Комментарии «Я лучше!» (слэш)

jozy, это шедеврально! Вот каждое слово - в точку. И стихотворение красивое получилось, браво!

Smaragd, как всегда порадовал ваш дивный слог. Но могу сказать с уверенностью - у Джинни в данном случае нет шансов, так как письмо это составлено неверно с психологической точки зрения и не вызывает ничего, кроме отторжения и брезгливой жалости. Сексуальных фантазий действительно много и они неуместны, да и вообще там ошибка в самом подходе - не так мужчин возвращают.
Так что я за Драко спокойна))) А ещё совец порадовал, конечно...

ice9165, нет, не вам одной Джинни жалко - она вызывает сочувствие, как любой неадекватный человек, но не более того. Ей действительно нужна помощь психолога, а может и психиатра, чтобы не получилось в финале чего-нибудь в духе "Мизери")))
Хотя, не исключено, что девочка и сама перебесится. Главное сейчас - не потакать ей, не рубить хвост по миллиметру, послать её вежливо, но уверенно, не давая ни грамма надежды. И тогда есть шанс, что её, пусть не сразу, но попустит.

дима моцарт, вы правы, это не хорошо и не плохо для окружающих, до тех пор, пока не доходит до сценария "Мизери")))
И для самого человека - если ему нравится страдать-рыдать- биться головой об стену, то на здоровье, кто ж ему запретит. Но если человек хочет это изменить - нет ничего невозможного. Лекарства не существует - если вы о медицинских препаратах, но лекарство существует в нас самих. И только от человека зависит, воспользуется он этим лекарством или и дальше будет изображать из себя несчастную жертву и упиваться этим.

ice9165, да, таких людей немного, но они есть и это меня бесконечно радует. Большинство же предпочитает годами плакать и изводить - и здесь вы правы, но я этих людей не осуждаю - каждому своё.
Категоричности я стараюсь избегать - всё имеет право на существование. Единственное, я стараюсь всегда донести до человека, что его жизнь, какой бы она ни была - это его выбор и его ответственность. Но люди упорно продолжают обвинять судьбу, обстоятельства, других людей, отсутствие лекарств, магнитные бури и вообще, что угодно, в своих несчастьях. Так же легче и можно с чистой совестью себя жалеть и ничего не делать.

дима моцарт, всё так и все мы через это прошли. Но это просто нужно пережить, понимаете, перестрадать, перетерпеть и двигаться дальше. А есть люди, которые залипают и дальше двигаться отказываются - вот тогда уже это патология и есть опасность осложнений в виде убийств-самоубийств. Но это в крайнем случае, а обычно - просто затяжные депрессии и неспособность строить полноценные отношения. Кому это нужно?
Любовь-болезнь - это красиво, если это яркая кратковременная вспышка. Её необходимо испытать хоть раз, потому что ничто не сравнится с ней по остроте ощущений. Но не стОит превращать это в одержимость. Впрочем, на вкус и цвет...)))

дима моцарт, и снова с вами соглашусь - в тот момент не до контроля. А мужские истерики я видела, потому и считаю, что действие этой любви-болезни нужно стараться ограничить по времени. По мере сил, конечно)))

Smaragd,
"То, что жизнь человека – только его выбор и его ответственность – глубокое заблуждение."
Да? Вот прям глубокое?))) А чей это выбор тогда и чья ответственность?
Мне правда интересно, я без сарказма, если что)))

Smaragd, если и подерёмся, то только подушками)))
Первое, я никого ни в чём не обвиняю - это важно. И я не презираю слабых людей, или сильных, но сломленных обстоятельствами. Я вообще стараюсь никого не осуждать, поскольку в жизни всё ооочень относительно.

НО. Поставьте двоих людей в одни и те же неблагоприятные обстоятельства, и один из них выйдет из этих обстоятельств с наименьшими потерями, а то и с большим выигрышем, а другой всю жизнь будет влачить жалкое существование и жаловаться на судьбу. И это даже не зависит от силы или слабости, а только от жизненного настроя: одни везде видят возможности и перспективы, а трудности принимают, как должное, а другие из любой мелочи раздувают трагедию. Вот в этом и заключается выбор и ответственность человека.

ice9165, в стиле максима Горького?))) Нет, что вы, я тоже больше по буддизму: что должно случиться - то случится. Но большинство событий нейтральны на самом деле - это мы сами субъективно решаем - хорошо то, что случилось или плохо. И наши субъективные оценки как раз и определяют нашу жизнь - будем мы счастливы или несчастны. Опять же, часто кончают с собой люди, у которых с точки зрения родных-друзей-знакомых вообще ни одной причины не было для страданий. А человек, у которого объективно почти ничего нет, кроме проблем, искренне радуется жизни и других радовать при этом умудряется. Как-то так)))

Smaragd, вот, вы же сами это сказали: обстоятельства одинаковые по-разному влияют на разных людей. Значит не в обстоятельствах дело, а в самих людях, согласны? Я именно об этом и говорила, что не обстоятельства виноваты, которые ломают и правят жизнью, а тараканы, которые в голове у человека)) Ну это я так условно обозначила комплексы и т.д. и т.п.
Теперь смотрим дальше: я так поняла, что вы считаете, что весь этот набор - характер, комплексы, убеждения, приоритеты - для вас какая-то константа, которую невозможно изменить, что ли? А что мешает человеку избавиться от комплексов, поменять приоритеты, закалить характер, подкорректировать свои убеждения? Это что - не в его власти и не в его силах?
Нет, если человека всё устраивает, то и незачем, а если нет, если он несчастлив? Почему не поработать над собой вместо того, чтобы жаловаться на судьбу, обстоятельства и других людей? А когда человек меняет себя - обстоятельства сразу перестают быть безвыходными, находятся положительные стороны в любой проблеме и т.д. и т.п.

Р.S. А чем, кстати, моё заблуждение опасное?)))

Smaragd, признающими только силу? Я вообще о силе не говорила. Менять или не менять себя - это каждый решает сам, в этом и есть выбор и ответственность каждого человека перед самим собой.
Теперь об убеждениях. Наша жизнь напрямую зависит от наших убеждений. Если человек убеждён, что от него ничего не зависит, что его обстоятельства непреодолимы, что всё безнадёжно - то в его жизни всё так и будет. А рядом другой человек легко и беззаботно справится с такими же обстоятельствами, потому что будет убеждён, что это легко решаемая проблема.
Нужно ли менять убеждения? Опять же личный выбор каждого. Если всё хорошо - то и вопрос не возникнет, плохо - можно поменять, а можно и дальше гордо страдать, но не прогибаться под изменчивый мир. Здесь нет правильных решений - кому как удобнее, тот так и живёт. И это не хорошо и не плохо, просто это выбор человека, который он делает неосознанно.
А можно ведь его осознанно сделать - но для этого придётся взять на себя ответственность за свою жизнь.
Я не так давно стала оптимисткой, кстати - просто осознанно сделала такой выбор. Но вы правы в том, что я лезу со своими нравоучениями, когда меня совсем не просят. Но это как раз не от равнодушия или категоричности, а от желания помочь. Ну типа, у меня же получилось, может и у вас получится))) Но, опять же, я не имею права навязывать свои глубокие и опасные заблуждения. Постараюсь больше этого не делать.

EW_a, читала ваш комментарий и не смогла сдержать слёз. У самой что-то подобное в юности было... Вы по-настоящему сильная женщина. Искренне желаю вам взаимной любви и надеюсь, что всё будет хорошо у вас и вашей дочки.

Smaragd,
"те, кто живут не так, как хотят, сами в этом виноваты, те, кто страдают, сами в этом виноваты, им это нравится"
Я поняла, простите, да, такая позиция у многих вызывает протест. Но я не говорю "виноваты", я всего лишь сказала "несут ответственность за это" - в этом разница. Но в этом-то и кроется бездна возможностей.
Ведь если человек возьмёт на себя ответственность за всё, что происходит в его жизни, осознает, что от него многое зависит - именно тогда он сможет всё изменить в лучшую сторону. А если принять за аксиому, что от нас ничего не зависит, мы беспомощны - то да, остаётся только покориться судьбе. Это тоже выбор - не плохой и не хороший.
Ещё раз простите мне мою бестактность - мои рассуждения носят абстрактный характер и я не хотела никого учить жизни или тем более навязывать свою позицию. Просто фанфик стал поводом для дискуссии и мы с димой моцартом даже пришли к единому мнению)))
А потом, каюсь, меня подхлестнула ваша категоричность: ведь то, что вы со мной не согласны, не обязательно свидетельствует о том, что моё мнение - глубокое заблуждение, а ваше - истина в последней инстанции)))
Но я от всей души желаю, чтобы ваши убеждения принесли вам счастье, успех и удачу! И ещё раз спасибо за фанфик - у вас бесспорный талант поднимать очень неоднозначные темы, задевать за живое и озадачивать.
Р.S. и я совсем не молодец - я снова своим "бесценным" мнением порчу людям настроение(((

Smaragd, а вам не кажется, что если Гарри будет очень уж долго писать Джинни письма и очень уж нежно её утешать, то это будет иметь обратный эффект: она начнёт надеяться, верить, что она небезразлична Гарри, что если он так с ней возится - значит вернётся и т.д. И в результате, вместо того, чтобы двигаться дальше, она так и будет довольствоваться жалостью Гарри, питая напрасные надежды.
EW_a сказала всё очень правильно - я согласна с каждым словом, но здесь важно поставить именно красивую и твёрдую точку, но не запятую и не многоточие - иначе будет только хуже всем, и в первую очередь Джинни. Уходя - уходи. А рубить хвост по миллиметру - это ещё более жестоко, по-моему.

EW_a, и мне тоже нечего возразить - это самый правильный вариант, когда любовь-болезнь плавно трансформируется в общечеловеческую и люди, расставшись, остаются друзьями или же просто вспоминают друг о друге с теплотой и нежностью.
Но вот Джинни-то сейчас совсем не на расставание нацелена и она может вцепиться мёртвой хваткой и принять сочувствие Гарри за что-то большее, а это очень опасно для неё же самой.

Smaragd, а давайте посмотрим на обратную сторону медали. Когда-то давно меня безответно любил один очень хороший человек такой вот любовью-болезнью. И хоть я ему никакой надежды не давала и постоянно твердила, что он замечательный и встретит ещё свою судьбу, но это не я, он меня не слышал. Вот совсем!
Это был кошмар: я постоянно чувствовала себя виноватой перед ним, хоть и не могла понять, в чём моя вина - ведь сердцу не прикажешь. Но это длилось годами и его даже не остановило то, что я вышла замуж за другого. Он сказал, что подождёт, пока я пойму, что муж меня недостоин и что он лучше, чем мой муж))) Конечно, таких писем, как Джинни он не писал - он писал красивые и адекватные, но от этого не легче.
И вот сейчас я думаю, а может гуманнее было тогда постараться, чтобы он меня возненавидел - пусть было бы больно, но, возможно, он быстрее излечился бы. Наверное, я бы просто не смогла взять такой грех на душу, но если рассуждать здраво: своей жалостью я его только мучила...

Так что в этой ситуации Гарри тоже искренне жаль - он же не виноват, в том, что любит Драко, а не Джинни. А его реакция на обман с беременностью тоже понятна - он не святой, чтобы всё понимать и всё великодушно прощать только потому, что Джинни страдает. Любовью можно оправдать любую подлость, конечно, и убийство даже, но объекту такой любви можно только посочувствовать.

Smaragd, ну да, в том и дело, что мир не совершенен и нужно принимать его со всем его несовершенством. Но в ситуации с Джинни - её же нужно лечить, а не потакать её одержимости. Это как с наркоманом - у него ломка, его плющит - и кто-то сердобольный даёт ему очередную дозу из сострадания, и тем усугубляет ситуацию.
Вот так и жалость Гарри для Джинни сейчас может стать очередной дозой. Он, мне кажется, должен поговорить с ней один раз - сказать все правильные слова, а потом разорвать всякие отношения до тех пор, пока её не попустит. А когда попустит - можно будет дружить с ней семьями)))

Smaragd, *шёпотом* открою вам страшную тайну - я не вполне согласна с Экзюпери: его слова справедливы, если речь идёт о детях и животных. А если в отношения вступают два взрослых, самодостаточных, адекватных человека - это добровольно с обеих сторон и здесь никто никого не приручает. (Да, я знаю, это опасное заблуждение, но увы и ах)))

CofeinaBaby, ну, я не презираю, я сочувсвую, просто опять же, не знаю, как лучше поступать в таких случаях. И склоняюсь к тому, что давать ложную надежду нельзя - хуже от этого будет всем, вы правы.

CofeinaBaby, полностью согласна с вами насчёт восприятия даже не брошенного, а просто болезненно влюблённого человека: я годами(!) говорила правильные слова (и у меня всегда был богатый словарный запас), а человек меня не слышал вот абсолютно! И это при том, что между нами и не было ничего, и надежды я никакой не давала. Но он был непрошибаемо уверен, что всё будет - я ещё одумаюсь))) Так что да, одержимый любовью даже дружескую поддержку может воспринять как обещание чего-то большего...

Я здесь думала два дня (умеете вы, Smaragd, задеть за живое) и всё-таки пришла к выводу, что ожидаемая большинством поддержка от Гарри для Джинни сейчас - палка о двух концах. Ей нужно как можно скорее отпустить его и жить дальше, а присутствие Гарри в её жизни даже в качестве друга-утешителя может привести к обратному эффекту.
А правильные слова - какой в них толк - Джинни же нужно не это, а чтобы Поттер вернулся и любил её, а этого он дать ей не может. И без него, мне кажется, она скорее придёт в себя и сможет быть счастливой. Хотя, конечно, искреннее "прости" Гарри бы не помешало сказать напоследок...

Кошмар какой! Нет, серьёзно, Джинни цепляется за Поттера, в результате вызывает у него даже не жалость, а ненависть, от этого страдает Драко - бесконечный круговорот негатива какой-то безо всякого просвета.
В первой части страдала только Джинни, теперь страдают все - если это считать достойной местью и справедливостью... то ладно.

Слономоська, в третьей части Драко изнасилует Джинни, возвратив ей негатив, который она передала Поттеру, чтобы круг замкнулся)))

Я не знаю, меня эта беспросветность так впечатлила, что и я вспомнила свою мятежную юность и написала свой вариант ответа Онегина на письмо Татьяны))) Ну, то есть, ответ Гарри без ненависти и желания придушить свою бывшую.

Я бы мог к тебе вернуться, я бы мог с тобой забыться,
Только сердцу не прикажешь, только чувства - не вода.
Наши грёзы и мечтанья не всегда готовы сбыться
И любовь, увы, уходит, ускользает иногда.

Виноват, поверь, я знаю, виноват - и с этим жить мне,
Но виною не заменишь вдаль ушедшую любовь.
Ты пойми - уже всё в прошлом, совершают все ошибки...
Не вернёшь и не исправишь, разбивая душу в кровь.

Не нужна твоя покорность, твои жертвы бесполезны,
Нам не возродить былое и не быть уже вдвоём.
Может, это и жестоко - ты прости, но это честно...
Длить агонию нет смысла, да и секс здесь не при чём.

У тебя ещё всё будет - настоящее, живое,
И забьётся снова сердце в ритме страсти и любви.
А меня прости, родная - за собой я дверь закрою.
Отпусти, пойми, не бойся, будь счастливой и живи.

И да, на Джинни не нужно злиться - её нужно лечить. Попыткой самоубийства, надеюсь, она привлекла внимание многочисленных родственников и теперь всё будет хорошо, ею займутся специалисты.

Smaragd, так к Джинни не было ненависти у Поттера изначально... Просто, первая любовь очень редко бывает счастливой и на всю жизнь. Но все после этого как-то умудряются жить дальше, если бы нет - человечество вымерло бы. Умение расставаться - это, наверное, самое ценное приобретение. Главное же - сделать выводы из ситуации, вырасти над ней и потом, действительно, вспоминать с благодарностью, а не мстить всему миру...

jozy, ну да, для мамы-то она, конечно, лучше, а вот для Гарри - не факт! Для Гарри Драко оказался лучше и это нужно просто принять...

Smaragd, а за что Драко может принять ответственность - только за свои отношения с Гарри. И он поступает мудро, понимая, а не пытаясь орать "За что меня обидели?" А за Джинни он не может нести ответственность: Гарри сделал свой выбор и Гарри не должен всю жизнь расплачиваться за то, что в юности имел неосторожность влюбиться в девушку.

Добавлено 12.07.2013 - 02:10:
jozy, согласна полностью. Но Джинни в первую очередь желает счастья себе, о любимом она как-то и не думает...

Smaragd, так я просто не вижу, что Гарри запорол-то? Счастливое будущее с Джинни, что ли? Так сердцу не прикажешь. То, что ушёл, по-английски? Так он же ей письмо какое-то накрапал, а она всё равно травиться решила.
Или Поттер должен был оставить её в своём гареме, а Драко сделать любимой женой? В чём его косяк-то? В том, что правильных слов не нашёл? Так из Поттера оратор хреновый, а Джинни не это нужно, а семья и дети...
Что здесь вообще исправлять?

Smaragd, я уверена, что абсолютно каждый из нас оказывался в роли того самого прошлого - это нормально. Люди - не вейлы и не выбирают пару один раз и на всю жизнь. Но жизнь - это гораздо больше, чем первая любовь, которая, обычно, незрелая, скоротечная и быстро заканчивается. Но о ней потом вспоминают с нежностью и ностальгией, обычно...
А бывших можно оставлять в своей жизни - почему нет, если нормально расстались и остались друзьями.
И расставание - это всегда ответственность двоих: если всё замечательно в отношениях, то никто никуда не уходит и никто никого не вышвыривает. А мучиться и тихо ненавидеть партнёра, но не уходить, потому что "приручили" - это совсем не выход. А отвечать нам всем придётся перед Богом, как это пафосно не звучит)))
Ну и если бы Поттер вёл себя, как Джинни, перед Драко, то тоже добился бы от него ненависти или брезгливой жалости, только и всего. Но я думаю, что после Джинни он точно знает, что этого не нужно делать.

Smaragd,
"Чтобы хоть чему-то научиться надо сто раз кого-то обидеть и растоптать."

Я как-то совсем не поняла этой фразы. Люди учатся на растаптывании других, а не на своих ошибках?
В любом случае, здесь есть такой важный момент: категория "обиды и растаптывания" - сугубо субъективная и оценочная. Кому-то на ногу наступили - и он уже унижен и растоптан, а кому-то такую свинью подложили сознательно, а он и не в обиде - здоровая конкуренция, чего там))) И в личных отношениях так же: на одну любимый не так посмотрел - и она в истерике, а другой изменяет годами практически в открытую, а она считает это нормальным - любит то он её единственную и к ней возвращается)))
Отсюда я и считаю, что это больше от самого человека зависит: решит ли он, что его растоптали и надо вешаться или посчитает: нифига, прорвёмся!
Так что я не вижу здесь никакого растаптывания Джинни - её просто разлюбили - так бывает, Поттер ещё нормально ушёл, учитывая её финт с ложной беременностью. Бывает, люди расстаются намного хуже...

jozy, ваш комментарий и вся эта ситуация с героями фанфика напомнили мне слова Ричарда Баха:
"Признаком твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и трагедию. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой"(с)

Но Драко просто повезло с родителями, наверное. А чему Молли могла научить свою дочь, кроме как цепляться за мужика любым способом вплоть до попыток суицида...

Smaragd, я здесь нашла замечательную цитату, очень точно характеризующую психологию Джинни - просто с целью взглянуть на положение "прирученного".

"Многие люди находят, что быть в кризисе - их единственный способ попросить любви и заботы. Они боятся, что если жизнь пойдёт хорошо, если они будут способны справиться сами, то все их покинут.
Они выражают свой гнев разрушением собственных жизней и этим причиняют боль другим, а сами выглядят наивными и невинными.
Компенсация для жертвы проста: она позволяет избежать ответственности за собственную жизнь и наказать других, упиваясь жалостью к себе, вместо того, чтобы о себе позаботиться"(с) Джилл Эдвардз.

Вот именно это и происходит с Джинни в фанфике, вы не согласны? Но дело в том, что здесь никакой ответственностью за прирученного не поможешь, а только усугубишь ситуацию. Нужна работа с психологом и желание самой Джинни измениться.

Smaragd, я просто не могу понять, хотя честно стараюсь, за что здесь все должны ответить? За страдания Джинни? А Поттер не страдает, разве? А Драко так приятно то, что его поливают грязью и пытаются увести у него его любовь? За это Джинни не должна отвечать - должны только ей? То, что её поступки причиняют боль другим - это мелочи, а вот то, что её обидели - мировая трагедия и все дружно должны за это ответить, да?

Smaragd,
"Я повторяю: за всё надо отвечать, она отвечает, а Гарри не хочет"
Так я как раз и не вижу, чтобы Джинни здесь за что-то отвечала. Каким образом она отвечает за свои действия? Поливая Драко грязью, крича, что она лучше и пытаясь покончить с собой? это ответственность?

"как бы ни пафосно это звучало, он убил чужую любовь и чужую душу, пусть не желая этого,"
Как можно убить чужую душу? Душа бессмертна. Даже сам человек не способен убить свою душу - только тело, а уж другие - тем более.
В страданиях Джинни виноват совсем не Поттер, а её экзальтированность, неадекватность восприятия, психическая нестабильность и склонность к суициду. Если уж искать виноватых - то за это ответственность несут прежде всего родители Джинни. Ведь это именно они внушили ей эти "опасные убеждения" (что она лучше, что ей все вокруг должны, что Поттера нужно держать любым способом - обманом, шантажом и т.д.) И убеждения эти опасны в прямом смысле для жизни - она пыталась покончить с собой в результате.
И вот, допустим, Поттера она сможет забыть, встретит другого - и тот снова " не дотянет", а может и окажется намнооого хуже, чем Гарри. И что - опять суицид и обвинения, что её душу убили? А если Джинни не изменится - то ситуация эта будет повторятся по всё более жёсткому сценарию - пока она не сделает выводы и не усвоит жизненный урок.

Я даже не знаю... В 16-18 лет можно любить вполне искренне, но так же искренне разлюбить и забыть - это возраст такой. За что здесь мстить?
Я вот поражаюсь, Смарагд, вы всё время подчёркиваете, что Джинни любит по-настоящему, а её использовали, предали, растоптали, убили душу и т.д.
Но что это, пардон, за любовь, если она думает в основном о поттеровском члене и о том, как сделать ему побольнее, отомстить, уничтожить, если уж он не оценил такой феерически "бесценный дар" как её любовь.
И я прям искренне прошу все высшие силы, чтобы меня или моих близких никто вроде такой вот Джинни никогда не полюбил такой "бессмертной любовью".
В таких ситуациях сочувствия вызывают именно объекты нездоровой страсти.
Отелло, конечно, любил Дездемону - но ей-то от этого не легче. И он, кстати, наверняка тоже считал, что Дездемона убила его душу и заслуживает мести...

Вот именно, безумие. Поле попыток самоубийства Джинни должны были отправить в Мунго, Поттер же обещал оплатить лечение. В таком состоянии она опасна и для окружающих, и в первую очередь для себя самой. Конечно,месть разрушит психику Джинни еще больше. Вот куда смотрят многочисленные родственники, а.?

Смарагд, я уже приводила сравнение с наркоманом, но оно вам не понравилось. Наркоман тоже не может сам избавиться от зависимости и в результате погибает. Но ему могут помочь квалифицированные специалисты и поддержка близких. Именно это нужно Джинни . Психологи и психиатры для того и существуют, чтобы помогать людям решать проблемы, с которыми те не могут справиться сами. А одержимость кем-то иесть такая проблема. У подростков еще бывает одержимость кумирами, очень похожая на такую любовь - из-за нее тоже иногда пытаются покончить с собой.

А вот это - основная и опасная ошибка - искать виноватых. Потому что не этим нужно заниматься, апроблему решать. И проблема здесь не в том, что Поттер - сволочь. Сволочь он или нет - значения особого не имеет. Проблема в восприятии самой Джинни и в ее неспособности справиться с ситуацией.
Еще раз повторю - Джинни только начинает жить и нет никаких гарантий, что ее следуюий партнер неокажется гораздо хуже Поттера, которого я, кстати, никакой сволочью не считаю - нормальный парень. А вот Джинни, если не изменится, так и будет жить в аду, обвиняя окружающих в том, что они убили ее душу. Потому что жизнь часто оченьсильно отличается от наших ожиданий. Поэтому у Джинни два выхода - уйти в монастырь, чтобы больше не разочаровываться или науччиться строить отношения на других принципах.
А принцип - раз ты сказал, что любишь, значит теперь должен мне по жизни, а сделаешь что-то не так - я умру - приводит исключительно к разочарованиям и страданиям.

Smaragd,
"если бы Поттер вёл себя иначе (не стану давать рецептов, как именно), то всё было бы совсем по-другому."
А если бы был мир во всём мире, то мы бы жили в раю))) И если бы люди были идеальны, то не было бы страданий и разочарований в нашей жизни.
Суть в том, что люди не обязаны и не могут соответствовать нашим ожиданиям, увы. И нужно не обвинять их в этом и заставлять за это отвечать, а учиться принимать это и с этим жить. Ведь если бы Джинни не оказалась такой неуравновешенной особой - то и Поттеру жилось бы легче - она ведь и сама не идеальна и вытворяет такие вещи...
Думаю, если бы Гарри знал заранее, чем закончится их "любовь", то не подошел бы к Джинни на пушечный выстрел))) Но никто не может знать заранее, как всё сложится. И обвинять окружающих - не выход, а путь в тупик. Мы не можем изменить окружающих - мы можем изменить только себя, но это уже очень много...

masha578, согласна с вами, такая категоричность - дайте мне это или я умру, вы не понимаете, вы чёрствые сволочи, вы мне жизнь испортили - признак незрелости и юношеского максимализма, который проходит с жизненным опытом и приобретением житейской мудрости и терпимости.
Р.S. почему не будете, нам очень интересно ваше мнение.

Добавлено 14.07.2013 - 15:50:
CofeinaBaby, и с вами согласна. Отношения невозможны без взаимоуважения, а Джинни не уважает и не принимает выбор Гарри. Она пытается обманом (беременность) и шантажом (попытки суицида) навязать ему свой собственный выбор, совершенно не заботясь о желаниях второй половины.
Она решает за двоих и Гарри всего навсего пытается отстоять право на собственное решение, а то, что получается у него это грубовато - так Джинни сама спровоцировала его на это своими действиями.
Смарагд утверждает, что Гарри не нашёл нужных слов - но Джинни тоже не пыталась их найти, а пыталась обманом женить его на себе. Так что уход Гарри - результат её же собственных действий, а то, что он полюбил другого - вообще не его вина. Получается, Поттер должен ответить за то, что имел глупость когда-то влюбиться в Джинни и не смог пронести эту любовь сквозь всю жизнь. По-моему - это абсурд...

masha578, да, опять с вами соглашусь. Джинни искренне страдает, но так же искренне обвиняет в своих страданиях других, хочет их наказать и переложить на них ответственность за всё, что с ней происходит.
Смарагд, безусловно, талантливейший писатель и королева провокации - её фанфики очень часто вызывают бурю споров, причём очень серьёзных и захватывающих. За это я её и обожаю)))

Эх, я в шоке очередной раз. Smaragd, я думала, что всё самое страшное уже случилось - а здесь... Ну понятно, что Джинни было на себя плевать, а Поттеру она отомстить хотела. Но в результате-то она отомстила своей семье: мать умерла, все дети Уизли болеют и держатся на зельях. А они-то в чём были перед ней виноваты?
Поттер - придурок - как можно было после всего лезть к ней с поцелуями?
Я думаю, дело не в том, что Поттер не нашёл нужных слов, а в том, что Джинни после первой попытки самоубийства не отправили насильно в Мунго на принудительное лечение. Грустно всё это. И Драко жалко.

Narcisssa, нет, вообще-то виноват Волдеморт: сумел бы он Поттера прикончить - ничего бы этого вообще не случилось))) Но Поттер - придурок, с этим не спорю...

Дамы, на этот раз мы поразительно единодушны: Поттер - придурок!
Но виноват всё равно Водеморт)))))))))))

Ulichka, рада видеть тебя здесь)) Я вот с тобой согласна - Драко жаль больше всех, но он здесь такой себе светлый ангел, который влюбился в придурка и заодно пожалел его неадекватную бывшую. Так что он всех вылечит)))
Ну и будем оптимистически надеяться, что Поттера попустит после чудесного выздоровления Джинни и он оценит, какое счастье ему досталось (это я о Драко), и не будет больше лезть со своими поцелуями к сумасшедшим ведьмам. И даже к вменяемым лезть не будет))

Добавлено 15.07.2013 - 20:17:
Smaragd, да я вообще была в глубоком шоке, что Поттер полез к Джинни снова. Не, ну почему Волдеморт оказался таким слабаком?))))))))

elent, почему сразу на электрический стул? Сначала помуууучить)))
На самом деле мне Поттер был симпатичен до последней главы. А сейчас дело даже не в том, что он Драко пытался изменить, а в том, что он полез с поцелуями к невменяемой (значит психически нестабильной, больной) девушке, которая из-за него же в дурдом попала. И я не считаю, что Гарри в этом виноват, ибо не все после расставания с любимым в дурдом попадают. Но теперь-то он в здравом уме чуть не трахнул больную и неадекватно относящуюся к нему девушку. И кто он после этого?

jozy, ну, если Поттер как Маугли, тогда я вообще не понимаю, о каких правильных словах всё время твердит Смарагд. Особенно, если судить по "правильным" словам, которые он говорит Драко во время параноидальных приступов ревности))) Он просто не мог сказать никаких особых слов - глупо требовать от человека того, чего он в принципе дать не может.

Ulichka, да уж наша Изумрудная умеет задеть... А открытый финал - вообще её любимый приём. Не проходи мимо - высказывайся, я у Smaragd зависаю постоянно, в основном порчу ей нервы, так как практически всегда с чем-то несогласна и мы с ней в спорах влезаем в такие дебри)))
Но у неё всегда интересно - фанфики талантливые, соавторы, беты, читатели замечательные, а есть ещё несравненный jozy с потрясающими артами, ну и жаркие дискуссии в комментах часто случаются))

Lord Abraxas Malfoy, браво! Громкие и оглушительные аплодисменты! Это настолько полноценный и исчерпывающий анализ произведения и героев - я прочла с огромным удовольствием. Долго думала и пришла к выводу, что возразить здесь нечего. С подавляющим большинством ваших тезисов и обоснований трудно не согласиться.
Спасибо за такое интересное и обоснованное мнение!

Добавлено 16.07.2013 - 10:57:
Единственное уточнение: чувства Джинни и Гарри тоже можно назвать любовью, но незрелой, базирующейся в основном на сексе и собственнических инстинктах... Просто в реальной жизни мы не руководствуемся классификациями Аристотеля и Фромма и "любовью" называем любые формы привязанности и эмоциональной зависимости, если они при этом сексуально окрашены.

Natty, да Smaragd собрала консилиум)))

masha578, как вы точно подметили насчёт тонущего щенка...

Smaragd, не нужно нас бояться: мы же не хирурги - ничего лишнего не отрежем. Так, предложим прилечь на кушетку, ну, может, спросим, что вы видите на картинке. Поттера и Малфоя, занимающихся сексом? Хм, а ведь и правда...)))))))))))

Ulichka, здесь очень сильный ООС Драко. И да, он в результате заботится прежде всего о Поттере и их отношениях. Но и Джинни он пожалел, раз уж больше некому. Однозначно согласна, Драко - красавчик и умница)))



Добавлено 17.07.2013 - 14:11:

jozy, о, спасибо, что ткнули - я не видела. Да, Драко здесь такой... одухотворённый, ангел и есть))

Smaragd, так у нас здесь у всех общий диагноз))) Драрри объединяет самых разных людей))

Ну хорошо, что всё хорошо - и у героев и у птичек))) Драко действительно Ангел: на ненависть Джинни ответил великодушием.
Smaragd, спасибо за фанфик и повод подумать и переосмыслить.
jozy, за ангела отдельная вам благодарность.
И всем неравнодушным читателям, принимавшим участие в обсуждениях - моё скромное "мерси"))

Smaragd, не дурдом, а Изумрудный литературный салон. Знаете, как в конце 19-го - начале 20-го века собирались эстетствующие писатели, поэты, художники, читали свои произведения, выставляли картины, спорили, обсуждали, философствовали, пили чай и более крепкие напитки))
А вы, безусловно - хозяйка и душа компании, вам спасибо!