Комментарии «Роковая долька» (джен)

Замечательный фик! Особенно нравится образ Альбуса, которого я всегда видела именно таким. Не замаскированным злодеем-вором, тайно вынашивающим планы захвата мира, а слегка помешанным фанатиком (а где вы видели нормальных фанатиков?), не стесняющимся идти по трупам (в основном по детским) ради всеобщего блага и борьбы со злом. Недавняя история нашей страны прямо-таки кишит подобными "Альбусами".
Единственное... вам бы не помешала еще и гамма, потому как в тексте многовато повторов. Например:
И мелкого Поттера, о чем не устает напоминать Дамблдор. Не успеешь оглянуться, как мелкие поганцы заявятся в Хогвартс. (два раза мелкий).
или:
— Я могу разобрать, — предложил дядюшка Дрю.

— Я помогу, — тут же предложил Флитвик.
(могу-помогу - однокоренные слова тоже не очень хорошо смотрятся рядом, плюс "предложил")
Замечала и в других местах, но с ходу не запомнила где, а теперь вряд ли найду.
Либо у какого-то автора встречала ссылку на программу в инете. которая помогает найти повторы. Прогоните фик через нее.

Заязочка, а с чего это вы решили, что портключи и аппарация надежней? Волдеморт, наверное, не дурак был. Первое, что он сделал - явно бы барьер поставил. Мантия? А что той мантией делать? Накрылся и не шевелись? А ребенок заплачет? А враг, зная, что ты где-то здесь, под какими-то чарами невидимости покидает заклинания во все стороны? Каким-то, да накроет. Или двери-окна закрыть и адским огнем в домик запустить - сами поджарятся... Да, Фиделиус ненадежен. Но я больше чем уверена, что все это - успешно разыгранная комбинация Дамблдора. Ему было невыгодно, чтобы семьи, подпадающие под пророчество, были надежно спрятаны. Они явно проигрывали в войне, а Дамбу надо было, чтобы избранный был "отмечен". Вот он и жертвовал своими сторонниками (во имя всеобщего блага, разумеется). Поттеры (оба) были к тому времени сиротами. Дамблдор выступал для них в роли отца. А теперь представьте себе, что молодым людям (21 год им был тогда), отец, которого они уважают и любят говорит: "Сделайте то-то и то-то". Многие бы воспротивились и пошли наперекор? Они привыкли подчиняться Дамбу и следовать его указаниям. Да что там Поттеры! Он и Лонгботтомов как-то убедил "понадежнее" спрятаться, что до них Белла добралась. А ведь там Августа была. Взрослый и опытный, вроде, человек.
elent, ух ты, какие мы грозные! Напомните мне, сколько раз Гарри к своим 17 годам бросал вызов Волдеморту? И при этом явно не фиги ему крутил и не участвовал в прямых военных столкновениях (кроме кладбища). Шесть? Семь? На этом фоне три его родителей выглядят достаточно скромно. Война была. Бросить три раза вызов Поттерам можно было за пару дней, если они участвовали в схватках с УПСами.

Alex 2011,
+1

Заязочка,
не понимаю. А почему все считают мародеров подонками? Все "отрицательные" стороны мародеров мы узнали со слов их врага. Из-за одной сцены у озера? А мы знаем, как Снейп вел себя с окружающими его людьми? Судя по его словам в сторону Лили (его единственного! друга) хорошим поведением он не отличался. Просто представьте себе Малфоя без сопровождения в виде двух толстяков. Руки так и тянутся ему что-то сделать, верно? И потом, а что собственно они сделали? Перевернули его вверх тормашками и показали всем его нестиранное белье? Так следить надо за личной гигиеной. Тем более, что обстирывали всех эльфы. Самому у корыта стоять не надо было. Только вовремя мыться и менять подштанники. Девушки, вспомним детство. Сколько раз нам мальчишки юбки задирали? Да, неприятно, да, унизительно. Но не смертельно. А сколько из тех мальчишек подонков было? Да ни одного! Дураками они были и детство в ж**** играло.
Что касается случая с Люпином, то спасли ведь идиота, который нос свой совал куда не следует. Спасли, несмотря на крайне неприятную личность спасаемого. Кроме того, долг жизни образуется только в одном случае: если спасают бескорыстно. А подонки бескорыстными не бывают.
По поводу "бесполезно" прожитой жизни - они попали в жернова военно-репрессивной машины. У нас в стране таких 28 (война) и 10 (репрессии) миллионов было. Они идиотами были, что погибли? В большинстве случаев им просто не повезло.
По поводу палочки. Представьте, что вы находитесь в сталинском бункере под надежной охраной (а именно так расценивается фиделиус, в принципе, ненадежность у него только одна - хранитель), станете вы встречать гостей с гранатомётом? Джеймс ждал кого-то из своих. Если помните, то даже параноик Грюм палочкой на Гримо не размахивал. А все эти лески, минутные нахождения под мантией (до Авады в лоб), и пр., звучат, простите, как детский лепет. Это все равно, как перед танком скакалку натягивать. Еще раз повторю: Джеймсу было 21, Волде - 60. Опыт он очень много значит. Кстати, Лили, может и девочка из рабочего района (хотя, вроде бы, трущобным он стал позднее, а в детстве Лили это был нормальный район), но она сама была из среднего класса.
Теперь по поводу Люпина и Уизли. Нищета находится в головах людей. В нашей семье советскую власть называли "вшивкой". Потому что там где мои родственники жили, бедными были только те, кто не только свою землю обрабатывать не хотел, но и себя самого. Поэтому и ходили вшивые. И Люпин мог в маггловском мире устроится, и Уизли могли на своей земле не только трех кур держать, но и другую живность. Огород засадить. Молли могла бы научиться нормально шить и вязать и нормально своих детей одевать, но... вшивка, она вшивка и есть.

Заязочка,
Если бы Лили действительно считала Джеймса подонком, она бы никогда не вышла за него замуж. Потому как гриффиндоркой была. Настоящей. Только настоящая гриффиндорка могла дружить со слизеринцем и защищать его от компании "жутких хулиганов". По поводу других "пострадавших"... Гарри натравил змею на двоюродного брата, раздул тетю (несчастные беззащитные магглы!), проклял Малфоя со товарищи так, что те ходить не могли (да еще сделал это в компании своих друзей - мародеры проклятые, весь в папашу!) Гермиона прокляла Невилла, Мариэтту. Это первое, что пришло мне на ум. Исходя из вашего подхода - эти двое тоже жуткие подонки!

Вообще-то поведение Петуньи прекрасно вписывается в описание английского среднего класса. Читайте больше английских авторов, не только Ро.

На сколько мне помнится, единственный случай прорыва защиты фиделиуса был только у Поттеров из-за предательства хранителя. Ни на Гримо (даже после смерти Дамба), ни на радио, враги так и не попали.

Может, Джеймс не исправился, а элементарно повзрослел?


Теперь мы разговариваем о скуке и развлечениях? Раньше, как мне думалось, речь шла об издевательствах над беззащитными людьми (теми, кто не может ответить). Отсюда и примеры. По поводу скуки и развлечений... Грейнджер дневала и ночевала в библиотеке. Но достигнуть уровня мародеров не могла. Ни карта, ни анимагия были ей не по зубам. Чтобы достичь того уровня надо было очень много учиться (не зря же все мародеры были любимцами учителей). Компания скучающих бездельников была просто маской (и об этом вам уже говорили).

Точно читали? Тогда советую перечитать... скажем, "Гордость и предубеждение". Там много написано об общественном мнении, общественном положении и репутации человека или его семьи.


Но это случилось после смерти хранителя. А фиделиус на радио так и не прорвали.

Нее. непонятно. Им в школе надо было ядерную бомбу придумать и взорвать? Они учиться в школу пришли, а не воевать. И про ковырялку - эт вы зря. Благодаря своим знаниям они трижды уходили от Волдеморта. А тот не только хорошо учился, но и имел перед ними фору в 40 лет.


А чем он неудачный? Все как вы хотели: отношение высших и средних слоев общества к беднякам и к мнению соседей.
Остин очень правдиво описывает жестко регламентированное и кастовое английское общество. Знаете, почему Чарльзу не разрешили жениться на Камилле, хотя она имела одинаковое с Дианой общественное положение? Камилла была "девушкой с историей".


Когда применяют фиделиус все забывают где находится объект охраны. Даже Кричер не мог провести никого в дом.


Вы считаете, что УПСы не хотели найти радио?

А это просто ваши предположения. От УПСов все разбегались, но при этом почему-то Волдеморт не считал, что ему "брошен вызов". Видимо, Джеймс, Лили и Лонгботтомы посильнее его чем-то достали, чем просто "убеганием".
По поводу игрушки - прежде чем создать ракету или самолет, делают их макет. Макет мальчишки делали в школе. Саму ракету сделать не успели - им просто не дали времени для этого. Скажите, а много выпускников школ сделали в своей жизни хотя бы игрушку?



Во времена Остин того среднего класса, что вы представляете НЕ БЫЛО. НЕ БЫЛО ТОГДА СТОМАТОЛОГОВ. Вернее, они были, но все эти зубодеры и коновалы относились к тем слоям общества, которое и за людей то не считали. Высшее общество были пэры, джентри - среднее, низшее - йомены. Но если вы так хотите, то почитайте Кэролайн Грэхэм, которая описывает современный средний класс. Очень много преступлений, вышедших из под ее "пера" происходят, чтобы избежать того, что скажут соседи.


Они дежурили после смерти Дамба, когда фиделиуса практически не было. Ибо все чары после смерти создателя пропадают (помните, как с Гарри спало обездвиживание). Когда Дамб был жив никаких УПСов там не стояло. Чтобы вычислить примерное расположение надо помнить что ты собственно ищешь. Фиделиус не давал этого делать.


Думаю, что среди старших УПСов никто Уизли по голосам не узнал. А кто узнал, (из младшего поколения), тот промолчал. Как Малфой "не узнал" Гарри.

И... может, закончим этот бессмысленный спор? Пишите лучше фик - это у вас гораздо лучше получается))))

У меня создается впечатление что то, что я пишу не читают.
Я привела в пример Остин, потому что английское общество крайне консервативно. И все что описывала Остин актуально и для современной Англии. Я не зря привела в пример семью Чарльза и Дианы. Они поженились в 1981 году, т.е. в год рождения Гарри Поттера. А Диана была ровесницей Лили и мародеров. Так ясно? Кроме того, меня уверяли, что английских классиков читали, и подобного у них не было. Но если и это вас не впечатлило, я предложила почитать Кэролайн Грэхэм, которая описывает современный английский средний класс. И таких семей как Дурсли, таких женщин, как Петунья у нее полно. А вообще, всем мнящим себя знатоками Англии настоятельно советую почитать В.Овчинникова "Дуб", чтобы не выдавать всякие глупости за истину в последней инстанции.

когда они стали взрослыми, регистрировать анимагию стал бы только последний дебил. Война шла. Не забыли? И подобное умение могло спасти жизнь. А в министерстве у Волда было полно шпионов. Библиотека Хога была достаточно обширной и содержала достаточно книг. У Скиттер тоже были возможности Поттера и Блэка?
И последнее. Еще раз повторю: мародеры были подростками и издевались над сверстниками. И тут их кодекс приписали УПСам. Тогда кому приписать кодекс Снейпа, который издевался над беззащитным сиротой из-за его отца? Снейп - настоящий подонок, который не изменился. И видя его характер, меня не удивляет, что над ним издевались. Вот Снейп - истинный сын своего отца, который рад был поизмываться над беззащитной женщиной и ребенком. Взрослый, издевающийся над ребенком - отвратителен. И вдвойне отвратительней издевающийся над ребенком учитель. Тем не менее, Снейпа никто ни в чем не обвиняет, а подростков записали в УПСов. Логика двойных стандартов?

elent,
По поводу Скиттер - неясно, была ли она чистокровкой или полукровкой, но то, что достаточно мутная и не отличающаяся большой магической силой (как и Петтигрю, кстати) личность смогла обучиться анимагии, уже говорит о том, что анимагия отнюдь не образец сакральных знаний. А подобные знания может получить (и научиться быть анимагом) кто угодно. Также, возникает вопрос, а сколько еще существует незарегистрированных анимагов в магмире? Так что вопрос о библиотеке - не в тему. Уверена, что книги об анимагии, хотя бы в запретной секции были. В крайнем случае, можно было получить необходимые знания у МакГонагалл. Было бы желание.
Бурный поток мыслей по поводу Джеймса Поттера не поняла, но по пунктам объясню свою точку зрения, которую уже заколебалась повторять.
1.Мародеры были талантливыми, работоспособными учениками, которые в редкие моменты ничегонеделания разыгрывали из себя компашку скучающих бездельников (как это принято среди английской золотой молодежи).
2.Мародеры были любимцами не только учителей, но и большинства их соучеников (Снейп неоднократно плевался ядовитой слюной по поводу толпы поклонников Поттера-старшего и Блэка). Если бы мародеры были действительно подонками, то поклонников у них бы было ровно столько, сколько у Даддли Дурсля - т.е. только их банда.
3.Мародеры имели нехорошую привычку проклинать и зло подшучивать над глубоко им не симпатичными личностями (и так, кстати, принято развлекаться у студентов престижных английских колледжей - издеваться над другими студентами).
4.Мародеры выросли и перестали заниматься глупостями, по крайней мере, Джеймс Поттер - точно. Во-первых, он спас Снейпа, во-вторых, сделал это бескорыстно (иначе долг жизни бы не образовался), в-третьих, Лили - очень принципиальная девушка - вышла за него замуж.
5.Как воевали у Ро маги - оставим на совести писательницы. Но Волдеморт сам считал сколько раз и кто бросал ему вызов. Если бы Поттеры ничего не делали в войне и не бросали вызов, то Волд не стал бы считать их ребенка, в каком бы ордене они не состояли, и когда бы их ребенок не родился - одно из условий пророчества не соблюдено, значит и говорить не о чем.
6. А Снейп как был подонком, так и остался.

Заязочка, у вас прогрессирующий склероз? Сочувствую. Тогда повторю вам ваши собственные слова:

Английских классиков я читала. Представители среднего класса и высших сословий гораздо спокойнее относятся к беднякам и к мнению соседей. Поведение Петунии характерно для тех, кто только-только вылез "из грязи в князи". Именно таким людям очень важно соответствовать неким нормам, не допускать промахов.

1. Пример с Отстин - к вашему первому предложению.
2.Пример Чарльза и Дианы (как представителей высшего сословия) и Кэролай Грэхэм (как средний класс) - ко второму.
Относить Лили и Петунью к рабочей среде на основании того, что девочки гуляли одни - по меньшей мере, смешно. Практически все дети, выросшие в СССР гуляли одни. Не потому, что к рабочей среде принадлежали, а потому что криминогенная ситуация позволяла. А в тогдашней Англии ( скажу вам по секрету) криминогенная ситуация была гораздо лучше, чем в СССР. Если вы имели в виду бонн, нянек и гувернанток, так они в высшем сословии обитают.
И еще раз настойчиво предлагаю закончить этот спор, ибо ваши знания об Англии не соответствуют даже средней школе. Почитайте Овчинникова.

по поводу снейпа и "фас" мне прямо-таки смешно. А на остальных гриферов его тоже натравили? И не только гриферов. Он унижал и тиранил всех, кроме слизеринцев. А они вообще-то тоже детьми были.
а по поводу мародеров - действительно, на столь бездоказательные утверждения я даже отвечать не буду. Когда я составляла свои пункты я приводила доказательства. У вас же я не вижу ни одного.

Заязочка, хамить начали вы. Я лишь отвечала на ваше хамство. Истерика, по-моему, у вас. Я неоднократно пыталась прервать крайне неприятное для меня общение, переставала вам отвечать, но до вас, по-видимому это не доходило. На бурный поток бессвязных обвинений отвечать больше не буду.
elent, специально для вашего с Заязочкой уровня составляю простенький алгоритм (что такое алгоритм узнаете в гугле) Снейп имеет долг жизни перед Джеймсом Поттером - долг жизни образуется если спасают жизнь бескорыстно - подонки не спасают ничьи жизни, и, тем более, не спасают бескорыстно - Джеймс Поттер - не подонок.

За сим прощаюсь.