Кrom fendere, или Опасные гастроли (слэш)

Smaragd
jozy
Ну да, ну да, ложь во спасение, выгодная в данный момент Поттеру часть правды - и Сая утешил, и героем-спасителем заделался в очередной раз)))
А не говорил бы, кто настоящий отец - настоящий отец всё-таки Драко, биология здесь не так важна. Но я, выпадая из романтического настроя, повторю, что в данном контексте отношения Сая с Драко важнее отношений Сая с Поттером.
Потому что таких поттеров у Сая может быть... много, а отец один, и отношения с отцом - это матрица отношений со всеми мужчинами. А Поттер разрушает и так изрядно потрёпанный фундамент, строя на нём свои воздушные замки...

Пелагея, вы немножко идеализируете. откуда Гарри знает, как Сай отреагирует на правду? Это мы с вами знаем, что Сай мудрый и понимающий)) Как можно открыть ему всё, не касаясь Люциуса и всей этой истории? Типа, папа тебя не проклинал, верь мне, он хороший? Сай абсолютно уверен в проклятии, он его чувствует, он с ним живёт. И, предполагая, что, любя Поттера, просто умрёт, продолжает его любить. Куда уж больше привязывать к себе мальчишку? Для Поттера важнее избавить его от этой мнимой жертвы, которую тот считает реальной. Все люди очень по разному реагируют на правду. множество детей после того, как узнают, что их родители приёмные, испытывают глубочайший стресс. А наладить с Драко отношения - это дело не пары дней и не пары слов. Вообще дело даже не в самом проклятии. А в том, как Драко относился к Саю. Это с позиции взрослых, посторонних людей видно, что он по сути хотел мальчику добра. Но методы... методы... Он сильно ранил сына. И равнодушие Астории. Слишком там сложно всё, чтобы валить эту правду на Скорпи именно сейчас. И где гарантия, что Скорп, в глубине души прощая Драко-отцу его к себе отношение, простит это всё Драко-своему сводному брату? Слишком сложно. А спасать мальчишку надо именно сейчас. жить с таким придуманным проклятием - долго ли он выдержит?

Пелагея,а еще заодно поведать,что у Гарри был с папой романчик .. Что он зачат насильно,что Нарцисса никто ему, конь любимый чуть эту
чужую ему женщину не убил... подумаешь мир рухнет совсем-зато - правда. Правда жгучее лекарство- глупо ее кидать в лицо.... сколько жизней, семей ,веры было правдолюбцами испорчено.. надо знать когда КОГДА говорить... Нарисуй себе картинку,что вместо романтического свидания Поттер позвал Сая и давай ему правду рубить... про Драко,(а вот интересно, ты считаешь,если Поттер Саю скажет что заклятия НЕ было-Сай сразу папочку полюбит? За муки и ложь,что его так терзала? РЕАКЦИЮ представляешь?)может все же сначала узнать друг друга...

Иная правда никогда не должна быть озвучена, как бы мы себе ни идеализировали горькую правду
она может в прямом смысле убить, искалечить психику, изменить мировоззрение и сделать человека иным
Гарри здесь поступил очень мудро
И, скажем, если Саю выдать полуправду - информацию о проклятии и подростковом увлечении, - не говоря о биологическом отцовстве, будет человечнее к мальчику с непростой жизнью

CofeinaBaby,в свое время поговорят,конечно же. Бесспорно. У Островского есть пьеса,да и вообще ,кажется,это поговорка"Правда хорошо,а счастье лучше"

Проблема в том, что Скорпи - не дурак, а ситуация с его рождением слишком неблагостная, чтобы Поттер сумел обойтись полуправдой. Скорпи же сам во всё влезет, если будет малейший повод, он не поверит словам. поживём-увидим, что выйдет из этого

Smaragd
jozy
Я поняла вашу позицию - великая любовь спасёт Скорпи, достаточно навешать ему лапши на уши, а правда его убьёт. Но чем тогда позиция Гарри отличается от позиции Люциуса? методами? Тем, что он Скорпи желает добра? Люциус тоже желал добра в своём понимании...
Если эту ложь оставить, если Скорпи не узнает правды о Драко и не простит его - вся эта великая любовь рано или поздно рассыплется как карточный домик, потому что Поттер не заменит ему весь мир, как бы ни старался, а для Скорпи мир останется враждебным. Ладно, извините, я не в тему наверное - это мои тараканы))))

Пелагея, нет, вы утрируете нашу позицию
1) всему своё время. нужно расставлять приоритеты - какие проблемы решать быстрее, а какие отложить и обдумать хорошенько, подготовить почву для их решения. Например, человек сильно болен. и врач во время приступа даёт ему лекарство, убивающее его почки или печень, но сию минуту спасающее жизнь. Врач прав, печень можно лечить и потом 2) простит ли Сай Драко, узнав правду? и потеряв родную бабушку. 3)не особо я заметила, что Скорпи враждебно относится к миру. Зло, отчаянно, напористо, но не враждебно. он позитивный парень, очень цельный и добрый. и знает, что такое хорошо, а что такое плохо. и Поттер тут не при чём. И даже Драко он не ненавидит, скорее, не понимает его и очень болезненно реагирует на его поведение. Так вот эту боль в данное время правда не уменьшит, а усилит.

Smaragd, бабушку Сай потерял, уйдя из дома, как и отца, как и доверие к миру. Скорпи не злой, он - затравленный, уверенный в том, что рассчитывать можно только на себя, а любить опасно для жизни.
Любить - это понятие гораздо шире отношений с Поттером, а Поттер замыкает это на себе, разрешая - люби, кого хочешь, но по сути, не оставляя выбора.
То есть, Поттер подсознательно привязывает Сая конкретно к себе - без этой любви Сай снова сломается. Мудро, но подло. Это как подсадить пациента на лекарство, без которого он не сможет жить, вместо того, чтобы сделать операцию и устранить заболевание насовсем))))

Пелагея,жаль,что так увидился наш герой... затравленный поэт пишуший про ЛЮБОВЬ? Окруженный верными друзьями лидер? Пардон,уж никак не комплексующий адепт гей-секса. Сломанная кукла? мы про того же Сая говорим?

jozy
Именно затравленный, но сильный и потому свою надломленность переплавивший в вызов всему миру - отсюда эпатаж, отсюда творчество. И, конечно, безумная жажда любви - любви, которую он не получил от отца, которая, в его понимании, убивает. Но он не боится, он готов красиво умереть... Да, он лидер, потому что не смирился, но при этом он - ребёнок, недополучивший той самой любви, ищущий её, но уверенный в том, что она опасна.
Поттер предлагает себя в виде панацеи, а Скорпиусу нужно понять, что любовь - везде, она не убивает.

Пелагея, в самом деле, удивили, безмерно удивили. Я , вы знаете, с интересом отношусь к нашим спорам и считаю, что каждый имеет право по своему относиться к жизни, но тот Сай, которого вы сейчас описали не имеет ничего общего с нашим. Даже не знаю, что и сказать...
Как можно ещё больше привязать парня, который и так тебя любит, думает, что эта любовь его убьёт, но любит, несмотря ни на что. И это при том, что отношений-то между ними ещё никаких не было. Считать, что Гарри хочет, "сняв" заклятие, использовать ситуацию в свою пользу - вообще не знать Поттера. он тоже влюбился не в ласкового привязчивого куклёнка. Их любовь - это раздрай. И она случилась. Вместо того, чтобы хоть как-то помочь любимому мальчику и облегчить его нешуточные страдания, вместо этого убивать его правдой? Мы уже много раз сказали, что настоящее лечение состоится тогда, когда и Сай и Гарри будут к нему готовы. Но именно сейчас важнее дать Скорпи просто спокойно любить, не боясь умереть от любви.
Сай потерял бабушку? Он до Поттера только с ней мысленно и общался. Она его держала на этой земле. Разумеется, узнав, что она не родная, Сай всё поймёт, не откажется от неё, но зачем ему сейчас лишняя боль? А самой нарциссе?
И выбор... именно, что Поттер даёт Саю огромный выбор.
Ваше видение - это ваше видение. Значит, для вас мы пишем именно такую историю. Ну, будем считать, что мир просто слишком разнообразен, чтобы мы все могли с ним чётко состыковаться.

Пелагея, мы видим это несколько по-другому,Сай любит мир. И любовь к Поттер-добровольна. Поттер не предлагает себя как панацею,любяций,он думает о благе Сая и это (псевдоэкзорцизмв бане) для него...делает для него.

Пелагея "что любовь - везде, она не убивает." понимаете ли, эти психологические моменты правильны. но только для мира, где нет реально убивающих проклятий и реально замороженных сердец. в нашем с вами реале можно поработать с психологом или постараться и лично отморозить такого недолюбленного мальчика. но в мире магов, где проклятия - данность, эти проклятия сначала надо снимать, а потом лечить душу.
и так странно, вы описываете именно нашего Поттера и нашего скорпи, я согласна с вами почти полностью, но выводы делаете диаметрально противоположные. да, каждая монета имеет две стороны.

Smaragd, ОК, какого Сая вы задумывали? Романтичного мальчика, который не сломался под ударами судьбы, нашёл свою любовь и, оказалось, что смысл жизни в этом, а всё остальное - декорации и бесплатное приложение?))
Гарри хочет как лучше - разве я спорила с этим? Все мы хотим, как лучше...

jozy, тоже согласна - Поттер думает о благе Сая, конечно... И незачем мальчика зря расстраивать, если так всё хорошо складывается. Я уже извинилась.

Пелагея
Вставлю свои 5 коп.
Люблю я правду, но не считаю, что она всегда к месту даже в жизненно важных ситуациях. Читала про реальный случай. Обратилась к врачам больная. Жаловалась на сильные боли в желудке, по всем признакам аппендицит. Положили на операцию, разрезали ( под полным наркозом), а там неоперабельная опухоль. Врачи даже не рискнули что-то делать, зашили обратно, а пациентке сказали, что все прошло нормально.
И после этого больная, убежденная, что теперь все в порядке, прожила еще много лет и опухоль ее не беспокоила. Самовнушение, маму его природу. А вот выжила бы она, скажи ей правду?

elent
Вот здесь я с тобой соглашусь на все сто - нашу жизнь формируют наши убеждения. Эта женщина была убеждена, что здорова - вот и жила себе долго и счастливо.
А Сай убеждён, что отец его ненавидит. При чём до такой степени, что проклял собственного сына. И мать тоже не проявляла никакой любви к сыну. Отношение родителей подсознательно воспринимается ребёнком как отношение мира вообще. То есть Сай убеждён, что окружающий мир враждебен. но он сильный - и он борется, хоть ему и больно. А можно же перестать бороться и позволить миру заботиться о себе. Но пока он может позволить это только Поттеру.
Однако, повторюсь, Поттер - частный случай, временная панацея, не меняющая базовых убеждений. Блин, я снова извиняюсь - это, наверное, лишнее, и к фанфику вообще имеет косвенное отношение... Но я объяснила свою позицию)))

Пелагея
8успокаивающе поглаживаю по плечу* Я ее понимаю и принимаю.

elent
Спасибо, друг! *крепко пожимает поглаживающую руку*

Не очень мне нравится, когда адекватно выражающие свою позицию неравнодушные люди извиняются)) Пелагея, вы нас ничем не оскорбили. Просто выясняется, что мы с разных сторон смотрим на события и характеры персонажей. Но это нормально.
и снова нюанс: не о "расстраивать мальчика" речь идёт. всё много серьёзнее. дать ему возможность именно сейчас жить и любить без риска непоправимого исхода, который вполне возможен, для Сая-то проклятие реально! когда надо спасать человека - все средства хороши. а лечение - это очень долгий процесс. Кроме того, отношения между людьми - это очень сложная штука. А вот Драко в эти разборки вы не хотите включить? Имеет ли Право Поттер один решать, что есть правда, и как с ней обходиться? Теоретически можно надавать рекомендаций, сказать, как правильно. Как вариант: Поттер будет думать, как саю правду сказать, а у того сердце остановится? или после такой правды, раскрытой не в нужное время, Сай вообще весь мир возненавидит? Вопросов больше, чем ответов, поэтому поттер и действует по наитию. Он эту оперыцию в бане не планировал. Но спонтанно решил. что Саю будет полезно почувствовать себя свободным, жизненно необходимо. Кстати, Поттер, наоборот, рискует: если Сай может любить, то вдруг он и станет любить кого-то другого?

Добавлено 06.05.2014 - 13:54:
Пелагея, прожмите мне тоже ... что-нибудь))