Я лучше! (слэш)

_Каринка_ , конечно Драко!
Был коммент от Eliza1111)) Зачем стёрли, уважаемая? мне этот отзыв очень интересен. Ещё раз рекламирую всем заинтересованным читателям: скоро будет прода. Кому-то понравится, кому-то нет. Но прода будет))

Вот читаю ваши комментарии и обалдеваю! Ситуация предельно простая, герой "поматросил и бросил". Причём бросил подло и цинично. И плевать ему, что с будет с той, которую он ещё вчера называл своей половинкой: "И что мне делать с этой любовью?"
Скажете, новая любовь. Не верю! А что было с Джинни? У него было достаточно времени, чтобы разобраться в своих чувствах к ней. Они даже уже расставались. Секса захотелось? Так для секса без обязательств плохо подходят порядочные домашние девочки. Он не знал об этом? Ведь у Джинни был перед глазами только один пример: её родители.
Ну, хорошо! Связался он с Малфоем. Он, что, так сразу и сказал об этом "своей маленькой второй половинке"? Уже весь магический мир знал об этой связи, а он продолжал спать с Джинни и морочить ей голову. Пока она не наткнулась на отвратительную, надо сказать, сцену. Один лексикончик Драко чего стоит! Да и где там неопытной девочке тягаться с прошедшим огни и воды Драко! Вечеринки у Лорда многому его научили! Да и чары вейлы...
И как это Джинни посмела тронуть бедного Дракончика? По щекам её, да посильнее! Он ведь мужчина и должен защищать своего партнёра от маленькой девочки!
Вот тут Джинни и послать бы Гарика далеко и надолго. Но он ведь прощения просил!
Вот с ребёнком Джинни неправа. Но ведь ей это мама посоветовала. А она пока не привыкла решать свои проблемы сама. Зато Гарик эту ситуацию использовал на все сто: он ни в чём не виноват, его обманули! Вам это не напоминает ситуацию в фильме "Москва слезам не верит"? Так, где герой возмущается, что его обманули "с профессорскими квартирами"?
Одного не понимаю, как это братья Джинни по-своему с ним не разобрались? У меня поменьше братьев, всего-то два. Но уж они-то такое моему обидчику не простили бы. А ко мне он потом и на пушечный выстрел не подошёл-бы!
И ещё. Все вы советуете Джинни "отпустить Гарри и жить дальше" А как ей жить? Кому она теперь может поверить, если сам Гарри Поттер мог так с ней поступить?
Учитывая бешеный темперамент Джинни (не понятый и совершенно не раскрытый Гарри), я вижу развитие событий так: Джинни на тропе войны. Теперь она будет безжалостно разбивать сердца. Потому что мужчин она теперь будет ненавидеть: любимый предал её, а отец и братья за неё не заступились.
А в любовь и верность Драко я не верю. Поиграет новой игрушкой и бросит. Да и не позволят ему оставить род без наследника. Женится он на какой-нибудь аристократке, а Гарри останется у разбитого корыта. Чего я ему от всей души и желаю.


Добавлено 08.07.2013 - 17:10:
P. S. Стёрла по ошибке: хотела исправить опечатки и не ту кнопочку нажала.

Eliza1111. мне ваше видение ситуации очень близко, хоть я и не со всем согласна. Где вы были раньше, а то у меня вышла совсем в другом ключе прода)) Но имейте ввиду, что ваш вариант очень реалистичен и я буду держать его, как запасной. Про братьев согласна, но у меня оправдание: фф писался, как вспышка, не предусматривающая подробного описания сопутствующих событий, возможно, что кто-то из парней Уизли и говорил с Гарри, но я сильно сомневаюсь. Скорее всего, Джинни тщательно скрывает своё состояние и на людях выглядит вполне ничего себе, ходит гордая и неприступная, а может быть даже притворяется, и довольно артистично, что сама отшила гея- Поттера. Братья - братьями, кто из них близко? У всех свои заботы, мама тоже вряд ли понимает, да и я уверена, что, даже откройся им Джинни, все бы посоветовали то же, что и большинство читателей: забудь, не лезь в чужую жизнь, не позорься, не бейся в стену, хватит придумывать себе любовь и кайфовать от собственного горя, встряхнись, возьми себя в руки, и всё будет отлично, встретишь другого и родишь деток, все так живут.

Smaragd, а что мешает написать верию 1 и версию 2? )))

В юности все чувства очень сильны. Да и трудно поверить, что жизнь не заканчивается в восемнадцать лет. Трудно поверить, что можно полюбить дважды. Трудно вновь поверить, что тебя любят. Ты ещё помнишь, что однажды тебе уже говорили "люблю", а потом...
И никакие уговоры родных не помогут. Вот сдержать себя, не унижаться... Не все могут.И винить я их не могу. Потому что им не стыдно, им больно. И они до последнего надеются, что он опомнится. Страшно, когда эта надежда сгорит.
Нет, Джинни слишком здоровая натура, чтобы решиться на суицид. А вот месть... Пусть не ему, пусть другим. Но пусть им будет так же больно, как было больно ей. Главное, чтобы она вовремя опомнилась, остановилась и оттаяла.
А для этого кто-то должен полюбить её, понять мотивы её жестокости и завоевать. Спасти от самой себя. Отогреть.
Хороший пример - Северус Снейп. Мстит всем, кто косвенно причастен к его унижениям, и к тому, что он потерял любимую. А сколько лет прошло?

CofeinaBaby
А потом ещё дюжину?)) Понимаете ли, в жизни случается что-то одно, тем и ценно каждое мгновение и каждый поступок. но я подумаю)) Кстати, если кому-то реально нравится версия Eliza1111, то могу сделать драббл)) обещать не стану, но этот вариант развития событий, хоть и не отвечает моему душевному состоянию, но представляется мне очень правдоподобным.


Добавлено 08.07.2013 - 18:25:
Eliza1111 , я не спорю))

я думала градус омерзения к ситуации повысить невозможно - ан нет!

проживая приступ боли,
ища повод чтоб остаться,
убеждать себя скозь слезы -
нет причины расставаться!

принимая напряженье,
тихо бредя от удушья,
говорить себе "я лучше" -
и прощать за все мерзавца!


p/s/ тапками не кидать, авадами не бить, обладаю альтернативным воспиятием гг

CofeinaBaby !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Видимо, в третьей главе очередь Драко показывать самые худшие стороны?

CofeinaBaby, может я не особо внимательно читал комментарии и не понял основного(?) мнения,что тут выработал бомонд, но...Но мне казалось, что Уизлетту читатели так не особо поддерживают, а Вы, похоже ,на ее стороне? Или я не понял?

Кошмар какой! Нет, серьёзно, Джинни цепляется за Поттера, в результате вызывает у него даже не жалость, а ненависть, от этого страдает Драко - бесконечный круговорот негатива какой-то безо всякого просвета.
В первой части страдала только Джинни, теперь страдают все - если это считать достойной местью и справедливостью... то ладно.

Слономоська, в третьей части Драко изнасилует Джинни, возвратив ей негатив, который она передала Поттеру, чтобы круг замкнулся)))

jozy , я против Уизлетты, да )))
однако, кризисы, недопонимания, настроения никто не отменял, правда же?
даже в самых страстных конфето-букетах бывают ночи, когда хочется побелить потолок и переклеить обои, а самому любимому и близкому человеку стесняешься отказать или сказать чего действительно хочется
"На него было больно смотреть, он выглядел нашкодившим дрожащим щенком. Его хотелось пожалеть и обнять. Но Драко понимал, что если впустит это чувство в себя, то потеряет Поттера… и любовь навсегда."
я только об этом)))

p/s/ я не говорю уже о том, как можно смачно материться и страстно швыряться сервизами )))
мелочи жизни))

пяткой чую - ничем хорошим ни для одного их героев это не закончится.
дискуссионный клуб продолжается?

ice9165, а почему бы и нет! Вот,если отбросить все же агрессивную женскую солидарность, с битьем морд, братьями "потерпевшей",как у уважаемой Элизы номер 1111?

я, как пережившая аналогичную ситуацию, могу предположить, что всем будет хорошо в итоге
например, Джинни сообразит, какой была идиоткой и извинится )))

p/s/ уважаемая Смарагд, только не делайте, пожалуйста, "все сдохли"
я и так над каждым Вашим творением рыдаю гг

Пелагея , круговорот ненависти в природе... Еще чуть чуть и Гарри сам ее грохнет ( Джинни , ест-но). Вариант "ненависть эволюционирующая в любовь" бывает только в дамской прозе. В жизни выигрывает диаметрально - противоположный вариант.


Добавлено 12.07.2013 - 01:12:
CofeinaBaby , вы - оптимист! Там уже зашло слишком далеко. Вены режем , яду пьем...

Я не знаю, меня эта беспросветность так впечатлила, что и я вспомнила свою мятежную юность и написала свой вариант ответа Онегина на письмо Татьяны))) Ну, то есть, ответ Гарри без ненависти и желания придушить свою бывшую.

Я бы мог к тебе вернуться, я бы мог с тобой забыться,
Только сердцу не прикажешь, только чувства - не вода.
Наши грёзы и мечтанья не всегда готовы сбыться
И любовь, увы, уходит, ускользает иногда.

Виноват, поверь, я знаю, виноват - и с этим жить мне,
Но виною не заменишь вдаль ушедшую любовь.
Ты пойми - уже всё в прошлом, совершают все ошибки...
Не вернёшь и не исправишь, разбивая душу в кровь.

Не нужна твоя покорность, твои жертвы бесполезны,
Нам не возродить былое и не быть уже вдвоём.
Может, это и жестоко - ты прости, но это честно...
Длить агонию нет смысла, да и секс здесь не при чём.

У тебя ещё всё будет - настоящее, живое,
И забьётся снова сердце в ритме страсти и любви.
А меня прости, родная - за собой я дверь закрою.
Отпусти, пойми, не бойся, будь счастливой и живи.

И да, на Джинни не нужно злиться - её нужно лечить. Попыткой самоубийства, надеюсь, она привлекла внимание многочисленных родственников и теперь всё будет хорошо, ею займутся специалисты.

CofeinaBaby, Джинни извинится! Джинни всех закопает, (дамы, не сердитесь!) сучка, она всех положит,такие "бедняжки" легко справляются с тем, что стихийное торнадо не могёт! И отмазка-то прекрасная-я люблю! Поттер, правда, стойкий мудак... первосортный!

jozy , клан Уизли на тропе войны против подлого совратителя за поруганную честь сестры? Это фельетон , господа.


Добавлено 12.07.2013 - 01:21:
и да - нежная трепетная Офелия у меня не выходит как - то из нее. Скорее вариант " бой - баба".

ice9165 , ха, я вот самолично из петли мудака вытаскивала, выше уже писала
ничо, все живы
сейчас, десять лет спустя, я вспоминаю с благодарностью, что ли
за науку - как не надо делать )))
мудак, кстати, тоже благодарен, что в живых остался

я сомневаюсь, что кто-то кроме Ронни-мудака вскинется
скорее ремня наподдают "бедняжке" Джиневре

Слономоська, Драко - ангел. И арт будет от замечательного художника посвящён именно ему.
CofeinaBaby , а я так и поняла, что вы о Дракоше. Но и к Джи эти стихи подходят. Всё относительно))
Пелагея, за ситуацию в моём фф, к сожалению, ответят все. или к счастью.

Пелагея , ключевое слово " привлекла внимание". Жаль ее? Уже как то и нет.

CofeinaBaby, будет ХЭ! удивила??? это у меня-то! Да, а на счёт второго варианта проды я думаю. Но пока не вижу заинтересованных читателей.

эк мы на сон грядущий разошлись ))) любо-дорого
а кровожадные какие, ммм)))

а Дракоша лапочка, да

ice9165 , да я тоже не встречала, чтобы ненависть переростала в любовь. А вот если мои герои смогут не вляпаться в ненависть, то ... поставьте мне памятничек))

CofeinaBaby , и ремня точно надо! и психолога!

Пелагея, как здорово. Простите, девочки и мальчики, я сегодня от ваших стихов слишком расчувствовалась и не сильно вас благодарю. слов нет. все выражают искренние эмоции, спасибо!

Smaragd , мы вам и так уже готовы его поставить - за трудолюбие и качественные тексты. А герои ваши уже и так балансируют на тонкой грани между и тем , и другим.

Smaragd, так к Джинни не было ненависти у Поттера изначально... Просто, первая любовь очень редко бывает счастливой и на всю жизнь. Но все после этого как-то умудряются жить дальше, если бы нет - человечество вымерло бы. Умение расставаться - это, наверное, самое ценное приобретение. Главное же - сделать выводы из ситуации, вырасти над ней и потом, действительно, вспоминать с благодарностью, а не мстить всему миру...

Страшно с такими "джинни" в жизни встретиться. А,что ее все жалеют, я не о читателях, конечно, а в фф, так то для меня строго непонятно. Мою подругу бросил муж, она спокойно отпустила, хоть брак был с ребенком и, как она думала, прекрасный во всех смыслах. А когда она, девочка разумная, кричать и плакать не стала, так к ней начали ходить родственники и подруги и упрекали, что она : а) не пытается вернуть,б) не идет к начальству мужа, в)не закажет ,чтоб его "проучили"...дальше продолжать?

Пелагея , изначально не было. Ненависть тоже редко бывает неожиданной , как и любовь. Это то их и роднит. Теперь своими выходками Джинни добьется противоположного результата.


Smaragd , смущает неожиданно чуткий и понимающий Драко. Есть что - то что мы про него не знаем??

г) вырастить ребенка в презрении к отцу, д) патетически стенать какая она несчастная и "потратила лучшие годы"

jozy , у вас джинни просто " человек - пиявка" какой - то ... брр!!

jozy, вы лукавите, моя Джинни не совсем то, о чём вы пишете. Ваш подход полностью разделяю! именно!, но вы же в курсе, что я предлагаю дальше)) Если не поверил, дорогой, то это моя лажа и моя недописка, Джи тут не при чём.

Простите, что вклиниваюсь))) Вот уж правда, к фикам Смарагд можно относиться как угодно, одно неизменно: они равнодушными не оставляют, бурю эмоций вызывает любой из них. А здесь... Это просто... Даже не знаю, как сказать, а сказать хочется много.
Так все неоднозначно! Тут и Драко - этакий пострадавший щеночек, который тоже себе на уме, точно бомба замедленного действия: не знаешь, как рванет и, главное, когда))) Я просто в шоке была от того, как закончился выплеск злобы Гарри в адрес своей бывшей. И сам Гарри, такой вот, как здесь, поразил немало: ну, да, может, достала, может спятила, как Хуанна Безумная, но такими словами выражаться о той, с кем спал, кому доверял когда-то... Я даже не знаю, как такое поведение объяснить, вот такой вот всплеск злобы. Есть у меня одно соображение, но я попридержу его до следующих глав.
Что касается Джинни, ой, вот тут все, как мне кажется ясно. Женщин, вообще, обижать не рекомендуется, а особенно - дамочек, сексуально зависимых. Я, как историк, не могу не припомнить историю английского короля Эдуарда II и его жены - французской принцессы Изабеллы. Жестоко же поплатился король, променявший одну из самых красивых принцесс эпохи на своих возлюбленных: сперва - Пирса Гавестона, затем - Хьюго Диспенсера. Месть отвергнутой женщины была страшна. Кто читал "Проклятые короли" Мориса Дрюона, тот знает, о чем я. Если Джин остудит сердце и... еще кое-что, а мозги раскалит добела, Гарри не поздоровится. В этой ситуации я, наверное, на стороне... ??? ))) Люциуса и Нарциссы, которые взяли бы, оторвали парня своего от поттеровско-уизлевского дурдома и женили на приличной девушке, как об этом говорила Eliza1111. Вот и остались бы те двое на пару - каждый со своим "зудом", простите за грубость. Пусть там грызутся, как хотят. Я бы даже тотализатор устроила: кто кого?))) Потому и интересно до чертиков: а чем там, все-таки, дело закончится?

Спасибо за похвалы, тёплые слова, ваши искренние переживания. Это важно и ценно для автора. все мнения интересны. и имеют место быть.

ice9165,а разве нет? Это не у меня, а в фф так!"Хоть сломаю, хоть сломаюсь- но моим будет!" Я бы сказал, что у Джинни уровень души такой- неглубокий, что она просто видит мир таким, как ей нужно, доступно, и плевать на всё и всех. Я_лучше!( мама так ей сказала, видете ли!)

ice9165 , Драко обычный, просто у него душевная организация тоньше, чем у Поттера и он понимает, что такое любовь. И надо же было найти кого-то, кто примет ответственность... А с артом Джози (будет в финале или чуть раньше) другого Драко просто не могло быть!


Добавлено 12.07.2013 - 01:58:
jozy, хорошо, я подумаю)) но мне важно, что моя Джинни вызывает именно такие чувства! спасибо

Элоиза, да, дамочка отомстила Эдварду нехило, правда, там дело не о любви шло, там еще власть была замешана, а где власть, там другая нравственная категория .

Smaragd, не лукавлю, просто сильно не люблю и...короче- кошмар!

jozy, ну да, для мамы-то она, конечно, лучше, а вот для Гарри - не факт! Для Гарри Драко оказался лучше и это нужно просто принять...

Элоиза , НЕОДНОЗНАЧНО =
Дрюон одна из моих настольных книг, только больше люблю почему-то Волчицу, там поэтики много))

персонаж утрирован изначально." Я - лучше" - позиция каждого из нас. Лет до 7. Не все просто перерастают эту звездную болезнь. Увы,приходится признать. что подобные "джинни" есть и в моем окружении.

Элоиза , обожаю Дрюона, но он литератор был , а не историк. А в том деле речь шла скорее о политике, чем о ущемленном женском самолюбии.

jozy, я знаю. И мы это уже обсудили, мне это было важно!

Пелагея, желать счастья любимому- не в подстилании себя ,кстати, с тупой уверенностью, что именно С НЕЙ ему лучше всего! Это из оперы " Мама лучше знает, что ты хочешь." Мальчик спрашивает ее :" Мама, а я замерз?"

Smaragd, а за что Драко может принять ответственность - только за свои отношения с Гарри. И он поступает мудро, понимая, а не пытаясь орать "За что меня обидели?" А за Джинни он не может нести ответственность: Гарри сделал свой выбор и Гарри не должен всю жизнь расплачиваться за то, что в юности имел неосторожность влюбиться в девушку.

Добавлено 12.07.2013 - 02:10:
jozy, согласна полностью. Но Джинни в первую очередь желает счастья себе, о любимом она как-то и не думает...

тогда это и не любовь, а самообман

в случае Джинни кроме всего прочего, считаю, имеет фактор богатого сироты и статус геройской жены
одержимости все ж цикличны - как у психов, весна-осень, запечсатление на красные туфли либо на три бокала виски
а Гарри ради Гарри ей не особо и нужен - иначе б отпустила

ice9165, разумеется о политике, тут я с Вами полностью согласна. Но, согласитесь, женщины так устроены... Когда все чудесно, многие из них жиреют, ленятся и все перекладывают на советников. А вот когда женское самолюбие щекочет под хвостом, вот тут уже они начинают действовать))) Причем, крутенько! И одно другому не мешает, в смысле, ущемленное самолюбие политике, как раз, наоборот)) Согласитесь, разве была бы у России Екатерина Вторая, если бы муж Фике оказался добрым, любящим, преданным ей, да еще и любовником клевым? Разве что участь помощницы его да советницы (Екатерина все же не глупа была) ей светила. Так и с Изабеллой. Делалось все во имя того, чтобы избавить Англию от короля непутевого, а если смотреть изнутри - самой власть получить, а уж способ казни Эдуарда - месть! Причем, кошмарная! Вот Джинни как раз - из таких бабенций! Она поплачет-поплачет, но как только надрыв произойдет какой-то - все, считай, приехали! Словом, Гарри я не завидую.

Элоиза , месть хороша в качестве мотивации не для всех. Объективно из 10 подопытных лягушек масло взобьет только одна, остальные пойдут ко дну.

И чего то это жаль Гарри? Если любофф свою не про..т , то все у него будет чудесно. Нам же ХЭ обещали вроде ( теперь мучает вопрос , правда , для кого.... может для Джинни???)

Пелагея , а Драко тут примет ответственность за то, что его любимый запорол. Драко же не сам по себе, для него Гарри важен. Впрочем, я уверена, что прода будет воспринята читателями ещё более неоднозначно, чем 1 часть.
Элоиза , ваш вариант относится как раз к альтернативной проде, но я его пока не думала))


Добавлено 12.07.2013 - 02:30:
ice9165, ХЭ для всех, возможно, своеобразный, я вообще-то не по ХЭндам, а по открытым финалам))

Smaragd, так я просто не вижу, что Гарри запорол-то? Счастливое будущее с Джинни, что ли? Так сердцу не прикажешь. То, что ушёл, по-английски? Так он же ей письмо какое-то накрапал, а она всё равно травиться решила.
Или Поттер должен был оставить её в своём гареме, а Драко сделать любимой женой? В чём его косяк-то? В том, что правильных слов не нашёл? Так из Поттера оратор хреновый, а Джинни не это нужно, а семья и дети...
Что здесь вообще исправлять?

хм, поэтому ваше творчество и импонирует. Я не любитель текстов в стиле " а убийца судья". Как мне кажется, большинство ваших читателей тоже.

Пелагея, а мы на первой части спорили. я там высказалась: именно правильные слова, и сейчас и до этого, правильное поведение, на которое Поттер не способен. я же верю в девиз Сэнт-экзюпери. а многие нет. вы мне говорили про ответственность за себя, а я вам про ответственность за тех, кого приручили. Мы не договорились и вряд ли договоримся. Вы же видите, как Поттер испугался, что Драко его бросит? Вы уверены, что он вёл бы себя лучше Джинни? Давайте всех, кто нам не нужен, оставим в прошлой жизни. я не стебусь. так и должно быть. с прошлым надо расставаться. только вопрос - как именно. и как бы не оказаться в роли того самого прошлого. любые отношения - это двое. и когда одного выкидывают на обочину, то за это придётся отвечать. так или иначе. у меня именно такой подход к любому треугольнику.


Добавлено 12.07.2013 - 03:04:
ice9165, спасибо)) но многие не любят открытых финалов.

Smaragd, я уверена, что абсолютно каждый из нас оказывался в роли того самого прошлого - это нормально. Люди - не вейлы и не выбирают пару один раз и на всю жизнь. Но жизнь - это гораздо больше, чем первая любовь, которая, обычно, незрелая, скоротечная и быстро заканчивается. Но о ней потом вспоминают с нежностью и ностальгией, обычно...
А бывших можно оставлять в своей жизни - почему нет, если нормально расстались и остались друзьями.
И расставание - это всегда ответственность двоих: если всё замечательно в отношениях, то никто никуда не уходит и никто никого не вышвыривает. А мучиться и тихо ненавидеть партнёра, но не уходить, потому что "приручили" - это совсем не выход. А отвечать нам всем придётся перед Богом, как это пафосно не звучит)))
Ну и если бы Поттер вёл себя, как Джинни, перед Драко, то тоже добился бы от него ненависти или брезгливой жалости, только и всего. Но я думаю, что после Джинни он точно знает, что этого не нужно делать.

Пелагея , я уже так много про это писала Джинни и Гарри нельзя быть вместе, это не вариант. Я ПРОТИВ)) Ответственность за приручённого - это другое! А если бы Драко Гарьку бросил, то посмотрела бы я, как бы он отошёл в сторонку.
Прошлое - прошлому рознь. Можно вспоминать о прошедшей любви с теплотой, а можно чувствовать себя именно брошенной, и не у всех хватает сил адекватно реагировать. если бы все люди вели себя правильно... Я не встречала ни одного правильного человека. Чтобы хоть чему-то научиться надо сто раз кого-то обидеть и растоптать. Я хочу быть 101))

Smaragd,
"Чтобы хоть чему-то научиться надо сто раз кого-то обидеть и растоптать."

Я как-то совсем не поняла этой фразы. Люди учатся на растаптывании других, а не на своих ошибках?
В любом случае, здесь есть такой важный момент: категория "обиды и растаптывания" - сугубо субъективная и оценочная. Кому-то на ногу наступили - и он уже унижен и растоптан, а кому-то такую свинью подложили сознательно, а он и не в обиде - здоровая конкуренция, чего там))) И в личных отношениях так же: на одну любимый не так посмотрел - и она в истерике, а другой изменяет годами практически в открытую, а она считает это нормальным - любит то он её единственную и к ней возвращается)))
Отсюда я и считаю, что это больше от самого человека зависит: решит ли он, что его растоптали и надо вешаться или посчитает: нифига, прорвёмся!
Так что я не вижу здесь никакого растаптывания Джинни - её просто разлюбили - так бывает, Поттер ещё нормально ушёл, учитывая её финт с ложной беременностью. Бывает, люди расстаются намного хуже...

Вообще-то по сумме двух глав Гарри и Джинни выглядят весьма гармоничной парочкой (с перспективой убийства, правда). Драко немного гермионистый - понимание, сочувствие, мудрые советы... Канонный Драко выдал бы свою сольную партию не хуже других.

Слономоська, Дракочка тут не канон, в том вся и соль. И еще он тут единственный взрослый, а все, кончая Гермионой и Молли- незрелые личности.

jozy, ваш комментарий и вся эта ситуация с героями фанфика напомнили мне слова Ричарда Баха:
"Признаком твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и трагедию. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой"(с)

Но Драко просто повезло с родителями, наверное. А чему Молли могла научить свою дочь, кроме как цепляться за мужика любым способом вплоть до попыток суицида...

Пелагея, воооот, я тоже так считаю... Что там было в каноне об эмоциональном диапазоне зубочистки? Ой, боюсь автор обидится, но правда, ведь!

я щас чет слегонца в ступоре гг
с какого перепуга гаррик должен отвечать за прирученную джиневру-то?
пинка под зад и к родителям на перевоспитание, что выросло - то выросло
как ноги, пардон, раздвигать - так взрослые
как решения взрослые принимать - так "не то воспитаааание"
ну ни разу не жалко, вот
тем более и травилась-то показательно, на публику и нервы

Слегка устранюсь от спора, читателей не переспоришь)) я предлагаю в фф собственное видение этой истории, даже не двух, а 3-стороннее.
Драко - не канон, просто мне захотелось, чтобы в фф нашёлся кто-то взрослый и ответственный не только за самого себя. Считайте, что Драко я самой себе наколдовала!)) А про приручение - спор, как вижу, неконструктивный, мы стенка на стенку идём)) Вот поэтому этот фф и вышел в эфир, мне захотелось сказать, что я по этому поводу думаю. Но реакцию читателей предвидела, знала, что она будет по меньшей мере возмущением. В любом случае, спасибо за сопереживание, героям ли, автору ли, всем нам, кто так по-разному реагирует на одни и те же вещи.

Smaragd, я здесь нашла замечательную цитату, очень точно характеризующую психологию Джинни - просто с целью взглянуть на положение "прирученного".

"Многие люди находят, что быть в кризисе - их единственный способ попросить любви и заботы. Они боятся, что если жизнь пойдёт хорошо, если они будут способны справиться сами, то все их покинут.
Они выражают свой гнев разрушением собственных жизней и этим причиняют боль другим, а сами выглядят наивными и невинными.
Компенсация для жертвы проста: она позволяет избежать ответственности за собственную жизнь и наказать других, упиваясь жалостью к себе, вместо того, чтобы о себе позаботиться"(с) Джилл Эдвардз.

Вот именно это и происходит с Джинни в фанфике, вы не согласны? Но дело в том, что здесь никакой ответственностью за прирученного не поможешь, а только усугубишь ситуацию. Нужна работа с психологом и желание самой Джинни измениться.

Пелагея . не согласна))) Вы, Пелагея видите чуть с другой стороны. я вам уже говорила. но вы не так уж и не правы! Особенно в позиции того, что ей необходимо. Джинни сама виновата. Только получается, что отвечает только она одна, а так не бывает, все будут отвечать и если бы не драко, то...

Smaragd, я просто не могу понять, хотя честно стараюсь, за что здесь все должны ответить? За страдания Джинни? А Поттер не страдает, разве? А Драко так приятно то, что его поливают грязью и пытаются увести у него его любовь? За это Джинни не должна отвечать - должны только ей? То, что её поступки причиняют боль другим - это мелочи, а вот то, что её обидели - мировая трагедия и все дружно должны за это ответить, да?

Пелагея . Джинни оказалась крайней и слабой. сучка и есть сучка, но живая. Я повторяю: за всё надо отвечать, она отвечает, а Гарри не хочет. Что значит за что? Просто разбежались и забыли? ну, вероятно, это было бы отлично, особенно для Поттера, кто-то так может, но их в этом треугольнике не 2, а трое. Отвечать необходимо не за то, что Гарри отказался от Джинни, разлюбил - и слава богу! это не обсуждается, а за то, как он это сделал. мы обсуждаем что-то совсем разное. Я категорически против того, чтобы отмахиваться от людей, особенно близких, и оставлять их один на один со своими проблемами. Любовь - это главное, она полностью оправдывает Поттера, но джинни не была для него посторонней. Для меня поступки Джинни - реакция на обстоятельства, пусть такая неадекватная, неправильная, но только реакция. Поттер конечно страдает)) А кто сказал, что не должен? Только это страдание... В общем, у меня все агументы в фф. А ответить все должны за то, что Гарри не дотянул. Мелочи? ага. в жизни много мелочей. как бы ни пафосно это звучало, он убил чужую любовь и чужую душу, пусть не желая этого, шутить с отношениями и с любовью - самые страшные шутки, а в жизни это происходит сплошь и рядом. брошеный человек очень уязвим, а Гарри не смог смягчить удар. И . как мне кажется, не захотел. Он так и не понимает, что же я такого сделал? Я же люблю другого, разве я что-то должен Джинни? Не должен, разумеется. Никто никому ничего не должен. Просто один человек толкнул в пропасть другого, если бы тот другой был сильнее и зубастее, то вылез отряхнулся и пошёл дальше. Но Джинни , наверное, из тех, кому надо было протянуть руку. Мы с вами, Пелагея, спорим об одном и том же. Это называется разные жизненные позиции. И да, я вообще-то считаю, что Джинни совершенно не права, только не одна она не права, вот в чём фокус. Окажись на её месте Драко? гордо ушёл бы и тихо страдал, потому, что Малфой? Или забыл Поттера усилием воли? точно! Сколько их таких сильных и гордых Малфоев разбиваются о любовь!.... А сам Поттер? мой фф - разумеется утрированная провокация, но мне в реале известны истории и покруче и они случаются вне зависимости от того, как я или вы к ним относитесь. Я уверена, без иронии, что на месте Поттера или Джинни, или Драко вы поступили бы правильно и не о чем было бы спорить. На счёт себя я не уверена! Поэтому и поднимаю эту тему. и на минуточку, не особо жалую Уизлицу, так что сострадать ей мне очень трудно, тем более, что с её поведением категорически не согласна и желаю счастья Драко и Гарри. Просто меня задевает принятая традиционно однозначность оценок.

Smaragd,
"Я повторяю: за всё надо отвечать, она отвечает, а Гарри не хочет"
Так я как раз и не вижу, чтобы Джинни здесь за что-то отвечала. Каким образом она отвечает за свои действия? Поливая Драко грязью, крича, что она лучше и пытаясь покончить с собой? это ответственность?

"как бы ни пафосно это звучало, он убил чужую любовь и чужую душу, пусть не желая этого,"
Как можно убить чужую душу? Душа бессмертна. Даже сам человек не способен убить свою душу - только тело, а уж другие - тем более.
В страданиях Джинни виноват совсем не Поттер, а её экзальтированность, неадекватность восприятия, психическая нестабильность и склонность к суициду. Если уж искать виноватых - то за это ответственность несут прежде всего родители Джинни. Ведь это именно они внушили ей эти "опасные убеждения" (что она лучше, что ей все вокруг должны, что Поттера нужно держать любым способом - обманом, шантажом и т.д.) И убеждения эти опасны в прямом смысле для жизни - она пыталась покончить с собой в результате.
И вот, допустим, Поттера она сможет забыть, встретит другого - и тот снова " не дотянет", а может и окажется намнооого хуже, чем Гарри. И что - опять суицид и обвинения, что её душу убили? А если Джинни не изменится - то ситуация эта будет повторятся по всё более жёсткому сценарию - пока она не сделает выводы и не усвоит жизненный урок.

Джинни и Гарри очень роднит избыток темперамента и плохое воспитание. Но Гарри на шаг впереди хотя бы потому, что чует - его могут бросить , и за дело. Джинни ничего такого чувствовать не может, считая себя вершиной мироздания. Как представлю себе "работу психолога" с членами семьи Уизли - просто оторопь берет.

Элоиза пишет
не могу не припомнить историю английского короля Эдуарда II и его жены - французской принцессы Изабеллы. Жестоко же поплатился король, променявший одну из самых красивых принцесс эпохи на своих возлюбленных: сперва - Пирса Гавестона, затем - Хьюго Диспенсера. Месть отвергнутой женщины была страшна.

Хочу напомнить, как кончила сама Изабелла!
Собственный сын отправил ее в ссылку, а ее любовника - на плаху.
Месть никогда не приносит ничего хорошего. Лучше оставить ее на волю "высших сил".
Считаю, что по большому счету, никто никому ничего не должен, кроме отношений родители - дети.
Сама в ранней молодости буквально "вырывала любовь из себя с корнем" - но не собиралась бегать за тем, кто меня отверг. Потом он одумался, но, как ни странно, моя любовь лет за пять прошла. А потом я встретила своего будущего мужа, и до сих пор думаю (мы уже 15 лет вместе) - какое счастье, что у меня с "первой" любовью не сложилось.
А Джинни - истеричная дура! И вот ни чуточки мне ее не жаль!

смешанные ощущения. противоречивые даже.
я одновременно и понимаю, и не понимаю героев.
с Джинни все довольно просто. девочка привлекает внимание. не хочет она умирать из-за якобы вселенской люди. знаю я такой тип личности. была у меня точь-в-точь такая же подруга, страдающая от вселенской любви. правда, она предпочитала вены резать, но суть та же. порисовалась полгода, чуть не каждую неделю в истерике звонила, что она сейчас сдохнет. закончилось тем, что я рассказала ее родителям о рисовании лезвием на коже (она так это называла) и перестала общаться с ней. уже три года она пытается вернуть дружбу, а о том парне, по которому убивалась нещадно давно забыла. вот и у Джинни та же история. она придумала себя Поттера, придумала любовь к нему, придумала его взаимность. кому важны сейчас слова, ими разбрасываются на каждом углу. а то что это Гарри Поттер. ну, не человек он что ли.
гневная тирада Гарри... неприятно, да, но парни еще и не так выражаются в порыве гнева. это он еще довольно-таки мягко. любовь в 16 и на всю жизнь редкость, перегорело и ушло. это жизнь, такое сплошь и рядом. и по сути большая часть его слов правда. другой вопрос - его поведение Драко. опять же вопрос спорный. подмена одного другим уместна, но не в данном случае. после этой главы самой большой жертвой кажется Драко. его грубо использовали, поимели, а потом решили загладить вину. ладно, хоть догадался. сложно, очень сложно тут что-то советовать или предполагать. отношения на то и отношения, что могут совершенно неожиданно измениться и радикально.
спасибо за столь острое и противоречивое творчество вам, Смарагд)

Нет желания ни с кем спорить)) все читатели по-своему правы. Надеюсь, что следующая глава только подстегнёт вашу неприязнь к Джинни.

Это весьма..необычно.Остался неприятный осадок после прочтения.С Драко так нельзя.Как бы вы не мучили Гарри,его не будет так жалко как Малфоя.По-этому,наверное не понравилось.Но я подожду проду,и прочту до конца,надеюсь,Вы измените мое мнение.

lerka-addams, дотерпите с автором до финала, а там решите, нравится или нет, ок?)) Что тут может нравиться?... Этот фф явно не для поднятия настроения((
Малфой будет очень на мой вкус замечательный.

на тв у меня " Девятые врата", на мониторе - ведьмовский обряд , взятый из чернокнижного гримуара...Вечер начинается как - то странно.

ice9165 , плюньте через левое плечо, все ведьмы и отстанут.

Smaragd , сижу , увешавшись оберегами. И разумеется мужественно читаю\смотрю дальше))).
Джинн выпустила джинна из бутылки у вас. Но все к этому шло. Ед. вопрос - как у девчонки из небогатой семьи оказался доступ к таким знаниям? Вряд ли из домашней библиотеки , да и есть ли она в Норе.

ice9165, хм)) всюду практический интерес. Ну, Джинни сэкономила на карманных деньгах. А если серьёзно, она сильная волшебница, в юном возрасте придумавшая собственное заклинание, это круто. У неё обеспеченные братья, она сама за кадром неплохо зарабатывает, в общем не вижу препятствий)) Нашла редкие заклинания, смогла их соединить, денег много не надо. Отец в министерстве. Я про это не думала, но могу вам сочинить на эту тему драбблик))

Smaragd , а и сочините . Глупо отказываться от столь щедрого предложения.
А если серьезно, конечно сюжетную канву это не портит , но природная дотошность и приобретенное занудство , сдобренное немалой толикой любопытства , не позволяют мне забить даже на такие детали. К тому же за готовым результатом, то бишь обрядом , может скрываться интересная предыстория.

Да, вижу, что страсти поутихли- это хорошо. Можно сказать,что фик тяжелый эмоционально, но логика поведения героев есть и она безупречна - такая Джинни, нет , ТАКАЯ Джинни может поступать только так...иное дело,что она не нравится, но по психологии все ...ох!..верно.

ice9165, про драбблик я передумала)) нет, правда, ваша дотошность не мешает, я просто не вижу препятствий для джинни совершить такое проклятие. кто ищет - тот всегда найдёт.
jozy , спасибо!

Дорогая Smaragd, спасибо за главу, ждала с превеликим нетерпением. Вы, как всегда неподражаемы!
Что касается Джинни, то она, и, в самом деле, одержима! И желание мстить - налицо, тут я почти не ошиблась. Ритуал, конечно, очень нехороший. Интересно, Вы не у Папюса такой взяли? Баловство с такими вещами слишком дорого обходится, просто я викканка и имею представление, что может из всего этого выйти.
После прочитанного у меня вдруг такие соображения возникли, что, не приведи Мерлин! Только боюсь их озвучивать, чую, закидают меня тапками, тухлыми яйцами и помидорами уважаемые слэшеры, аки последнюю... ну, в общем, как нехорошего человека. В связи со всем этим буду с нетерпением ждать продолжения, очень уж интересно, куда автор выведет своих героев, вернее сказать, к чему. Фик получается сам по себе обалденным по накалу, по драматургии, таких вещей очень мало в фандоме. А, в общем и целом, браво!

Элоиза , спасибо. ритуал мой доморощенный, я , как и Джи, сама придумываю проклятья)). приятно, что попала! А Уважаемых слэшеров не бойтесь, вы на моей территории, у меня изумительные неравнодушные читатели. Вот ведь, гетный фф, а читают, стиснув зубы)) Приятно, что вам нравится. Да, полностью согласна про "баловаться слишком дорого обходится"(( У меня, если заметите, потом все признаки проклятия будут обозначены между строк.

Smaragd, уважаемый автор, у вас еще имеются очень неравнодушный артер, который что- то вам хочет сказать - ДОМООООЙ! УУУУУУУУУУ!

jozy, а ты, дорогой, не замечал, как мне идут фигаровские бриджи?))

Smaragd, так любая приличная ведьма должна создавать все ритуалы сама, ну, за исключением древних инвокаций и девокаций))) Так и должно быть... А соображения?.. Ой, даже боюсь озвучивать. Просто Вы в воспоминаниях Джинни Гарри показали таким... Словом, с точки зрения сексологов это - поведение природного натурала. И он, не спорю, мог бы разлюбить Джинни и... полюбить другую женщину, девушку, но Малфой?!! Я бы не удивилась легкому бромансу, но Гарри сам одержим Малфоем, как Джинни одержима Гарри. Вот, в чем интрига-то! Для меня, по крайней мере! Дальше соображения еще гнуснее))) Словом, меня так давненько не затягивало!))

Элоиза , боюсь, что тут вас разочарую, так глубоко я не порылась)) проклятием и ограничится. просто идея фф - не показать подробный любовный треугольник и подоплёку героев, а... читайте в шапке)) фф в этом смысле будет весьма ограничен. вы меня не хило так озадачили и заинтересовали идеей.

Элоиза, ой и меня, а что гнуснее? Умираю от любопытства!

Да, да, конечно, это о девушке, вернее, самке - тронувшейся нехило, распустившей себя, как Мессалина, подсевшей, пардон за такую грубость, на член конкретного самца, только вот эти несостыковки (ну, то, что это несостыковки, это только мое ИМХО))) меня озадачили малость))) Да и сам Гарри тоже смутил своим поведением. Джинни вспоминает, как он, цитирую: "с упоением засасывая её возбуждённые соски, шептал восторженно: «Сладенькая моя, моя фея, как мне хорошо в тебе, люблю только тебя!» " а в предыдущей главе - в припадке злобы (опять цитирую) городит такие вещи: "Какого хрена она привязалась к моему члену? Первый мужчина? И что, теперь всю жизнь быть ей благодарным за то, что её никому не нужная девственность досталась мне? Сокровище, можно подумать! Дырка — и дырка, три раза сунул — и готово, всю жизнь мечтал, блядь! Пусть её кто-то другой ебёт хоть в рот, хоть в жопу или куда она там предлагала!" Такое ощущение, что он сам не в себе))) Как будто два разных человека! И ведь дело, такое ощущение, в этой самой пресловутой "дырке"))) С Малфоем он - топ, и тут... Словом, ничего не понимаю, потому и забрало! Вы меня простите, пожалуйста, за то, что мусолю тут такую грязную физиологию, но уж если так, то женская дырка нерожавшей молодой девчонки получше будет - дерьма меньше.

Элоиза, а вы немножко с другой стороны, но чётко увидели мою авторскую претензию к Поттеру. Я ничего не перепутала, его поведение и слова именно что принадлежат одному человеку. В этом соль. Просто я не стану вдаваться в поиск и разъяснение причин. Это слишком долго и неоднозначно для миника, превратившегося в миди. Но закулисье в ваших вопросах могло бы быть очень интересным.

Словом, буду с нетерпением ждать продолжения! Ваше видение всей этой ситуации и ее развязки, даю гарантию, будет гораздо интереснее всех моих дурацких домыслов! К тому же ясно, что Джинни уже "получила" за все хорошее (пораненное осколками лицо). Боюсь, будет еще хуже(((

я гарика вполне себе понимаю - во время секса чего только не лечечут иные, в 20-то лет! тут горомны, буря ощущений, за секс можно много чего сделать и наболтать
да тут и любви могло совсем не быть - достаточно верить в свои слова и действия, это совершенно рядовая ситуация для мальчиков и девочек их возраста
просто мама джи не внушила, что бывают девочки, на которых мальчики учатся, потому иногда головой думать надо и предполагать возможные последствия
просто джи с детсва внушила себе, что гарик будет ее и ничей больше, так что даже с ее стороны любви может и не быть, а вполне себе такое уязвленное здоровое самолюбие, эгоизм и крах планов на сто лет вперед

Элоиза, я поняла ваше видение. оно имеет место быть и даже кажется мне верибельнее собственной версии, только у меня Драко совсем не канон, в этом всё дело, а вот Джи и Гарька так похожи немного на роулинговских. Драко - это для меня)) и для...
CofeinaBaby, я всё про Джинни сказала, даже большше, чем всё. Все её чувства и отношение почти на уровне пов. На мой взгляд тут уязвлённым самолюбием не пахнет. Но всё может быть. каждый понимает ситуацию со своей колокольни, я допускаю, что реакция Джинни менялась в разные временные периоды. *просто мама джи не внушила, что бывают девочки, на которых мальчики учатся, потому иногда головой думать надо и предполагать возможные последствия* ??? Если бы мне в своё время мама такое сказала, я бы наверное в 16 ушла в монастырь)) То что молодёжь и взрослые так легко бросаются словами - это УЖАСНО! Словом можно убить - вот чему надо учить детей. Слово "люблю" говорить, чтобы покруче потрахаться или всего лишь научиться этому процессу? А как же "вначале было слово"? вот об этом мы забываем. никто не заставляет жениться на той, с которой теряешь девственность... Хотя... В старину, веками у всех народов серьёзно относились к таким вещам. А предполдагать возможные последствия должны оба, а не только девочка, на которой учатся. Парень, который в 16 лет отдаёт себе отчёт в своих поступках и словах - из него вырастет настоящий мужчина. и я не говорю о том, что мальчики должны завязаться узлами и всю жизнь любить своих первых девочек. девочки тоже учатся. Не в этом суть. Мне вообще все эти игры в любовь и лёгкое к ней отношение не слишком нравятся. Секс, романтика, флирт, и всякое прочее - необходимо, но любовь - слишком опасная штука, чтобы с ней играть. или в неё.

Smaragd, именно! потому в первую очередь думать - а потом делать)))
мы, к сожалению, не всегда сразу понимаем, любовь это - или игра в нее
я как мама дочери говорю, и потому постараюсь вбить максимально четко сей постулат
а мне в свое время так старенькая моя бабушка сказала ))) за что я ей весьма благодарна, уберегло от многих ошибок
быть единственной - а не одной из, любовь любовью, все проходит
потому я джинни очень хорошо понимаю, насмотрелась, увы
бывает точка невозрата, когла перестаешь адекватно оценивать свои поступки и катишься по накатанной, и нет сил себя переломить и как-то повлиять на ситуацию, делаешь глупость за глупостью, ерунду за ерундой - а дальше только дно
и вытащить смогут только самые близкие и дорогие люди, но от последствий не оправиться
но не всегда достоинство и самоуважение можно вернуть, тут хоть в петлю(((((

p/s/ я уже писала выше, в любовь такой джинни не верю )))
так это и хорошо - у всех свое восприятие

CofeinaBaby, абсолютно согласна. это к обоим относится - и к Джинни и к Гарри. Но, вот в чём штука, требовать от неё, чтобы она не отдала ему душу при том, как у них всё было? не отозвалась на любовь? осталась равнодушной? не решила, что это именно любовь и есть? А любви надо открываться и отдаватся без остатка. Кто-то всю жизнь держит себя в руках и не позволяет любить, а кто-то вспыхивает как спичка (только не без повода же) И ещё часто бывает, но это совсем другая история, что для одного человека любимый - та самая половинка, а для половинки есть своя половинка. боги любят пошутить и знают разные геометрические фигуры.

тогда ваши герои - фигуры из разных паззлов. Собрать можно, но идеала не будет, потому как все равно из разных коробок)))

Я даже не знаю... В 16-18 лет можно любить вполне искренне, но так же искренне разлюбить и забыть - это возраст такой. За что здесь мстить?
Я вот поражаюсь, Смарагд, вы всё время подчёркиваете, что Джинни любит по-настоящему, а её использовали, предали, растоптали, убили душу и т.д.
Но что это, пардон, за любовь, если она думает в основном о поттеровском члене и о том, как сделать ему побольнее, отомстить, уничтожить, если уж он не оценил такой феерически "бесценный дар" как её любовь.
И я прям искренне прошу все высшие силы, чтобы меня или моих близких никто вроде такой вот Джинни никогда не полюбил такой "бессмертной любовью".
В таких ситуациях сочувствия вызывают именно объекты нездоровой страсти.
Отелло, конечно, любил Дездемону - но ей-то от этого не легче. И он, кстати, наверняка тоже считал, что Дездемона убила его душу и заслуживает мести...

Пелагея , история с Отелло - чистый аффект, а здесь медленное погружение в безумие. И закономерная месть, которая опять же разрушит скорее всего саму Джинни.

Пелагея, не согласна, что в 16-18 все так легко могут разлюбить. думает только о члене? да вроде как раз нет. Просто именно сексуальные образы самые острые и наиболее полно передают её чувства.
Я не подчёркиваю, я описала, что именно ощущает Джинни и вовсе не считаю, что она права. Но она искренне живёт в своих заблуждениях , в своей одержимости. тут ведь, важно, не что думаем про её поступки мы с вами, а то, как она сама воспринимает реальность - и как на неё реагирует. И да, упаси нас всех боже от такого! Только любовь бывает разная. А разве то, что Джинни в итоге, в последний момент направила всю мощь проклятия на саму себя - это мелочи? так, пустые слова? ну тогда не знаю, что может быть большим доказательством её любви. Так заживо гореть, метаться, ища хоть какого-то выхода, в итоге от безысходности и бессилия свалиться в ненависть - и простить, не причинить вреда тому, кто довёл её до такого состояния? (Да, согласна с возражениями, сама себя довела, нехрен было в Гарьку влюбляться, вот дура, а уж если влюбилась, а любимый бросил, то сиди и молчи в тряпочку, не позорься, найди другого, так все советуют, а то, что жить с этим не можешь - так это твои выдумки и вообще ерунда, всё придумала, перебесишься, пройдёт) Тогда ничто не сможет убедить читателей в том, что Джи любит. Да. это только Гарри может любить, драко тоже, А джинни пусть не выдумывает. тихо простила, отпустила. всё мило и пристойно, все так делают, сильная благородная девушка. только так в жизни бывает очень не часто.
ice9165, ну с Отелло-аффектом тоже можно поспорить)) но согласна, что Джинни разрушена, и только воля автора пошлёт ей Драко в помощь. В жизни такие Джинни не только плохо кончают, но ещё и подвергаются всеобщему презрению.

Э, простите, что встреваю в ваш разговор. Но мне кажется, что любовью оскорбить нельзя (в этом я согласна с классиками). А вот собственническими поползновениями - можно,как верно отмечено в стихотворении jozy. Либо мы любим людей такими, какими они являются на самом деле, либо (гораздо чаще)пытаемся "подстроить" их под выдуманный идеал,коими они не являются. Здесь есть место эгоизму, но не любви.
И как часто мы "маскируем" наш эгоизм, возможно, не всегда осознанно, под предлогами любви(!

Вот именно, безумие. Поле попыток самоубийства Джинни должны были отправить в Мунго, Поттер же обещал оплатить лечение. В таком состоянии она опасна и для окружающих, и в первую очередь для себя самой. Конечно,месть разрушит психику Джинни еще больше. Вот куда смотрят многочисленные родственники, а.?

Меня вот что смущает в позициях некоторых читателей: слишком спокойное и безмятежное отношение к любви и к такому понятию, как эмоциональная и физическая зависимость одного человека от другого. Как то всё легко вы предлагаете решать, отпускать. Бывают такие вещи, от которых сам "потерпевший" и рад бы был избавиться (как Джинни), даже ценой своей жизни, но не выходит. Бороться с любовью? О! Тогда мы говорим про разные чувства. Люди сравнялись бы с богами, будь они способны всегда руководствоваться доводами разума.

вот по поводу проклятья на себя
в свете всех событий, это больше похоже на подростковый максимализм - вот-сдохну-вам-же-хуже-будет-пожалеете-а-будет-поздно
ладно, все мы люди, герои тоже )))
всем нам суждено совершать ошибки и делать выводы
все ж я хочу для джинн хэ


Добавлено 14.07.2013 - 14:20:
можно я в порядке обсуждения совета спрошу? у понимающих все виды любви
есть у меня один хм поклонник, вот так старомодно, да
поводов ему не давала, ни намеков, ничего - он мне никто просто, бывший парень моей подруги
вот уже пятнадцать лет мешает мне жить: как напьется - изводит звонками с признаниями в любви и мольбами быть вместе
нет, он не агрессивный, не преследует, только как напьется - его прорывает, примерно раз в месяц
задрал он меня неимоверно, даже переезд не помог, изводит своими звонками моих родителей, требует мой номер и адрес
заявления на него в полицию есть, а толку-то
я не ведьма, ни привораживала, это совершенно посторонний мне человек, я его не знаю и знать не хочу
мой супруг ему пару раз мозги вправлял - слова не действуют, не бить же его
вот что с таким делать, а?

masha578, встревайте!
Пелагея , а где многочисленные родственники самоубийц, наркоманов, с виду благополучных, но попадающих в серьёзные беды детей? риторический вопрос. Многие вообще не умеют разговаривать друг с другом. а ПОНИМАТЬ - это редкий дар.

Смарагд, я уже приводила сравнение с наркоманом, но оно вам не понравилось. Наркоман тоже не может сам избавиться от зависимости и в результате погибает. Но ему могут помочь квалифицированные специалисты и поддержка близких. Именно это нужно Джинни . Психологи и психиатры для того и существуют, чтобы помогать людям решать проблемы, с которыми те не могут справиться сами. А одержимость кем-то иесть такая проблема. У подростков еще бывает одержимость кумирами, очень похожая на такую любовь - из-за нее тоже иногда пытаются покончить с собой.

CofeinaBaby, я писала в этой главе вовсе не подростковый максимализм. то, про что вы говорите, встречается часто, но не думаю, что это относится к Джинни, хотя, если этого не видно из текста, то это моё упущение. Просто каждому из нас некоторые вещи кажутся очевидными, а, как оказывается, у других людей свои собственные очевидности))


Добавлено 14.07.2013 - 14:27:
CofeinaBaby, по поводу поклонника)) не знаю!!! познакомьте его со мной, тогда смогу поставить ему точный диагноз и постараюсь найти нужные слова, а так, за глаза...))))))))


Добавлено 14.07.2013 - 14:33:
Пелагея , а вот тут не спорю, вы правы, но рассматриваете какую-то идеальную ситуацию)) про наркотик там был другой контекст или я не поняла. Проблема ещё вот в чём, Джинни со своей зависимостью совсем одна осталась. Если есть наркоман, то мы сам наркотик не обвиняем ни в чём и не требуем от него что-то делать. Но Поттер же не наркотик, а у всех такое к нему отношение, будто он неодушевлённый предмет или живёт в вакууме, сам на себя законтачен, и это, мол, оправдывает всё. Я , если совсем примитивно говорить, хочу показать, что не только Джинни виновата в том, что она творит. Но , кажется, со мной мало кто согласен. И тем не менее автор УПРЯМ!))

Еще вопрос, все ли воспоминания Джинни реальны? Некоторые ведь сочиняют себе полностью вымышленные "воспоминания", даже не будучи настолько одержимыми.

smaragd, тогда встреваю)
Ребенок стоит рядом с витриной и видит красивую дорогую игрушку, просит маму: "Хочу". Мама говорит: "Денег нет". А дальше существует несколько вариантов. Первый ребенок воспримет информацию, второй устроит истерику с соплями, битьем голой о стенку и прочим. Истерика, как говорят психологи - это способ привлечь к себе внимание, добиться ожидаемого результата. Каждый раз идя на уступки такому ребенку, мы формируем из него инфантильное, избалованное, эгоцентричное существо с завышенной самооценкой. Искусство родителей заключаются в том, чтобы объяснить малышу, что не все вещи в этой жизни мы можем получить. Есть разница между "Хочу" и "могу". Если ребенок, я уже не говорю о взрослом человеке, не может справиться с правилами взрослой реальной жизни, это серьезная проблема или психическое заболевания, так или иначе требующая вмешательства. Представим себе картину: половина мужского населения России травиться ядами, потому что им не досталась Анджелина Джоли. Ужас какой. Или крутая иномарка, или еще что-нибудь. Так вот, мне кажется, что поступки Джинни говорят не сколько о силе любви, а о серьезных проблемах в социализации.

эээ, нет, автор, не соглашусь
за все свои поступки и решения каждый человек отвечает сам, и последствия за них тоже несет в одиночку, что бы его к этому ни подтолкнуло
от нас не зависит, любить или разлюбить
иначе б все в жизни было куда проще, чище и безопаснее
джинни было б несоизмеримо жальче, будь она вейлой, тут уж действительно, се ля ви, ничего не поделать
но джинни - человек, со всеми человеческими реакциями, ее можно и нужно вылечить
простейший способ - психотерапия, гипносон, кое-какие препараты, это банальный комплекс для стабилизации психики
далее активная трудотерапия и перевод одной энергии (несчастную любовь) в другую (допустим, квиддич)
ведь нужно просто захотеть самой, да только где ее желание? правильно, в проклятиях, негативе, а это путь саморазрушения, что, опять-таки, ее личный выбор

А вот это - основная и опасная ошибка - искать виноватых. Потому что не этим нужно заниматься, апроблему решать. И проблема здесь не в том, что Поттер - сволочь. Сволочь он или нет - значения особого не имеет. Проблема в восприятии самой Джинни и в ее неспособности справиться с ситуацией.
Еще раз повторю - Джинни только начинает жить и нет никаких гарантий, что ее следуюий партнер неокажется гораздо хуже Поттера, которого я, кстати, никакой сволочью не считаю - нормальный парень. А вот Джинни, если не изменится, так и будет жить в аду, обвиняя окружающих в том, что они убили ее душу. Потому что жизнь часто оченьсильно отличается от наших ожиданий. Поэтому у Джинни два выхода - уйти в монастырь, чтобы больше не разочаровываться или науччиться строить отношения на других принципах.
А принцип - раз ты сказал, что любишь, значит теперь должен мне по жизни, а сделаешь что-то не так - я умру - приводит исключительно к разочарованиям и страданиям.

Слономоська, я даже не знаю. тут главное, что чувствует сама Джинни. в этом причина её поступков.
Пелагея, согласна. вот тут вы - философ. уважаю. первый раз согласна с вами без оговорок. я всего лишь нарисовала картинку, кусочек жизни и чувств ТРЁХ разных людей, а не проблему в целом, выдернуто из жизни, показываю, к чему могут приводить слова и поступки, а дальше пусть Джи сама!
masha578, а с вашим постом согласна лишь в теории, отдельно от Джинни. Это всё не про неё. И я в главе как раз хотела рассказать , что это не капризы и не такая "любовь к ДЖоли".
CofeinaBaby, не согласна)).если бы всегда человек сам мог жить так, как хочет... Про помощь извне - это уже обсуждалось. не стройте иллюзий. в теории всё должно быть, и врачи должны нас лечить, и родители понимать, и друзья поддерживать, и ... ещё много чего. в жизни человек очень часто остаётся один на один со своими проблемами. А про желание Джинни - она нашла такой выход, который смогла. НЕправильный, но что тут поделаешь. В этом и трагедия. у меня глубокое убеждение, и читатели меня не переубедят)): если бы Поттер вёл себя иначе (не стану давать рецептов, как именно), то всё было бы совсем по-другому. Вся эта ситуация на мой взгляд не имеет ничего общего с тем, как если бы произошло событие, не зависящее от героев. Упала сосулька - и то кто-то виноват, а тут всё гораздо сложнее. про ответственность мы уже спорили. да, сам человек отвечает, нно тогда зачем нам близкие и те, кого мы любим? Все завязаны и взаимосвязаны. Каждый человек не в вакууме живёт. Два человека - это не 1+1, это ДВОЕ. я только в этом вижу смысл любви и любых отношений. А Джинни, как раз, и отвечает сама за себя, так как умеет.

smaragd, я не спорю) мне просто интересно обсуждение. Хотя Сократ говорил,что в споре рождается истина. А чем каприз, по вашему, отличается от других желаний/хотений? Масштабом желаемого? Но сущность/механизм при этом остается прежним. Для ребенка конкретная игрушка - весь мир и счастье. Все зависит от человека, что он выбирает в качестве счастьеобразуещего элемента жизни. Для кого-то залог семейного счастья - правильно закрытый тюбик от зубной пасты,для кого-то прибранные носки, а кому-то от жизни нужны дом, дача, машина и пр. Джинни девушка романтичная, горячая, воспитанная в традиционной семье. К сожалению или к счастью, одним из главных смыслов жизни девушки в такой семье становится то, чтобы выйти замуж за того единственного и неповторимого героя. Как в песне из фильма "31 июля" поется. Трагизм ситуацию заключается еще в том, что молодые люди, воспитанные на сказках, не понимают, что у них этих "одних единственных любовей" будет еще как минимум штук пять. Но для этого нужен жизненный опыт. Вот и получается, что начитавшись, наслушавшись всяких романов, рассказов, юные девушки режут вены, прыгают из окна и пр. А выжив, через двадцать, так скажем, лет, попав в аналогичную ситуацию, возможно, только усмехнутся (я, конечно, утрирую, но...)В общем, это вопрос социализации/воспитания, никак не силы чувств)
P.s. больше не буду

Smaragd,
"если бы Поттер вёл себя иначе (не стану давать рецептов, как именно), то всё было бы совсем по-другому."
А если бы был мир во всём мире, то мы бы жили в раю))) И если бы люди были идеальны, то не было бы страданий и разочарований в нашей жизни.
Суть в том, что люди не обязаны и не могут соответствовать нашим ожиданиям, увы. И нужно не обвинять их в этом и заставлять за это отвечать, а учиться принимать это и с этим жить. Ведь если бы Джинни не оказалась такой неуравновешенной особой - то и Поттеру жилось бы легче - она ведь и сама не идеальна и вытворяет такие вещи...
Думаю, если бы Гарри знал заранее, чем закончится их "любовь", то не подошел бы к Джинни на пушечный выстрел))) Но никто не может знать заранее, как всё сложится. И обвинять окружающих - не выход, а путь в тупик. Мы не можем изменить окружающих - мы можем изменить только себя, но это уже очень много...

автор, именно! двое, а не один растворился в другом
что есть отношения? кроме любви, желания быть вместе и страсти, фундаментом служат уважение, взаимопонимание, будущие перспективы, поддержка, вера друг в друга, это такой красочный многогранный коктейль, который делают двое
а не один тянет на себе либо выдает желаемое за действительное и пытается навязать второму
в случае гарри и джинни именно 1+1

masha578, согласна с вами, такая категоричность - дайте мне это или я умру, вы не понимаете, вы чёрствые сволочи, вы мне жизнь испортили - признак незрелости и юношеского максимализма, который проходит с жизненным опытом и приобретением житейской мудрости и терпимости.
Р.S. почему не будете, нам очень интересно ваше мнение.

Добавлено 14.07.2013 - 15:50:
CofeinaBaby, и с вами согласна. Отношения невозможны без взаимоуважения, а Джинни не уважает и не принимает выбор Гарри. Она пытается обманом (беременность) и шантажом (попытки суицида) навязать ему свой собственный выбор, совершенно не заботясь о желаниях второй половины.
Она решает за двоих и Гарри всего навсего пытается отстоять право на собственное решение, а то, что получается у него это грубовато - так Джинни сама спровоцировала его на это своими действиями.
Смарагд утверждает, что Гарри не нашёл нужных слов - но Джинни тоже не пыталась их найти, а пыталась обманом женить его на себе. Так что уход Гарри - результат её же собственных действий, а то, что он полюбил другого - вообще не его вина. Получается, Поттер должен ответить за то, что имел глупость когда-то влюбиться в Джинни и не смог пронести эту любовь сквозь всю жизнь. По-моему - это абсурд...

Пелагея, ну если интересно) Да,я тоже считаю, что это юношеский максимализм и инфантилизм. Нам всегда кажется, что остальные люди подчиняются каким-то общим законом, они "внутри", а мы выше,"вне" этих законов. То есть, "все люди как люди, а я королева, и вам не дано меня понять". Мы упиваемся своими обидами, не замечая масштаба горя других.
И поступок Джинни у меня вызывает вполне определенные ассоциации: "Вот я умру, вы придете на мои могилу, а меня уже нет, вот вам за то, что вы меня не понимали, не любили и вообще..." Возвращаясь к своему первому комментарию могу сказать, данные поступки свидетельствуют не о любви, а собственнических замашках, попытках подмять реальность, окружающих под себя. И это искреннее незамутненное удивление от того, что не всегда получается так, как тебе хочется, происходит от избалованности. Джинни - единственная девочка в семье, ее все любят, хотят порадовать. Вот и добаловали.
P.s. smaragd, вы на нас, надеюсь, не обиделись? Большее количество комментариев, которые не касаются грамматических и прочих ошибок автора, говорят о его таланте, способности поднять для обсуждения серьезные темы, затронуть душу читателя)

masha578, мне всё это очень интересно! просто я вижу несколько иначе, о чём и рассказываю в фф, но читатели, разумеется правы)) мне ценно, что некие частные события рождают так много интерпретаций. Значит герои живые и живут своей жизнью.

Smaragd, я рада! Лучи любви автору)))

masha578, да, опять с вами соглашусь. Джинни искренне страдает, но так же искренне обвиняет в своих страданиях других, хочет их наказать и переложить на них ответственность за всё, что с ней происходит.
Смарагд, безусловно, талантливейший писатель и королева провокации - её фанфики очень часто вызывают бурю споров, причём очень серьёзных и захватывающих. За это я её и обожаю)))

Пелагея, соглашусь, этого у Smaragd не отнять) Обнимашки)))

Пелагея, masha578
Если исходить из канона, то у Джинни серьезная задержка психологического развития.
Вспомните, как она вела себя с Гарри первый раз на платформе и в Хогвартсе: хихикала, краснела, пряталась.
Это нормальное поведение для маленького ребенка, но 10-11летний подросток..
Еще можно было бы это понять, если б она росла в изоляции от других детей. Но куча братьев и родственников такой отмазки не дает.
Так что, по идее Джинни надо к психологу было еще в детстве сводить, для консультации.

Эх, я в шоке очередной раз. Smaragd, я думала, что всё самое страшное уже случилось - а здесь... Ну понятно, что Джинни было на себя плевать, а Поттеру она отомстить хотела. Но в результате-то она отомстила своей семье: мать умерла, все дети Уизли болеют и держатся на зельях. А они-то в чём были перед ней виноваты?
Поттер - придурок - как можно было после всего лезть к ней с поцелуями?
Я думаю, дело не в том, что Поттер не нашёл нужных слов, а в том, что Джинни после первой попытки самоубийства не отправили насильно в Мунго на принудительное лечение. Грустно всё это. И Драко жалко.

Поттер - придурок. Хотя это еще с первой главы для меня было ясно... Исключительно он виноват во всей сложившейся истории

Narcisssa, нет, вообще-то виноват Волдеморт: сумел бы он Поттера прикончить - ничего бы этого вообще не случилось))) Но Поттер - придурок, с этим не спорю...

Как к нестабильным психическим вообще посетителей пускают - не понятно
Поттер придурок-то придурок, но он и в каноне умом не блещет, понаберут, как говорится, красивых, а спрашивают как с умных))))
Но, дамы, давайте будем честными гг всегда существует ряд обстоятельств, когда даже самый верный муж мечтает оказаться на пару часов холостяком )))
Но Поттер все равно придурок гг
Молли жалко

первая мысль после прочтения главы "Ох, ни хрена ж себе"
и тут дело не в Джинни, ее реакция и последствия проклятия понятны и логичны.
но Поттер... странная у него любовь, очень странная.
патологически ревнует Драко, но сам чуть не переспал с Джинни. хотел он ее, но справился. я чуть чаем не подавилась. не верю, что можно любить и творить такое. мысли бывают, но чтобы так... с другой стороны, если любишь двоих... сложная ситуация, но должно же быть уважение к тому, кого ты любишь больше, как он выражается.
кого действительно жаль, так Драко. разгребает все проблемы, крутится, ищет, а тут такие фортели от Поттера.
и не совсем понятно, почему Уизли детей держат на сильных зельях. может я чего не поняла.

Дамы, на этот раз мы поразительно единодушны: Поттер - придурок!
Но виноват всё равно Водеморт)))))))))))

Пелагея, полное единодушие, но с поправочкой, Поттер не придурок, он мудак! Молли,правда ничуть не жалко- плоды собственного воспитания "философии" половых отношений и общей нравственности в семье пожинает
...

Судя по всему, повторяется история с "Малышом" - тогда ведь тоже безобидный, в общем-то, фанф перерос в "драму" с абсолютно карикатурными персонажами и неверибельным сюжетом. Благо, что все живы остались. Здесь же автор решила оторваться на всю катушку: Молли - в расход, Джинни - в дурдом, Поттер, скорее всего, тоже там окажется. Мудрый Драко, кстати, здесь мне кажется абсолютным фриком. По логике, он тоже должен выкинуть какой-нибудь фортель, ну, например, Гарри откедаврить...

Спрашивали про детей Уизли: это последствия того, что Джинни прокляла сама себя, на семью её отдаётся фоном.
Молли жалко. Пелагея, согласна, пусть будет виноват Волдеморт)) Про Поттера тоже не так всё просто, но... да!
CaffeLatte, Драко - фрик? вряд ли. Он неканонный, но я позволила себе эту слабость, кто-то же должен был сделать ХЭ. Иначе всё закончилось уж совсем плохо. А всё остальное: ни в Малыше, ни здесь не считаю персонажей карикатурными, а сюжет неверибельным. И как автор, и как человек верю в то, что пишу. Иногда что-то утрирую или, наоборот, затираю, часто сознательно иду на провокацию, но искренне верю в то, что предлагаю читателям. И в реале встречаю похожие ситуации, к сожалению((


Добавлено 15.07.2013 - 18:27:
Ulichka, драко любит и ВСЁ делает для любимого. Прежде всего, именно для самого Гарри. В этом фф именно у Драко настоящая любовь, такая, какая она должна быть. Я уверена, что он сможет выстроить своё счастье. Так хочется. Не стану ему советовать искать кого-то другого, он любит Поттера, не будем разбивать или замораживать Дракоше сердце. И мне приятно, что я смогла раскрыть неоднозначность ситуации. Так обычно и бывает, с первого взгляда всё кажется просто, а потом открывается сложность)) И Пелагея, спасибо ей, меня поняла)) Нет чёрного и белого, серый цвет - самый разнообразный.

Верибельность- это заданные автором начальные установки на личности героев,комбинации, как в шахматах. Это же"работает" и с литературой. У Карлсона, который живет на крыше- в животе кнопка от вентилятора. В этомм фф - ТАКАЯ ДЖИННИ, логика ее такова,что продиктованно ее историей жизни,ее нерной системой и нравственным развитием и т.д. Поттер - такой Поттер,мудило, не спорю...Драко...ммм, промолчу. верят же читатели пейрингам Волдеморт/Поттер или там Белла/Гермиона...

Чтобы не вводить строгих читателей в заблуждение, добавила предупреждение в шапке, что Драко - неканон, не стройте иллюзий, я писала его для себя.
Ulichka, согласна.
jozy, я в курсе, только у автора не всегда стоит целью подробно расписать, откуда с самого начала взялись именно его, а не роулинговские герои, и не всякому персонажу вставишь такую кнопку. кстати, без кнопки Карлсон мог бы быть милым волшебником, а поверить, в то что мужик непонятно где взял тот пропеллер, непонятно как его прилепил и непонятно по каким законам физики на нём летает... способен только МАлыш. и ещё фрекен с плюшками, но ей то в силу объективных причин это можно простить.

Smaragd , а я разве не тоже самое сказал?

Граждане, я очень хочу верить, что здесь собрались исключительно порядочные и благородные люди, никогда не совершавшие подлостей и предательств
Как уже многократно было замечено, жизнь не делится только на белое и черное
И ситуация с поцелуями Гарри на самом деле достаточно банальная
Вот то, что смог остановиться, испытывать угрызения совести, подумать о партнере вовремя, честно рассказать, предполагая возможные последствия - это пять однозначно
Кто-то и фантазии изменой склонен считать *пожимает плечами*

Пелагея,Jozy,абсолютно и полностью с вами согласна, Поттер придурок и мудак))) Что-то совсем парень запутался и не ведает , что творит. Бедный Драко, любовь зла.....

Ulichka
Так это как раз самое закономерное - судить людей по себе)))
У самого рыльце в пушку, вот и вз'елся
Из всех персонажей здесь самый верибельный именно Гарри, таких, ей богу, чуть ли не каждый третий, в отличие от гротескной джинни и реально нереального драко

Дорогие неравнодушные читатели, Драко - сильный мальчик, я знаю, так всё разрулит, и всех спасёт)) А вот про Джинни, ничего так было от неё после всего этого уйти за чаем? Драко возмутило общее поведение Поттера, то как тот приковал девочку любовью, а расковать не сумел или не захотел, и теперь продолжает и продолжает думать только о себе, и ведь даже не о Драко, а о себе, он же не о том думает, что Драко будет больно, а о том, что Драко его не простит. А о Джинни он совсем списал со счетов: ну, попала в Мунго и слава богу, никому оттуда не будет писем идиотских писать. навестить можно иногда, поцеловать, пожалеть на словах. да, фруктов принести! Похоже, что всеобщая нелюбовь к Уизли делает многих необъективными)) Но я, как ни странно, и Поттера могу понять. Не оправдать, но понять, он у себя один - главный всё прощающий аргумент (без иронии. это действительно ценно)

Ulichka, рада видеть тебя здесь)) Я вот с тобой согласна - Драко жаль больше всех, но он здесь такой себе светлый ангел, который влюбился в придурка и заодно пожалел его неадекватную бывшую. Так что он всех вылечит)))
Ну и будем оптимистически надеяться, что Поттера попустит после чудесного выздоровления Джинни и он оценит, какое счастье ему досталось (это я о Драко), и не будет больше лезть со своими поцелуями к сумасшедшим ведьмам. И даже к вменяемым лезть не будет))

Добавлено 15.07.2013 - 20:17:
Smaragd, да я вообще была в глубоком шоке, что Поттер полез к Джинни снова. Не, ну почему Волдеморт оказался таким слабаком?))))))))

Smaragd
Поздравляю!
так прописать Поттера, что его большинство читающих хотят усадить на электрический суд без права апелляции..
По мне, так Дракошу жалко, который огребает чужие плюхи за свою любовь. А остальные получают по поступкам своим.

elent, почему сразу на электрический стул? Сначала помуууучить)))
На самом деле мне Поттер был симпатичен до последней главы. А сейчас дело даже не в том, что он Драко пытался изменить, а в том, что он полез с поцелуями к невменяемой (значит психически нестабильной, больной) девушке, которая из-за него же в дурдом попала. И я не считаю, что Гарри в этом виноват, ибо не все после расставания с любимым в дурдом попадают. Но теперь-то он в здравом уме чуть не трахнул больную и неадекватно относящуюся к нему девушку. И кто он после этого?

Пелагея, я автору уже напоминал о такой новелле Цвейга "Нетерпение сердца", вижу точно здесь некие парафразы. Гарри- силен в одном и слабак в отношениях, только темперамент, жар. Его НЕ воспитывали, он как Маугли, семьи не было, Дурсли- уроды. И еще ,наверное, эгоизм дикий,не окультивированный. Не оправдываю ни разу, но... А Драко, да, светлый ангел. Надеюсь, сегодня будет последняя глава.

jozy, ну, если Поттер как Маугли, тогда я вообще не понимаю, о каких правильных словах всё время твердит Смарагд. Особенно, если судить по "правильным" словам, которые он говорит Драко во время параноидальных приступов ревности))) Он просто не мог сказать никаких особых слов - глупо требовать от человека того, чего он в принципе дать не может.

Ulichka, да уж наша Изумрудная умеет задеть... А открытый финал - вообще её любимый приём. Не проходи мимо - высказывайся, я у Smaragd зависаю постоянно, в основном порчу ей нервы, так как практически всегда с чем-то несогласна и мы с ней в спорах влезаем в такие дебри)))
Но у неё всегда интересно - фанфики талантливые, соавторы, беты, читатели замечательные, а есть ещё несравненный jozy с потрясающими артами, ну и жаркие дискуссии в комментах часто случаются))

Лорд, браво!

Lord Abraxas Malfoy, вау, дорогой родственник, давно от вас ничего не слышали!

Дело вкуса, жизненного опыта и широты восприятия, уважаемый Лорд. А ещё душевной гибкости и парочки таких-же нерациональных категорий, но это, согласна, не относится к фанфикшену. хотя... ФФ пишут и читают живые люди. Кое с чем из вашего грандиозного отзыва согласна, что-то могу принять, как версию, но есть принципиальные моменты, спор о которых на протяжении уже длительного времени не смог родить между нами истину. Так что не вижу смысла вдаваться в дебри моего авторского и человеческого отношения к жизни, кое выражаю в своих работах.
Там мне спели много дифирамбов, уважаемые читатели, спасибо, я это обожаю!)) не перехвалите, а так всё чудесно. Приятно, что фф многих не оставил равнодушными.

Lord Abraxas Malfoy, браво! Громкие и оглушительные аплодисменты! Это настолько полноценный и исчерпывающий анализ произведения и героев - я прочла с огромным удовольствием. Долго думала и пришла к выводу, что возразить здесь нечего. С подавляющим большинством ваших тезисов и обоснований трудно не согласиться.
Спасибо за такое интересное и обоснованное мнение!

Добавлено 16.07.2013 - 10:57:
Единственное уточнение: чувства Джинни и Гарри тоже можно назвать любовью, но незрелой, базирующейся в основном на сексе и собственнических инстинктах... Просто в реальной жизни мы не руководствуемся классификациями Аристотеля и Фромма и "любовью" называем любые формы привязанности и эмоциональной зависимости, если они при этом сексуально окрашены.

О любви можно много чего говорить, пытаться классифицировать, анализировать и пр. Но если не вдаваться в нюансы рассуждений Фромма (с мнением которого я в большинстве случаев согласна, как старый фрейдист-материалист), то все отношения в целом можно подразделить на деструктивные/эгоистические, направленные на себя и созидательные,направленные на других людей.
Мне, после прочтения некоторых высказываний Лорда, пришла в голову аналогия с высказываниями Сведенборга. С его точки зрения, любовь имеет всепроникающей характер, любовь - это особое состояние/взаимоотношение со всеми людьми в мире. Любовь к родственникам не являются показателем способности любви в целом, скорее, это проявление эгоизма, самолюбование своим продолжением, своего "второго я" в детях и т.д. Любовь с большой буквы носит созидательный характер, сводящий к минимуму эгоцентрические установки человека. Такая любовь позволяет человеку раствориться в счастливом бытие и принести радость всему окружающему миру.
Отношения между героями в фф носят ярко выраженный деструктивный характер, о причинах которых было написано выше. Их поступки гипертрофированы, искажены, и чем дальше развиваться фф, тем четче это проявляется. Избави, Боже, нас от такой любви!

Замечательные отзывы! Читаю и думаю, это всё про мой фф?)) правда, интересно. Меня только смущает, как легко на Джинни навесили смирительную рубашку. Вообще-то в Мунго она попала только после того, как перевела проклятие, которое предназначалось Поттеру и Малфою (ну, и поступила бы, как нормальная ведьма, а не святая Мария, как половина человечества поступает!) на себя. Лично для меня это маленький такой пунктик в доказательство её любви. Кроме того, любой психиатр подтвердит, что норма - это понятие очень относительное и субъективное. Далее, как же со мною все не согласятся! - не думаю, что любовь можно описать словами и разложить по полочкам, если можно, то это что-то другое. Герои мои сложные, с их оценкой я преимущественно согласна, а вот с неверибельностью - не знаю. ФФ, за исключением АУ И ООС, все подходят под имхо. Возможно, что другие авторы пишут именно роулинговских стопроцентных персонажей (кстати, даже фильмы - уже своего рода фф, ну, на мой взгляд, герои книги и киноверсий отличаются во многом), лично я вкладываю в имеющихся свои вариации рассуждений на тему жизни. и её реально существующих проявлений. Единственное, с чем согласна безоговорочно: избави Боже от такой любви! но вот, на мой взгляд, стоило её описать, чтобы понять, что она никому не нужна. А ведь будут нарываться и подрываться, будут((

Здесь сплошь психоаналитики собрались?, Так вооот где они пропадают вечерами!

Глава короткая, но очень не хотелось мешать её с финальной.

у Гарри откат по полной - вот оно реальное подтверждение тезиса" месть - это блюдо , которое подают холодным". Аскеза на неизвестно какой срок - это жестко. Но справедливо.



Добавлено 17.07.2013 - 00:52:
Natty , психоаналитики - второй слог уберите)). Будет уместнее...

О черт, вы просто прекрасно пишите! Про стрижечку меня просто убило)) А рыжую стерву с удовольствием порвать бы на кусочки. Сама виновата

Smaragd, да, любовь нельзя разложить по полочкам; да, норма - понятие относительное; да, персонажи сложные (мир не является, как и люди в нем живущие, монохромным); да, автор имеет право и должен вкладывать свое видение в персонажей.
Просто многих зацепила болезненность ситуации. Это когда ты идешь по улице и видишь тонущего щенка. Сразу ощущаешь шквал эмоций: сострадание, желание помочь, разобраться в причинах ситуации... Так и с текстом. Много впечатлений - много отзывов/мнений (хочется же помочь щенку)))

ice9165, про последний ваш пост: автор с флагом.
kamidess , спасибо, руки сразу тянутся к клаве.
masha578, я отзывами вообще чрезвычайно довольна, равнодушие читателей - камень на могиле автора)) жаль только, что спасение щенка целиком на моей совести. не люблю ответственности, Пелагея в курсе.


Добавлено 17.07.2013 - 12:17:
Natty, да публика серьёзная, им палец в рот не клади)) я их боюсь, но это между нами!

Народ, посмотрите на лицо Драко, он в самом начале и задумывался как ангел...Нет?

Natty, да Smaragd собрала консилиум)))

masha578, как вы точно подметили насчёт тонущего щенка...

Smaragd, не нужно нас бояться: мы же не хирурги - ничего лишнего не отрежем. Так, предложим прилечь на кушетку, ну, может, спросим, что вы видите на картинке. Поттера и Малфоя, занимающихся сексом? Хм, а ведь и правда...)))))))))))

Ulichka, здесь очень сильный ООС Драко. И да, он в результате заботится прежде всего о Поттере и их отношениях. Но и Джинни он пожалел, раз уж больше некому. Однозначно согласна, Драко - красавчик и умница)))



Добавлено 17.07.2013 - 14:11:

jozy, о, спасибо, что ткнули - я не видела. Да, Драко здесь такой... одухотворённый, ангел и есть))

эммм... ткните плз носом в картинку

CofeinaBaby, ссылка на Ангела уже есть в шапке. (Ангел без иронии, я просила у художника Ангела - имеет право автор на личного ангела, не заслужила? - он как всегда изумительно попал в меня... не знаю чем, пока не разобралась) Я повешу ссылку на финальную главу, тк считаю, что именно она покажет Драко во всей красе. Джози немножко был не согласен, вот ссылка и появилась чуть раньше.
Ulichka, вы всё верно просекли)) нет, Ангел - это не примитивный альтруист и жалельщик, ангел - тот, кто спасает и может понять всех. И конечно Драко старается прежде всего для себя, если бы не сложность ситуации, если бы не откат от Джинни, если бы Гарри самого не разваливало так на части, то думаю, что Драко Джинни только пожалел бы на словах, просто представив, что тоже может оказаться на её месте. Но он видит, как всё далеко зашло, а Поттер не только не спасает ситуацию, а усугубляет её, вот Драко и берёт ответственность за своего любимого, за Джинни, но не из чистого сострадания. Чистое сострадание - утопия, даже тот, кто просто жалеет щенка, жалеет прежде всего свои нервы, человек так устроен.

Добавлено 17.07.2013 - 15:32:
jozy, этот Ангел - одно из лучших твоих произведений.
Пелагея, вы правы, я на всех рисованных тестах вижу только драрри-17, но мне уже поставили диагноз, чего теперь то притворяться приличной и здоровой))

Smaragd, так у нас здесь у всех общий диагноз))) Драрри объединяет самых разных людей))

ой мамочки от этого Драко мурашки по коже - столько силы

а Поттер... ну не знаю, такого только вопреки любить
чрезмерно эгоистичный, как ребенок
хотелось бы списать на последствия чулана и сиротства, да только не выходит
одно радует - есть надежда, что вырастет... когда-нибудь

CofeinaBaby, Драко его вырастит, или придушит))
Пелагея, согласна, только автор уж совсем нараспашку со своими тараканами, а читатели могут прикинуться приличными, типа мимо проходили))


Добавлено 17.07.2013 - 22:35:
не совсем к фф, хотя... навеяло. Ангел принёс.
Я тебя отмою от грехов,
За ошибки все твои отвечу,
Не пугайся ты моих оков,
Крыльев ими я не покалечу.
Подойди, я помню голос твой:
Эти песни будут вечно жить!
Спой ещё, признайся, мой родной,
Как оно – забыть и не любить?
Твоя Любовь.

я - чукча... арт увидела только сейчас

ice9165, кто тут чукча, я точно могу сказать!Но это точно не Вы!

вспомнилось

дай мне руку твою,
пусть печали уйдут,
от тебя отведу я беду.

с влажных век
я слезинки твои соберу
и у сердца укрою сосуд.
джордж борроу

jozy. кто?
CofeinaBaby, ух!

Smaragd , хорошее окончание истории. И птичка к месту.

Smaragd, Хто-хто, дед Пихто ( испанец,наверно, на Борхеса что-то потянуло ...или борхесом, да он и не испанец, но точно не чукча,кажется...не уверен!) А тот, кто отозвался- тот чукчей сам назвался! Говорил- лошадью ходи, лошадью, то есть- ангела выпущай, ангела! Вот все и устроилось!

jozy, я его выпустила - а мне кого? Борхес динамит, говорит, я слишком развратная))
ice9165, а как без птичек?
Ulichka, вот и спасибо вам и всем чутким читателям. Но Джи, влюбившаяся в Драко? Я псих, но не настолько, берега чую.

"драко, влюбившийся в Джи" - о да, это был бы удар поддых для большинства присутствующих. При том что пейринг то есть и кто же по нему пишет...

ice9165, да неужели пишут, это не те,кто гэтьниками зовутся? У меня к Уизелам ваще любовь приметная, а если бы оная особь к дракочке свой заскорузлый пальчик в веснушках и заусеницах протянуть посме...я что-то разошелся...сорри!

jozy , " задумчиво" не так уж я и всеядна...( некоторые пейринги все таки перебор для меня).

а еще ТЕКСТ. Это основное все таки. Приятно когда автор ладит с языком и умеет рассказывать истории.

Smaragd , насчет хорошей истории - была у вас страшная такая сказка\ легенда про эльфов . Там сиквел не планируется?

ice9165, вот и я спрашиваю! или я уже не при делах?! Щас приду домой и спрошу сурово со Смарагдищи злокозненной! Где мой Квинсринг?

jozy , какой у вас замечательный тандем. Аж радуюсь на подобное единодушие!
Приличный читатель проду ,конечно, не выпрашивает, но вы уж намекните будьте добры - там потенциала бездна.

ice9165, там уже и материала бездна! А мы вот новый макси пишем, как идиоты...или без"как"! Да,я проболтался, а кто бы не проболтался на моем месте? Борхес?

Малфой - ангел, Гарри - апстену, Джинни... не хотела бы я оказаться на ее месте.
Написано великолепно!

ice9165, мы Перстня помним, это просто очень дорогая для меня лично тема, поэтому задержка, дабы как не хотелось. Я очень надеюсь, что Перстень будет, нно, не стану врать, не скоро. но я его очень хочу! А Джози знает, что это значит))
nellvb, спасибо за поддержку, приятно!
jozy , цыц!


Добавлено 18.07.2013 - 01:47:
ice9165)) приличный читатель звучит как то ... напряжно))

Smaragd
Любишь неприличных?
Или любишь просто читателей?

Спасибо, мне очень понравилось. Сначала здорово раздражал такой непривычный (не то чтобы туповат, но где-то рядом) Гарри - такое ощущение, что Малфой старше него лет на 10, ответственнее, мягче человечнее.

Мне нравится конец, а большего и не надо)))главное Гарри с Драко вместе.

elent, читателей - всех, даже... в общем, всех, неприличных - особенно. Меня в свете некоторых неоднозначных событий слово "приличный" пугает. Да, я такая трусиха стала.
Anastasia Malfoy Love, если хоть что-то в фф нравится _ уже хорошо!))
dorin, за "ответственнее" вам карамелька от автора. приятно, что фф вызывает эмоции.

Ну хорошо, что всё хорошо - и у героев и у птичек))) Драко действительно Ангел: на ненависть Джинни ответил великодушием.
Smaragd, спасибо за фанфик и повод подумать и переосмыслить.
jozy, за ангела отдельная вам благодарность.
И всем неравнодушным читателям, принимавшим участие в обсуждениях - моё скромное "мерси"))

Фанфик замечательный. Некоторые детали потрясающе кинематографичны и широкими мазками рисуют происходящее в сознании читателя. Но лично мне после громкого заявления о воздержании в предыдущей главе не хватило каких-то описаний и событий, связанных с ним)

Я терпела, пока закончите, т.к.ждать продолжения не люблю. Прочла. Впечатляет и очень сильно.

Пелагея, и породил в её изломанной душе что-то светлое. Спасибо, что посетили этот дурдом))
kamidess, у меня была идея расписать водержание, но это уже другая история. Хоть тут и драрри, и треугольник, но идея-то завязана на Джинни. так что включайте фантазию.
тать, рада, что вы не зря терпели))

Smaragd, не дурдом, а Изумрудный литературный салон. Знаете, как в конце 19-го - начале 20-го века собирались эстетствующие писатели, поэты, художники, читали свои произведения, выставляли картины, спорили, обсуждали, философствовали, пили чай и более крепкие напитки))
А вы, безусловно - хозяйка и душа компании, вам спасибо!

Пелагея)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) я побольше крепких напитков запасу, небодяжных, если кто не употребляет, то чай, кофе, натуральный лимонад, калиновый компотик.

Smaragd , печеньки!!!

(странно, формат сообщений изменили - что за драконовы меры)

Очень интересная тематика, читала с первой главы, скажу честно - не люблю истории об отчаявшихся, сломленных (много уже прочла, теперь перешла на более оптимистичные), но эта понравилась) Финал решил все) Образ Гарри по-прежнему немного инфантилен, просто чудо в очках, разум в паре представляет Драко. Драко получился вообще самым привлекательным героем истории) Спасибо за фф)

ice9165. заказывайте.
rizhaya, спасибо )) и за тёзку тучкину (видишь, как я его прославила неоднозначно)))
helga potaki, золотые слова.

Но Джинни в фике все равно жуткая эгоистка. Я хочу, я люблю, я умираю...я-я-я... К тому же больная на всю голову. Фактически она своим ритуалом здорово навредила всем членам своей семьи - мать вообще умерла, племянники теряют здоровье и т.п. Может конечно семья в чем то и виновата, такую идиотку вырастили, избаловали единственную девочку в семье, могли бы и понять что ее вообще-то лечить в Мунго надо и отнюдь не от депрессии или любви, а от маниакальных идей и зависимости, но все равно. Говорят настоящая любовь - только для сильных духом и отважных сердцем, вот Драко в фике получился именно таким да даже Гарри в чем-то, а вот Джинни просто оказалась слабой душой и утянула за собой всех, кого смогла и да, могла бы Аваду в висок пустить или нормального яду купить, а не резать вены и мутить с ритуалом раз хотела умереть. Просто мне трудно себе представить КАК потом может жить, да еще и счастливо женщина, которая ответственна за несчастья своих родных. То что Драко поступил именно так меня не удивляет - проблему с Уизлеттой оставлять на самотек было нельзя, один раз недосмотрели и получили вагон проблем, и они били и по Гарри, а следовательно и по Драко. По-сути там было только два решения вопроса - или уже утопить окончательно или полноценно лечить, так чтобы потом это окружающим не аукнулость.

Клематис, у всех своё отношение к персонажам, главное, что неравнодушное!

Да, Тучка прославился - СПаСИБО)))

Любовь, как много в этом слове))изумительно написано))

rizhaya, он горд? ты наградила его петрушкой?
SaylentHill, спасибо. больше, чем мы часто подозреваем

Smaragd
К сожалению, большинство людей не способно отличить ее от страсти((
И так прекрасно, когда эти чувства сливаются воедино))

Драко прелесть заботится о ком то кроме себя.Обычно это стезя Гарри.Но наверно это правильно,все в мире меняется.Фанфик отличный,читала с удовольствием.

мариша, драко раньше никого не любил)) а Поттер... пожалуй, в их паре всё-таки по-настоящему умеет любить Драко. хотя, каждому - своё.

Весьма понравился фанфик.
Жутко бесила-злила Джинни, но читать дальше не расхотелось.
Очень понравился образ Драко.
Спасибо автору! :)

Evan Lilis, хорошо, что бесила-злила! ещё лучше, что не расхотелось читать)) А Драко - Ангел, этим всё сказано!

Тел сплетенье, жар дыханья,
Поцелуи и об'ятья -
Все ты предал, мой любимый,
Мне ж оставил лишь проклятья.

Вспоминая твои губы,
Я с улыбкой режу вены -
И смотрю как льется кровью
Горечь от твоей измены.

Боль свою я заливаю
Быстродействующим ядом.
В вечный сон я погружаюсь,
Вспоминая твои взгляды.

Из веревки ожерелье
Мне забыть поможет жалость,
Что в глазах родных застыла.
Ценность жизни - эка малость!

Нет, никто не остановит,
Улечу с высокой кручи...
Нет мне места в твоем мире,
Даже если всех я лучше.


З.ы. обещанное

CofeinaBaby, дорогая, очень сильно, и абсолютно точно прописано состояние, в котором человек сам не справляется. хорошо, что рядом с Джинни оказался... Драко. Всем, кого бросили, желаю своего ангела с сильными крыльями! А бросающим - не огрести от жизни той же монетой. хотя... я за равноправие и равновесие во всём))

Kira Lex, увидела в вашем отзыве несколько очень важных для меня, как для автора, моментов. спасибо
Не хотелось бы подробно рассказывать своё отношение к истории и к героям. я это уже сделала максимально открыто в фф. Но повторю то, о чём неоднократно говорила: если пишу какого-то героя, то это не значит, что он мне сильно нравится или я поддерживаю его поведение. В отношении Поттера вы правы. он... неоднозначный. и, скорее всего, Драко любит в одни ворота. Не уверена, может, с ним Поттер и поймёт хоть что-то, научится любить и отдавать, а не только брать. и в отношениях вообще, и в сексе. В принципе строгое деление на роли (актив-пассив) - это свойственно гей-парам, если обоих партнёров такое устраивает, то отлично. Но лично я тоже за уни))
Драко не святой)) я же не описывала всю его жизнь и всё поведение. но он очень сильно любит. и понимает тех, кто болеет любовью. И он отдувается за двоих, спасая душу Поттера. Вот так пафосно))

Kira Lex, если бы я сама была геем, то спорила бы с вами предметно. но тоже именно от друзей и из многочисленных форумов имею совсем иную информацию)) Это в фандоме геи - по сути сплошные би и универсалы. так легче войти верибельно в слэш из канона и пощекотать женские кинки. Я не утверждаю, что разделение на актив-пассив преобладает в однополых парах, но и редким не назову его.
Топовый Малфой для этого фф не подошёл бы)) "Жаль, такому козлу достался" - плюсую! И мне хочется ударить Поттера, но это не значит, что я не могу его такого писать, наоборот))
Повторяю - я за равноправие в сексе)), но здесь его нет. ну ничего не поделать. каждая история - это отдельный, закрытый мир со своими правилами.

Kira Lex, именно! Не может такая любовь малфоя не победить. хорошо бы только, Поттер не слишком поздно понял нечто важное. важное, в первую очередь, для него самого.

Джинни -овца тупорылая !! Сама все себе испоганила и другим попыталась !! А в итоге, у нее все хуенно, а то, что люди ее еще долго будут вспоминать и содрогаться-пох !! ....Психушка рыжая. Гарик тоже хорош- люблю, поцеловались ...?!!!! Чего ??! Как метла языком !! Правду Дракон сказал про его язык. Взбесили оба - он и она ! Он- за глупый язык, она- за жалкое существование. Драко- красавчик. Спасибо, фик выпустил из меня яркие эмоции..Не скажу, что положительные к героям, но главное- они есть !!!

idirabotat, как вы правы и про эмоции (!), и про Джинни с Гарри. У вас очень правильная с моей точки зрения реакция!))

Недоумеваю. Зачем Малфою такой Поттер-#удак? Сочувствую Драко.

henti, и я недоумеваю... теперь. ))

Smaragd
Джинни не терплю ни в каких вариациях, удивляюсь, как Драко с ней смог общаться...Распределение ролей в паре Драко/Гарри всегда оставляю на усмотрение авторов, хотя Драко обожаю любого!!!это я к тому, что история не оставила равнодушной точно,ну, а то, что Гарри в данном фике такой -это даже интересно, должна же быть изюминка!!спасибо!

tany2222
Гарри тут из реальной жизни, поэтому вот такой. Я писала этот фф... находясь в не совсем вменяемом состоянии, поэтому вдвойне приятно, что он и сегодня не оставляет равнодушным кого-то, кроме меня.

Главный в этом фанфике Драко и держится все на нем:вот психани он на Поттера,а очень хочется,прям,до мурашек, и все прекратится и Гарька не выстоит и пропадут они оба с Джинни,потому что ,когда так все обнажено,то хорошо уже не будет...не помогут ни дети,ни еще что,прошедшее будет грызть изнутри.
Драко гей и выхода у него нет,вот он и вытягивает и Джинни и Поттера,а еще он,как и Джи,любит Гарри и кому ,как не ему,ее понять и поддержать,а так поддержать только Малфой и умеет.
Хоть и тяжелая ,но очень стоящая работа,спасибо.

iwonka
мечта о таком вот человеке, который не отступит и всё сделает правильно. где они?..

Smaragd
Я не знаю,сильные чувства они пугают...я даже, честно могу сказать,что не готова к такому.
Чаще всего выбирают ведь комфортные отношения,не всем нужны страсти Ромео и Джульетты,мне достаточно знать что они есть ...наверное я трусиха

iwonka
сильные чувства пугают, если они не взаимны. а комфорт - очень хитрая штука: слишком быстро превращается в скучное тёплое болото. но это не совсем об этом фф, просто рассуждения. а по фф: как часто встречаются люди, способные бороться за свою любовь, при этом бережно относясь к соперникам? я таких встречала только в своих фф))

Smaragd
Я таких не встречала,только читала)
Драко в фике великолепен,Поттер своими метаниями подбешивает,а это вот -я тебя люблю больше для меня ,как соль на рану. Просто Гарри недостаточно гомосексуален,он может и с девочками и с мальчиками,а у Драко он один,я не знаю откуда у него взялись силы быть таким мудрым,вот ,точно, Поттер везунчик)

iwonka
поттер везунчик - надо было сделать слоганом ро!))