Комментарии «Французская магия» (гет)

Я ничего не путаю, "обидное прозвище Нюнчик" Блэк говорил - говорил, над шпионской деятельностью Снейпа издевался - да (а Севу там между прочим Круциатусом могли приложить, или вообще Авадой). Снейп ему на это лишь говорил, что Блэк в матушкином доме отсиживается- кстати абсолютная правда.

Насчет высказывания о "Магглорожденных" согласна, та же Грейджер, если ее не устраивал преподаватель, могла начать движение против Снейпа, вот только почему угнетенные рабы эльфы занимали ее куда больше, чем запуганные и оскорбленные Снейпом ученики. (Кстати хотелось бы прояснить этот вопрос Роулинг, но увы нет контактов с ней).

"Часто отвратительное поведение Снейпа валят на неразвитость магпедагогики и магмира, но другим это не мешает." Ага как же не мешает.
Локонсу не мешало, который свои придуманные и украденные подвиги рекламировал, да? Трелони, которая студентов травами обкуривала, тоже не мешает да? Хагриду, который заставлял учеников соплохвостов выгуливать, с гиппогрифами знакомиться (Невил Лонгоботом кстати шустро улепетывал от этого замечательного существа, чтобы клювом не прибило), или там живность опасную на территории школы разводил. МакГонаггл, на уроке, которой ученики могли что-нибудь из частей тела трансфигурировать друг у друга.
Флитвику, которого сбивали подушкой и ливетировали заместо перьев. Амбридж кстати тоже не мешало да, когда она ничему не учила, а спорящих с ней "темномагическим артефактом" пытала.
В общем отсутствие в маг. мире профессиональной педагогической подготовки действительно не мешало учителям нормально преподавать.

Кстати образование он дает нормально, как бы Гарри ненавидел зелья, а сдал он их на Выше ожидаемого, Рон кстати так же сдал. Они между прочим у ненавистного учителя занимались.
А вот любимые чары или там трансфигурация, после занятий с адекватными учителями, были сданы на те же самые оценки.
Значит Снейп нормально давал учебный материал.

Насчет зубов Гермионы согласна, а вот журналы на уроках читать не надо. В этом случае Снейп поступил правильно, ведь Гарри же хотел прочесть о себе заметку, он ее услышал. Нефиг на уроке, чем попало заниматься.

Я согласна, что Снейп виноват в своем поведении, но и окружающие его люди не сделали ничего, чтобы сделать его лучше. В конце концов Социум обязан помогать всем членам общества работать и жить на благо друг друга. Именно в этом заключается моя точка зрения.

Возьмите Раскольникова, пока он варился только в своем соку, он совершил убийство. А вот когда его друг, сестра, Сонечка коллективно на него повлияли, он не сразу, но раскаялся, он действительно морально переродился, очистившись от своих сумасшедших идей. И кстати он поначалу так от этой помощи отбивался, буквально ядом плевался на них, но все равно их участие, дружеская поддержка и любовь помогли ему СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ АДЕКВАТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Вообще то он все время спасал младшего Поттера, потому что так хотела возлюбленная, но когда узнал, что без смерти Гарри, красноглазого урода убившего его любимую, уничтожить не получится, согласился отправить Гарри на смерть. Его кстати тоже возмутила циничность директора, "Вы его растили как свинью на убой". В принципе до самого Гарри ему, как и до всех остальных дела не было, единственное, что его занимало - уничтожить Лорда, не сдержавшего обещания по поводу Лили, а т.к. силенок не хватало самому сделать это, он помогал по мере своих сил "выжить Гарри".
Кстати никто не задумывался, а если бы у Поттеров родилась девочка, похожая на Лили, возможно Снейп вел бы себя по другому?

Петтигрю конкретно пресмыкался и либезил и пред Лордом и перед мародерами (подходяще прозвище больше для подонков, чем для "благородных" гриффиндорцев).
а вот Снейп боролся с мародерами, сопротивлялся их нападкам - кстати всегда так делал, они его не сломали. Так, что слабохарактерным его вряд ли назовешь.
Кстати мог бы и отравится, если был таким морально слабым человеком, для него это был бы лучший выход и никаких проблем между прочим.

Добавлено 13.03.2014 - 17:37:


согласна.

Добавлено 13.03.2014 - 17:39:


В принципе тоже согласна, в этом и заключается главная задумка Роулинг, на мой взгляд.
Детская психика и отсутствие моральных принципов, несоблюдение преподавательской этики - дорогую писательницу волновали меньше всего.

Абсолютно согласна, вот только Дамблдор боялся конкуренции, поэтому и не учил Гарри как следует, а вдруг Поттер станет сильнее Величайшего мага столетия. Нет уж, пусть будет забитым щенком, который вылежит руки того, кто к нему с лаской отнесется.

А вот это спорно, если бы Дамби не настигло проклятие с кольца, вряд ли бы он с такой легкостью расстался со своей жизнью.

Вообще Вы не правы, на протяжение 6-ти книг Дамлдор ненавязчиво подталкивал Гарри выступить против Лорда. Разве высказывания вроде: "Твоя мать дала тебе защиту от Лорда", "Он выбрал тебя согласно пророчеству" "Вы с ним очень похожи" "Ты должен найти крестражи и их уничтожить".
А завещанный Гарри меч Гриффиндора - это, что не прямой намек, кто должен убивать Лорда.
Или сообщение о том, что у Гарри крестраж врага в голове.
Так, что отступить Гарри точно не мог, выбора не было, совесть и чувство вины перед окружающими и погибшими не позволили бы уйти с поля битвы.

Добавлено 13.03.2014 - 17:53:


Согласна.

Но в принципе он же ему советовал очищать сознание перед сном. Ведь может быть эффект бы был, если Гарри бы выполнял это задание. Снейп залазил ему в мозг и понимал, что Поттер не делает ничего, что он говорит, и бесился поэтому. Так что виноваты оба.

Добавлено 13.03.2014 - 18:14:


Я все заметила, отметила, спасибо за справку. вы Прелесть. Просто не обновляла страницу часа полтора.
Так что прошу извинить за наглый игнор.

Добавлено 13.03.2014 - 18:20:


Вы не правы, мне бы реально было бы интересно, все-таки быстро только кошки родятся, а чтобы чему-то научиться нужно большое количество времени.
Так, что если будете писать такой фик с нормальным обучением ГП не за 1 неделю, а с толком, чувством и расстановкой, с удовольствием почитаю, если скините ссылку.

Добавлено 13.03.2014 - 18:22:


извиняюсь, но уничтожать крестражи, это разве не уничтожать Лорда по кусочкам, пододвигая все ближе время, когда с ним можно будет сойтись в финальной схватке.

Можете мне напомнить это выражение, а то что-то запамятовала.
Кстати насчет того, что не использую мат, часто употребляю слова паразиты и довольно грубые выражения, хотя конечно на личности не перехожу, ведь мы же все свободно дискутируем, а не ругаемся, правильно ведь?

Где вы там видели в ГП, чтобы кто-нибудь из преподов вообще про доп. литературу говорил, учебники есть, библиотека есть, вот сами ее и читайте.

Я про это и говорю, если учителям было насарть на студентов, то это не только Снейп сволочь, но и остальные преподы не лучше.
А я говорю можно было бы собраться вместе все, кого Снейп достал, просто организатора не было, а все трусливо зажались и не вякали. Кстати в борьбе в Волдиком то же самое, обыватели скинули все проблемы на Гарри - пусть сам борется со злом, а мы возле каминов дома спокойно посидим.
Я не помню в какой именно книге, но точно говорилось, что Снейп змеек защищает и не наказывает, а вот студенты всех трех факультетов у него на уроках воют.
Ладно предположим, что Вы правы и Снейп целенаправленно цеплялся к гриффам, те же гриффы дружили с ребятами с других факультетов, те что не могли помочь "друзьям" урезонит Снейпа? Или как всегда работает принцип "моя хата с краю".

А я и не говорю, что Снейп должен был преподавать, это Дамблдор навязал Снейпу учительство, я уверена что молодой 20-летний юноша вряд ли будет желать стать обычным учителем (тем более бывший амбициозный студент Слизерина). Так что все претензии по поводу заскоков Снейпа к Дамлдору, а не к самому зельевару (может быть он и надеялся, что его за безобразное отношение к студентам уволят, а Дамби - "не понимал" прикидываясь валенком.

Ага не жалел себя Гарри, а одеться нормально, когда деньги получил не мог что ли, или хотя бы очки новые купить - западло да? Нет, он ходил весь такой оборванный по всей школе в переклеенных скотчем очках - когда хочу отпроситься пораньше с занятий, всегда принимаю такой болезненно умирающий вид, что мне самой предлагают уйти.
Так вот Гарри может быть и не говорил, но на подсознательном уровне хотел, чтобы его пожалели и приласкали.

А Снейп, он ведь всегда был одет во что попало. денег у него как в детстве не было так и позже не прибавилось. Не думаю, что зарплата учителя настолько высока, чтобы на нее покупать шмотки хорошие.
К тому же оденься он в цветастенькую мантию как Дамб или Локонс, его бы просто засмеяли.
А так, в мрачном прикиде, своим суровым видом он вызывал страх, а соответственно и дисциплину на занятиях.

За пояснения про бокс спасибо.

Насчет Беллы Лже-Грюма - они оба относились к Снейпу с презрением, потому что они все из себя такие преданные в кутузке срок отсидели, а он вообще практически в Азкабане не появлялся.

Насчет студентов согласна, принцип "мне херово, пусть и Вам будет не лучше" тут действует.

Скажите - учебники составляют обычные учителя или все-таки профессора или кандидаты наук, имеющие какие-то значительные степени, значит умные люди - А тут вроде как "негениальный" подросток- неудачник полностью исправил все рецепты в учебнике, причем я уверена не только за 6-ой курс, но и за все другие курсы.

К тому же Роулинг делала из Снейпа учителя-негодяя, а как же она могла написать, что он написал столько научных статей, изобрел много зелий, не единожды спасавших людей? Напиши Роулинг про него такое, весь эффект от гадского поведения Снейпа сошел на нет.

Кстати, если ВЫ изучаете науку, то знаете, что не изучив проблему досконально и не проведя ряд экспериментов, вряд ли можно переписать какую-то научную монографию или учебник, или хотя бы исправить какие-то неточные моменты.
Та же Грейнджер, например, училась хорошо, но ей и в голову бы не пришло исправить рецепты в учебнике - не хватало практической работы или углубленного знания в теории.

А простенькие заклинания - это Сектусемпра то простенькое, от которого и помереть можно? - ничего так себе простота в Вашем понимании.

Может ВЫ и не видели, а вот у нас на кафедре экологии бы замечательный профессор - умный и интересно читал лекции, но вот внешний неухоженный вид оставлял желать лучшего.

Мой дед, кандидат наук по геологии, очень умный мужик, несколько небольших месторождений в Казахстане открыл, выглядел прилично только до смерти бабушке, а потом - этот человек науки выглядел жутко неряшливо. (не из-за психологической травмы, во то время, когда бабушка в больнице лежала при смерти, он с молодой девицей трахался), просто когда дед увлеченно работал над какими-то чертежами, ему конкретно было плевать на окружающий мир в принципе и на свой внешний вид в частности.

Кстати после очистки у Гарри получалось лучше ставить начальный блок, и Снейп не мог прорваться сразу.
А блок после смерти Добби, может быть Снейп и добивался своими атаками этого, что чем сильнее он будет давить, тем быстрее Гарри начнет оказывать сопротивление, исходя из принципа, чем сильнее Действие, тем сильнее Противодействие.
В конце концов во время похорон Добби, Волдик давил на мозги Поттера не меньше, чем Снейп, а тот все-таки поставил нормальный блок.
Видимо моральное унижение и физическая слабость после занятий со Снейпом не были достаточной мотивацией для Гарри, чтобы начать ставить хороший блок.

А Гарри самому у Снейпа спросить было сложно - да? Ведь неизвестно, если бы Гарри проявил бы интерес к изучаемой им окклюмени, Снейп возможно и помягче отнесся.
К тому же всегда можно спросить в библиотеке или у Гермионы. Но у Поттера не хватило для этого мозгов!

Ага, вопрос по поводу учебной литературы не подниматся уже - да?
Еще раз спрошу. мне конечно много объясняли про то как правильно надо учить, но никто так и не ответил, А ВДРУГ И В ПРИ ОБУЧЕНИИ СНЕЙПА ПРАКТИКОВАЛАСЬ ИМЕННО ТАКАЯ МЕТОДИКА ПО ИЗУЧЕНИЮ ОККЛЮМЕНЦИИ? Ведь ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КУРСОВ У НИХ НЕ БЫЛО!
И еще возможно, что СНЕЙП САМОУЧКА, и он ПРОСТО НЕ ЗНАЛ КАК ПРАВИЛЬНО УЧИТЬ.
А ДАМЛДОР ЕМУ ПРИКАЗАЛ, УЧИ КАК ЗНАЕШЬ!
И кстати может Дамби и приказал Снейпу потрошить мозг Гарри, ослабляя его естественную защиту, для того, чтобы парень лучше видел действия Лорда, и возненавидел его так, чтобы захотеть убить.

Вполне возможно, с запрещением практически любой магии, кроме бытовых чар.


Добавлено 13.03.2014 - 20:39:


А Гарри самому у Снейпа спросить было сложно - да? Ведь неизвестно, если бы Гарри проявил бы интерес к изучаемой им окклюменции, Снейп возможно и помягче отнесся.
К тому же всегда можно спросить в библиотеке или у Гермионы. Но у Поттера не хватило для этого мозгов!
Кажется Вы этого не прочли.

И еще, А на фиг Снейпу было нужно учить Гарри Оклюменции, ему, что Дамб доп. зарплату платил за вредность и доп. занятия.
Скажите зачем разрабатывать какие-то методики, если самому Снейпу от них не жарко не холодно.
Мне кажется, что Снейп вообще ставил перед собой ЦЕЛЬ, чтобы его уволили, вот и обращался с учениками, а главное с Гарри как с дерьмом.
Вот только Дамб ни намеков, ни прямых просьб не понимал. Зачем Снейпу так была нужна должность по ЗОТИ, может быть конечно, чтобы заняться любимым предметом (но вот только он знал, что на этой должности больше года не держатся). Так, что весьма вероятно он хотел за один год отмучить и себя и студентов, А ПОТОМ ПО ТИХОМУ КУДА-НИБУДЬ СВАЛИТ, СОСЛАВШИСЬ НА ПРОКЛЯТУЮ ДОЛЖНОСТЬ!
Я кстати уже озвучивала эту версию, только ее почему то никто не заметил.

"Снейпу было приказано обучить Гарри, это его обязанности сообщить о необходимой литературе и прочитать лекцию. Снейп всегда демонстрировал полное неприятие инициативы или любопытства со стороны не слизеринцев. У Снейпа нельзя самому спрашивать, иначе оскорбит, унизит, снимет баллы и назначит отработку. Это то, чему он обучил с первого курса. Нельзя переладывать вину на ученика за идиотский стиль обучения учителя."

ДА ладно, может и так, вот только я не разу не читала, что Гарри пробовал что-то спросить у Снейпа.
И вариант с библиотекаршей и Гермионой никто не отменял. Ему просто банально не хотелось этого делать.
Пацан не умел расставлять приоритеты. Как ему выполнять ДЗ, если у него болит башка постоянно, а башка болит из-за того, что нет нормального оклюменционного щита. Значит сначала нужно выучить нормално оклюменцию, а потом уже домашкой заниматься.

Добавлено 13.03.2014 - 20:50:


Правильно, по Роулинг так и получается. Снейп - Гад, Гарри овца беззащитная - честно говоря раздражает. Поттер как был лохом на первом курсе, так им и остался.

Вообще никогда не понимала доверчивости и доброты Гарри. Его Дамб отправил к родственникам, на принудительные работы, тумаки и периодическую голодовку.
Уизли сразу приципились к нему как клещи, причем не потому что он Гарри, а потому что Мальчик-Который-Выжил. К примеру тот же Невил, никому из Уизли не нужен был, а он кстати тоже сирота при живых родителях.
И Гарри вот так быстро поверил и Дамби и Уизли, но вот не может мальчик из чулана, привыкший прятаться от банды кузена и подворывающий на кухне еду у родственников быть таким доверчивым идиотом БЕЗ ЦЕЛЕЙ И АМБИЦИЙ.

Он что все время в мантии ходит, да? И по гостиной общей, и во время перемен мантию не растегивает, и летом, ранней осенью, поздней весной во время потепления и жары по школьному двору только в мантии и таскается, так получается?
Так а почему Дурсли должны узнать о хорошей одежде, они же его сундук то не распаковывали, новые шмотки можно хранить и там, а перед Дурслями красоваться в старой.
Гарри кстати тоже за внешностью не следит, может у него из-за его магии волосы всегда чистые, ведь топорщаться то они точно из-за магии.
Уизли, перед четвертым курсом миссис Уизли купила Гарри парадную мантию, взяв деньги из Гарриного сейфа, что нельзя было попросить купить ему несколько рубашек, брюк, комплектов белья и носков. Вряд ли бы она надорвалась. (Одежда маггловская и у волшебников должна была продаваться, для выхода оных в мир магглов)
Опять же совиной почтой заказать себе вещи - тоже было нельзя. да?
Из этого можно сделать вывод. что Гарри специально выглядел бедно и неухоженно в одежде на 5 размеров больше его самого, ЧТОБЫ ЖАЛОСТЬ ВЫЗВАТЬ у окружающих.

Кстати Ваше высказывание по поводу детей, Вы или фанфиков начитались с садисткими наклонностями или слишком утрируете.
Я не спорю педофилия как и насилие над детьми в семьях есть. Издевательство сверстников, за примером далеко ходить не надо: ПОТТЕР И ЕГО КОМПАНИЯ ИЗДЕВАЛИСЬ НАД МНОГИМИ В ШКОЛЕ, кто не мог им достойно ответить (доказательство - на 6-ом курсе Снейп заставил Гарри в качестве отработки - перебирать карточки нарушителей школы. И Гарри попалось их очень много с участием его ОТЦА и БЛЭКА, иногда в них участвовали другие мародеры. Гарри перебирал несколько дней по несколько часов в день, значит они много наделали. И я абсолютно уверена, что это было не только за взрывы навозных бомб в школе, но из те же издевательства над студентами.

Так вот вы слишком утрировали, Снейп может быть и запугал несколько учеников, но не всю же школу поголовно, а значит все эти Ваши доводы по поводу беззащитности бедных детишек и подростков - полное фуфло. Можно запугать десять или двадцать человек, но уж точно 200-300.
А магглорожденные точно знали свои права и могли бы поднять чистокровных и полукровных волшебников на защиту Этих прав и Ограждения себя любимых от издевательств Снейпа.

Arira Iom, Вы ведь мужчина, и судя по Вашей защите мародеров и нападений в сторону Снейпа, у меня складывается впечатление, что Вы также как и мародеры в детстве издевались над какими-то слабыми ребятами (вроде тех же беззащитных и бесхребетных ботанов).
Или же просто наблюдали за подобными издевательствами и ничего не делали, чтобы их предотвратить.
А теперь прочтя ГП, Вам просто не хочется думать о себе как о мерзавце, допускавшем несправедливость.
Ведь легче считать, что это тощий и нищий Снейп один Выпросил у четверых здоровых ребят "на орехи".
как говорится вина тех, над кем вы сами издевались - была "лишь в факте их существования", как говорил Джеймс Поттер.
Мне жаль Вас, сейчас вы еще молоды, но в старости вы будете раскаиваться в том, что сделали или не сделали, только вот исправить уже ничего нельзя будет.




Добавлено 13.03.2014 - 21:23:


Я этого не признала, я сказала, что Снейпу это просто в принципе не нужно было, и он хотел увольнения.
Знаете называть человека уродом только из-за того, что он хочет СВОБОДЫ от доброго лимонкоеда - это "свинство".

АГА, надеялся на компетентность - как же, уже 5 лет учился и не увидел ничего положительного от Снейпа, а тут прям разнадеялся. Да ничего он не надеялся, просто в принципе не привык думать головой.

Начала перечитывать фик.
Есть замечание во 2-ой главе Гарри предполагает, что у Сириуса есть дом и упоминает об Ордене Феникса. По канону Гарри этого не знал пока не посетил Дом Крестного в -ой книге. (При Гарри никто и никогда раньше не упоминал этого. Так что может быть включите в разговор Дамблдора с предателями эти пункты?)

Добавлено 20.03.2014 - 12:55:
"Доев яичницу с салом" это написано в 3-ей главе.
может быть уместнее все-таки с беконом - они же англичане. И мне казалось, что сало - это Украинское блюдо.
Или же это Автор так прикалывается над читателями?

"Вам никто не дарил в последние годы набор по уходу за палочкой?

Мысленно я проклял семейку Уизли." - это из 2-ой главы.
Вы меня конечно простите Дорогой Автор за придирчивость, но Гарри узнал о том, что за палочкой нужно ухаживать узнал только в ноябре 4-го курса. Значит не за последние годы, а за последние полгода.
Хотя возможно Автор имел ввиду, что кто-то из Уизлей намеренно протирал палочку Гарри следящей гадостью без его ведома?

Ура, закончили. Спасибо большое за эту замечательную работу. Обожаю этот фик. Есть как говорится парочка нелюбимых мест, но как говорится совершенными могут быть только произведения богов. А так благодарю за фик, буду перечитывать и наслаждаться им.