любом раскладе Малфой останется не в выигрыше, потому что подсознательно будет жалеть о своём (всё же навязанном!) выборе. Конечно, все участники драмы в итоге смирятся с его выбором...Впрочем, не факт, ибо история знает много исключений, особенно Поттер меня беспокоит: хоть и провозглашает честность, но Малфою отказ не простит, как не смог смириться сейчас с его уже свершившимся выбором... Так и будет доставать бедного Малфоя всю жизнь.
Короче, Автор, задел за живое, за что тебе, как говорится, и спасибо!
Тапки рука не поднимается метать, такой раздрай в голове... Может, как-нибудь потом (да их всего пару штук-то и нашла).

4eRUBINaSlach
приятны обстоятельные отзывы, сновавспоминаешь все свои эмоции при написании фф. И коллекция домашней обуви пополняется.

Честно, мне здесь Драко совсем не нравится... Наверное потому, что я по жизни не люблю мечущихся людей, которые портят жизнь себе и окружающим (любящим!) людям только из-за того, что не могут (или не хотят!) определиться! Всплывает перед глазами вопрос Гарри: "Почему ты ни разу всерьёз не отказал мне?" Вот именно! Почему?!
А еще вспоминается фильм "За двумя зайцами" ...
Мое искренне мнение, что НИКТО не имеет права делать другому человеку больно.
А коль Малфой такой сердобольный и чувствительный, то уж лучше бы, честное слово, повесился и дал шанс Асти и Гарри начать свою жизнь с чистого листа без этой неуверенности в завтрашнем дне и вечной нервотрепки.
Ему на самом деле никого не жаль кроме себя. Он ни разу не подумал, что может Поттеру будет больно узнать, что его любимый человек уже нашел ему замену, пока он блин работал!!!
К тому же мне непонятно, а с чего вообще Драко переключился на Асторию, если с Гарри не ругался, любил его и т.д.?! Просто вовремя подвернулся сопливчик в виде женского плеча, когда аманта не было рядом. ОБОЖЕЖМОЙ!!! Это даже почти что трогательно...
Ну вот как так?! Его все устраивало, он был всем доволен и тут трах!бах! уже влюблен в другую женщину. Бред какой-то!
Я б еще могла понять, если бы он в этот момент хоть где-то проявил себя как мужчина. Была бы ясна сублимация нехватки ощущения себя сильным (ведь эту роль занял Гарри). Но ведь и тут нет! Это как раз Астория выступала в роли няньки.

Фик кажется недописанным.
В общем, я в растроенных чувствах.......
Хоть и шлю автору воздушные поцелуи.

Rastava, ненене)) фф дописан. я над ним серьёзно размышляла. считаю, что все последние работы у меня не страдают сыростью (на скромный взгляд автора это же естественно?))), но Хризантема писалась на фест, стало быть с повышенным вниманием к "мелочам". просто у каждого свой взгляд. мне интересен ваш отзыв, понимаете ли, он показывает такие размышления, которые мне не приходили в голову, с частью которых я категорически не согласна. Я имела в виду нечто другое, другие болевые точки, для меня, например, тяга к Астории вообще естественна, как и дуализм малфоевской любви. я подобное состояние не одобряю и не оправдываю, но не вижу ничего нелогичного. А вы взглянули немного с другой стороны. интересно. мне даже показалось, что вы мне о другом фф говорите)) замечательно, когда в написанной истории вскрываются разные пласты.
напомню, что фф писался по заявке на конкретный текст другого автора, не имеющий ничего общего с миром ГП, ТАКОЙ драко родился из самой заявки, а дальше я ему позволила жить своей жизнью. есть "парный" фф у Зимнего горностая, не помню название, извините, там совсем другой Драко и совсем другая история. мне, как автору, моя кажется острее и интереснее)))) возможно, если вы не совсем попали на одну волну с Хризантемой, то вам как раз понравится работа Зимнего горностая.
воздушных поцелуев много не бывает))

tany2222, люблю этот фф, который, судя по всему, не всем пришёлся. Драко и Гарри могут быть такими разными... Спасибо за рекомендации, эту и прочие. Если устанете от моих фф - приходите на чашечку коньячку))

растаяла от реки jeanrenamy, как айсберг в талой воде. Этот фф был принят почти в штыки, тем более ценен читательский талант рассмотреть в нём каркас глубоких трудных эмоций.