Чувства (слэш)

4eRUBINaSlach
Но в том то и дело, что личности, как такой, у Драко и не было. И Гарри для него не мог быть как милым, так и не милым, у Драко просто не было никаких чувств. Гарри не мог видеть в нем человеческую личность, т.к. она была стерта, он видел лишь оболочку от любимого человека.

Saury
Да, но он-то в отличие от Драко чувствовал на полную катушку и осознанно заставлял пусть не человеческую личность, но живое существо что-то делать против воли! Если лошадь или кошка не человек, то разве ей не может быть противно-больно-горько или просто неприятно, тем более если её заставлять что-то делать, даже если она этого не понимает-осознает? Пусть Малфой не чувствовал так ярко, как Гарри, или совсем не чувствовал, но использовать его всё равно аморально (лично для меня во всяком случае). Я вам своего мнения не навязываю, уважаю ваше, но все-таки останусь при своем.
Еще раз повторюсь, что Гарри оправдан у вас последующими положительными переменами в Малфое. Но если бы эти перемены вдруг стали отрицательными, если бы известные события вызвали в нем не выход из коллапса, а наоборот окончательную потерю себя как личности, как человека, превратили бы его в растение или вызвали бы угасание всех жизненно важных функций? Разве любящий человек не взвешивает все "за" и "против", стараясь не навредить ещё больше? Если нет, тогда это не любовь в лучшем её проявлении, а эгоизм чистой воды! И Гарри сознательно идет на это: "может, его совсем перемкнуло" - его слова о "любимом"!

4eRUBINaSlach
Так в том то и дело что у Драко не было этой самой "воли" и желаний не было. Заставлять, это значит принуждать, т.е. делать что-то против воли, но в произведении другая ситуация. У одного из героев не было ни личности, ни желаний, ни той самой человеческой воли. Возьмем к примеру кошку, например мою. Так вот если ее захочется погладить, а у нее нет на это настроения она либо фыркает, может лапой дать, может когти выпустить, может удрать, т.е. выразит свое отношение к направленным на нее действиям, как и любое другое живое существо. Здесь описана другая ситуация. Драко не чувствовал ни боли, ни отвращения, ни желания убежать, вообще ничего.
4eRUBINaSlach, так комментарии и даны чтобы обсуждать заинтересовавшие нас произведения =)

Saury
В чем-то вы может и правы по-своему, но обижать совершенно беззащитное существо всё равно безнравственно! Ну не лежит у меня душа к вашему Гарри! Я бы так не смогла поступить...
Вот например улитка тоже не может дать сдачи, так что же её теперь лупить что ли совершенно всякий безнаказанно может? Хоть у неё и нет интеллекта, равного человеку, но обижать её нельзя! Она же ЖИВАЯ!

4eRUBINaSlach
А с чего вы взяли, что Гарри его обижал? Скорее он пользовался возможностью быть хотя бы с телом любимого человека. Но он его уж точно не обижал и не причинял боли.

Saury

Цитата: "Даже припухших губ не размыкает. Не чувствует, как мне хорошо, не ощущает, НАСКОЛЬКО ЕМУ ПЛОХО. Драко, ЭТО ЖЕ НАСИЛИЕ, ты должен меня ударить — хотя бы для начала! А потом и упечь в Мунго. Но нет, Драко терпит, когда я медленно, рывками насаживаю его на себя... Не просит остановиться, когда я слегка выкручиваю его руки, не орет, когда я сжимаю его тело до синяков."
Разве использовать чужое тело без разрешения не значит обижать человека?

4eRUBINaSlach
Разрешение это дааа, его не было, и получить было не от кого. Действительно дилемма.

Saury
Вот и я о том же!
Извините, что я так прицепилась, но тема насилия, тем более изнасилования очень болезненна. А здесь присутствует именно изнасилование, и Гарри это прекрасно понимает, он осознанно идет на преступление ради минутного удовольствия и потом просто не хочет=не может останавливаться. Так удобно иметь всегда под рукой бессловесного раба!(

4eRUBINaSlach
Тема насилия весьма актуально, это неоспоримый факт. Но в данном тексте речь идет не об "обычном" насилии, и не об "обычном" рабстве. Гарри его не воспринимает как "бессловесного раба", он на него переносит чувства, которые испытывает к Драко, хотя и знает, что любимого в этом теле нет.

Но тем мне это произведение понравилось/запомнилось/запало в душу тем, что оно неоднозначное. Тоска по любимому человеку может толкнуть на многие вещи, весьма неприглядные, а учитывая что живая и дышащая часть все еще любимого человека постоянно находится перед глазами...

То ли настроение у меня сегодня такое, но Ваши работы удивительным образом ложатся на мою душу!)
История совершенно потрясающая! Пронзительная. Целая буря эмоций после прочтения!
И горьковатое послевкусие.

Благодарю Вас и вдохновения Вам!

4eRUBINaSlach, давно увидел ваши комментарии, но все никак не мог собраться с мыслями чтобы ответить. сейчас думаю тоже мало выйдет, поэтому я зайду с другого конца - это тело. драко умер, осталась оболочка, и это насиловало каждый день гарри. морально - но это тоже боль. гарри думает что насилует драко, и да, в какой-то степени это насилие, так как происходит без согласия драко, но и без отказа. насколько я сейчас помню, драко не выдал реакции.
я могу понять и вас и уважаемую Saury, но не могу ответить однозначно. разве что "если бы" и "если бы"... так сложилось что сложилось хорошо, и пусть есть насилие и ни гарри ни драко его не избежали.

+ про спросить разрешение забавно, не могу даже представить этого

TrishLuna, наверное, или вы просто со мной на одной душевной волне
спасибо

Vavilon V, Saury
Остаемся каждый при своём мнении)) То, что приемлемо для вас, абсолютно не может адекватно восприниматься мной, и, возможно,что наоборот. Но сколько людей, столько мнений. Я своё никому не навязываю, просто интересно было выслушать вашу точку зрения.
Конечно, душевные метания Гарри, являясь его персональной Голгофой, как бы уравновешивают его вину за жуткое обращение с Малфоеоболочкой (по вам))). Но я всё же, извините, не могу его простить. Понять - да, и то отчасти... Тело или не тело, но он считает, что вправе решать за другого, и это довольно страшно. Никто не задумывается о том, что и в их жизни может найтись такой Гарри и решить что для них лучше и приятнее.(((
Но хорошо то, что хорошо кончается. Так что остается порадоваться за возвращение Малфоя и пожелать ему скорейшего восстановления склочного и подлого начала, чтобы как следует отомстить Поттеру))))За всё - хорошее и плохое!)))
За сим разрешите откланяться, пожелав творческих успехов))

это так классно.лайк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Понятно, что Драко не спящая красавица,чтобы оживить его одним поцелуем,но "совокупляться с ним как животное" несколько недель!!? Это перебор .Некрофилия и зоофилия .Магическая Британия в надежных руках гл.аврора.

Грустная история.Хоть и закончилась хэппи эндом.

Тут много кто говорил о моральной части вопроса, о насилии, но я могу понять гарри. Тут нет насилия, потому что в насилии есть жертва, а оболочка которая ничего не чувствует и человек старающийся показать этой оболочке всю свою любовь, ну не могут по мне быть насильником и жертвой.
Вот если бы автор описали все с поцелуя, потом через неделю петтинг, потом трах, вы бы не считали это насилием, а разница? Я ее не вижу.
Фик шикарный, оставляет приятное послевкусие и заставляет задуматься о многом. Стоящая работа :3
Спасибо автор )

Спорный фик, да и впечатление от него неоднозначное. Однако, оно есть.

Красиво!