Умная Эванс&nbsp; (джен)

Ну про стукачество как видите все прозрачно.Поступки Эджкомб и Грейнджер имели одинаковую формулировку но разное назначение.
Гермиона донесла до педагога ради безопасности Гарри (вдруг метла опасна).Мариэтта донесла ради повышения статуса у Долорес.А если она сама не хотела туда ходить так нечего было ходить.
Хотя в заклятии есть ньюанс: человек мог случайно сдать ОД.Тогда его нельзя наказывать (но магии все равно).

А ваши примеры о анимагии, квиддиче и прочем я поддерживаю.Хотя Скитер я ненавижу.Я вообще журналистов ненавижу.

The Killerавтор

кукурузник
а представьте, например, что о случае с метлой узнал Малфой. Он бы точно сказал, что Грейнджер предательница ))). Так что опять все зависит от точек зрения. Мариэтта небось тоже думала, что помогает матери таким извращенным способом... хотя я этого хода от Роулинг понять не могла. Обычно в школах таким объявляют тотальный бойкот или легкую травлю там... но членовредительство уже попахивает уголовщиной.

Журналистов никто не любит, но опять же, к примеру слизеры Блэка бы запросто сдали, если поймали, а Скиттер прикрыли. Предвзятое отношение ))).

Малфо?Ну он бы назвал это так.Но Драко на тот момент=обычный 13-летний парень, которому не свойственно анализировать чужие поступки.Он смотрит со своей точки зрения, которая в чем-то правильная а где-то вовсе нет.Нельзя скажем основываясь на его мнении строить выводы о жизни и чувствах Поттера.Просто в силу того что Драко-недруг Поттера, а значит необъективен.Гарри поссорился с Роном на 4 курсе-Малфой думает что Уизли ревнует к деньгам Поттера.Грейнджер совершила спорный поступок-для Драко значит "поганая грязнокровка снова выпендривается."

The Killerавтор

кукурузник
дык я который пост уже и твержу о разных точках зрения разных людей и об отношениях "свои - чужие". Объективностью тут и не пахнет, ни с какой из сторон, потому что человек чисто субъективен почти всегда. Даже самый честный судья может согрешить.
А рассматривать канон только с точки зрения одного единственного героя мне лично скучно (((.

А тогда все прекрасно.Вспомнил кстати еще одну спорную ситуацию из канона.Вы помните как Перси расплевался с семьей?Каждый смотрит на этот конфликт по своему.Вот мой взгляд: Персик недюлюбливает Поттера.Его (Гарика) мамаша Уизли прямо боготворила и превозносила над сыновьями.Плюс он богат без труда (деньги в сейфе) а Уизли бедны.Близнецы задолбали Перси своими шутками а он пытается найти хорошее место.Его ругают мол стелется перед начальством, а что, надо было идти в торговцы темных артефактов?Или Сидеть на шее родителей?
Хотя эмоциями я его не шибко люблю но мозгами я его понимаю.

The Killerавтор

кукурузник
сударь, вы сегодня, в праздничный денек, скучаете или в ударе просто?
Персика можно и эмоциями понять. Смотрите сами: отец работает в ММ простым клерком наверняка много лет без повышения, нарушает закон, который сам же и должен блюсти, таская к себе домой магловскую хрень, их семью все называют предателями крови. Что должен чувствовать Перси, который учится в школе на отлично, пионер всем пример, слыша такие вот сплетни? Правильно, желание не быть таким, как родители. А где место простому грамотному дотошному молодому человеку без особых талантов в какой-либо сфере - только на бумажной работе, то бишь в ММ. Потому что талантов Билла или Чарли у Перси нету. А закон нарушать, как близнецы, сотрудничающие с контрабандистами и теневыми торгашами - он не хочет.
Тут кстати, смешнее выглядит Молли, которая гордится близнецами, толком не вникая в то, чем именно они занимаются. А их бизнес прибылен, но моральная и этическая составляющая его под вопросом.

Я надоел?
А мамаша Уизли мне со второй книги не шибко понравилась.Квохчет вокруг Гарика забывая про Рона, на всех орет,по дому не шибко занимается, сына разбившегося на летающей машине проведать не явилась зато громкое и позорное письмо отправить не постеснялась.А про ее поведение касательно Флер умолчу, долго выйдет.
Я кстати видел теорию что она будучи Прюэтт жила на широкую ногу.Поэтому не умеет экономить и правильно распоряжаться деньгами.Сперва в Египет на выйграное бабло а палочку младшему сыну потом.Хорошо деньги остались иначе Роня опять ходил бы с секон-хендовой палкой.

The Killerавтор

кукурузник
просто вы сегодня удивительно разговорчивы, сударь )).
Молли и правда не особо порядочна, только Поттеру не положено этого видеть, а тем более спрашивать, почему Уизли не написали и не навестили его, пока он мудохался у Дурслей. И почему такое пристальное внимание к нему проявляется именно с момента учебы. И почему свои дети ее не так интересуют, как чужой по сути ребенок, но зато Герой.
А на широкую ногу жить - вполне возможно. Род вроде не бедный, диадемы имеют дорогущие. Вот только интересно, на какие шиши свадьбу Биллу играли. Зуб даю, что бедняга сам копил-копил средства или тетушка подкинула ))).
Джинни, подобно матери, ведет себя с Флер крайне нагло и невежливо. Есть с кого брать пример, наверное. Потому что мать беззастенчиво шепчется за спиной у гостьи и приглашает на чай соперниц. Что тут скажешь.
Насчет палочки Рона - тут виновата и деканша. Он же у нее колдовал на уроках сломанной палочкой и это опасно, но Минерве все по барабану, кроме квиддича )). Хотя... наверное, это такой сюжетный ход, демонстрирующий поразительную тупость и невнимательность взрослых с целью в конце года оглушить роновской палочкой глупца Локхарта ))).

9 марта 2014

Сюжетный ход это понятно, но к сожалению внетекст.Гораздо интереснее когда есть обоснуй тех или иных событий а не тупо авторская воля.Авторская воля не подкрепленная логикой и обоснованностью-болезнь плохих произведений.Мадам Роулинг хоть и проделала большой объем работы все же не везде купировала "авторские уши". Но мы ей все равно говорим спасибо.

Снег

9 марта 2014

The Killer 001

Цитата сообщения The Killer 001 от 07.03.2014 в 22:13

кукурузник

В этом-то и есть разность менталитетов )). Мне говорили, что то, что Поттер ходил в обносках не по размеру и это там нормально, но честно говоря, мне как-то не поверилось, ведь англичане по натуре чопорны, следят за собой, или мне это только кажется вследствие стереотипности прочитанных книг и просмотренных фильмов?

Соседи его, ЕМНИП, осуждали за внешний вид и вообще он мне там Снейпа в детстве напоминает, а Дадлик и Ко - Мародеров.

	кукурузник 9 марта 2014
Там соседи легковнушаемые.Им сказали что Поттер хулиган и они поверили хотя точно знали что привод у него не было.

The Killerавтор

9 марта 2014

кукурузник
Снег
не знаю, насколько внушаемы соседи, но вроде в Европах принято звонить сразу и доносить. И то что на Дурслей на накапали за племянника - странно. Роулинг отрицает обычаи и традиции своей страны )). Прям какой-то наш, родной менталитет-с.

Евгений

19 марта 2014

Цитата сообщения The Killer 001 от 09.03.2014 в 22:09

Угу, сериал менты: рельефный рисунок на стене в виде Ока, значит, хозяин открыто стучит!

Galaxy

20 марта 2014

Да, ладно! Просто в Европе (северной) не обращают практически никакого внимания на одежду. Одет и ладно. А то, что на пару размеров побольше- не беда. Многие так своих детей одевают. Дети могут практически в чём угодно ходить, никто ничего не подумает. Это вполне себе может быть их выбором одежды))). Меня , как человека с российским менталитетом это несколько коробит. Но сейчас уже привыкла.

The Killerавтор

20 марта 2014

Galaxy
мне очень дельно и справедливо заметили, что шмотье после Дадли было классного качества, так что Поттер оборванцем не ходил - просто оно болталось на нем. Ну а носки дяди Вернона - это вообще нечто утрированное, конечно, что ж Гарьке носков Дадлика не хватало, что ли?
Но у нас ведь тоже многие донашивают одежду после кого-то, не в рванье же ходят...
Просто Поттера Дурсли не любили, вот и все. И вовсе не избивали, не морили голодом и не обряжали в лохмотья, как некоторым сердобольным читателям представляется ))).

С уважением К.001

	Destielfan 2 апреля 2014
Эмм... Малышка Эшлин?) А почему не мальчик?

	The Killerавтор 3 апреля 2014
Destielfan обычная маскировка - мальчика переодели в девочковое платье. И документы сделали соответствующие.

	JuliaKlukina 5 апреля 2014
Destielfan Или это могло бы быть Оборотное зелье

	The Killerавтор 6 апреля 2014
JuliaKlukina Гарри для Оборотного уж слишком мал ))). Да и у маглов переодевание запросто прокатывает )).

	turpota 30 апреля 2014
Да, жаль что в каноне она не такая разумная, однако что насчет темной метки Снейпа ? Разве его не найдут по нему ?

The Killerавтор

30 апреля 2014

turpota
а он и не уходит от Волди. Когда надо будет - прибудет как штык. Просто он прячет Лили, вот и все. Зачем вызывать подозрения своим исчезновением? Это нерационально ))). И тут уж Лильке придется терпеть, а не орать революцыонные лозунги - как ты можешь, уйди, брось ево!
Ну по крайней мере до тех пор, пока Сев не придумает, как избавиться от Метки.

Спасибо!
С уважением и благодарностью К.

	Luci Blood 19 мая 2014
Какое хорошее начало для макси. Но как самостоятельный фанфик это тоже хорошо читается. А продолжение конкретно этого фанфика будет?

	The Killerавтор 19 мая 2014
Luci Blood макси вряд ли,с трудом миди, а вообще - пусть миник так и остается )). Спасибо, рада, что вам понравилось )). С уважением К.

	ElenaBu 20 июня 2014
Вот это мне нравится! Хе-хе, из Гарри сделали девочку! :)

	Kate12 19 октября 2014
Очень позитивно, хоть и жаль Джеймса, он ведь умер за сына. Но Лили хоть сбежала. Хотелось, бы что бы Лили полюбила Снейпа, была бы полноценная семья, да и Северус не мучался бы безответной любовью...

	The Killerавтор 19 октября 2014
Kate12 Джеймса Лили предупреждала, но он не внял ее словам... так что... Может и полюбит в будущем, сейчас пока что им не до того )). Спасибо! С уважением К.

	Gr_W 23 октября 2014
Автор снейпофил судя по его произведениям)))

	The Killerавтор 23 октября 2014
Gr_W в профиле проще глянуть )).

	Амардэд Кали 23 ноября 2014
Автор, браааво! обожаю вас. просто потрясающий фанфик)))

	The Killerавтор 24 ноября 2014
Амардэд Кали спасибо, автор рад, что вам понравилось! С уважением К.

	Лина Рысенко 13 февраля 2015
Очень красиво, но жаль, что так мало!

	The Killerавтор 14 февраля 2015
Лина Рысенко спасибо, что читали )). Ну задумывалось как миник, поэтому... )). С уважением К.

	Евгений 15 февраля 2015
Друг, оказался вдруг, и не друг, а так, враг... Недруг положил себя, за тех, кто ему не друг.

	The Killerавтор 16 февраля 2015
Евгений ага )). Вы правы, друзей нужно выбирать осторожно )).

vikapika

1 мая 2015

Очень позитивно, хоть и жаль Джеймса, он ведь умер за сына. Но Лили хоть сбежала. Хотелось, бы что бы Лили полюбила Снейпа, была бы полноценная семья, да и Северус не мучался бы безответной любовью...

Джеймс не за сына погиб, а за свою глупость. Жена с ребенком дома, а он по барам и без палочки гулял. Из дома вышел опять без палочки. "Лили беги, я задержу его!" спрашивается чем? Чем и как задержишь, если даже палочки в руках не имеешь? Безответсвенный и беспечный придурок с подростковым мировозрением. Даже у школьников на случай непредвиденного есть запасной вариант, а этот на фиделиус положился и успокоился.

Так что и я тоже надеюсь, что Лили найдет в Снейпе сначала настоящего защитника и плечо, на которое всегда можно опереться, а потом придет и любовь. Не может такая преданность и любовь, как у Северуса, не найти отклика. Тем более, что он уже не тот неуверенный подросток, а получивший Мастерство в зельях и в Ментальных искусствах. А в рейдах стал и Мастером боя, что и доказал нанимаясь на работу.

Так что лично мне понравился и сам фик и надеюсь, что автор напишет сиквел. То есть про жизнь героев в Индии и развитие их отношений, тем более, что Гарри змееуст, а в Индии змееустов уважают. И я из тех фанатов, кто не верит в возможность передать семейный родовой дар воздушно-капельным путем, только половым. То есть какой-то рецессивный ген активировался при обновлении крови Поттеров или просто такая совместимость генов Лили и Джеймса. Столько родственников в магическом мире, что в каждой семье есть что-то от каждого рода, просто со временем какие-то дары просто засыпали, а в Гарри проснулись.

Я имею ввиду, что крестраж в Гарри Поттере был закукленным куском души, а не флешкой с информацией по змееязу, да и змеи не говорят, а издают звуки на определенной частоте. Это говорит о том, что змееязычники имеют необычный слуховой и разговорный аппарат, который им помогает и улавливать эти звуки и произносить самим, то есть врожденная мутация, а не приобретенная. Но это я так разглагольствую на тему, а сама все же очень прошу, чтобы написали сиквел, так как само направление как непаханое поле для разгула фантазии. Спасибо за интересный фик.

Показать полностью

The Killerавтор

2 мая 2015

vikapika
Спасибо, рада, что вам понравилось )). Все верно написали )).
Только вот насчет змееустости маленького Гарри... а откуда у Поттера-то этот дар? Маловероятно это с точки зрения генетики )). В ИНдии он мог бы стать лишь заклинателем змей, но там язык не особо нужен )).
Сиквел пока не планирую, потому как не знаю, что писать о них еще )). Но может когда-нибудь осенит )).

С уважением и благодарностью К.

Пребывающий в нирване

29 июня 2015

Вот так и надо! Автору я кланяюсь до земли - Лили вышла именно хорошей матерью, для которой ребенок важнее всей этой чепухи про "общее благо" и пророчества. Лично удивляюсь, почему Роулинг так красочно описывала про неземную материнскую любовь Лили к Гарри, но потом хладнокровно заставила Лили наивно поверить директору и решить, что Фиделиуса хватит для 100% защиты. Она же самая умная ученица Хогвартса своего времени - как-то все это не приходит к логическому завершению..

The Killerавтор

6 июля 2015

Пребывающий в нирване
увы, умный не означает умеющий думать своими мозгами и делать правильные выводы )).
По канону Лили вроде вся такая независимая, но видно, что чужому влиянию она подвержена более чем полностью, то есть не удосуживается проверить что-либо лично, а оперирует лишь домыслами и фактами, зачастую с чужих слов. Конечно, ее молодость и неопытность служат оправданием, но вот материнский инстинкт подводит...
И потом, мне хотелось бы, чтобы она научилась отделять истинное от ложного, а для матери не может быть чего-то более ценного, чем жизнь ребенка.

Спасибо, что читали )).
С уважением и благодарностью К.

february_11

7 августа 2015

В фанфике потрясающе канонный Джеймс Поттер!!! И я думаю, что его отношения с Лили развивались по очень схожему сценарию. Жаль только, что в оригинальном произведении некоторые обстоятельства подтолкнули её к гибели. И мы уже никогда не узнаем, могла ли она спастись...

Добавлено 07.08.2015 - 23:13:
А вот характер Северуса показался мне немного неканоничным. Впрочем, взгляд на схожесть героев фанфикшна с книжными всегда субъективна))

The Killerавтор

28 августа 2015

february_11
рада, что и вам так показалось с Поттером )).
Да и никто ведь не знает, что там было - Ро не удосужилась хотя б намекнуть, что у них происходило, какие споры были и какие доводы приводились, а жаль... потому что вышла Лилька гусыней, которая ради мужа готова на все.

Мне канонный Снейп не особо, так как отчетливо видно неприязненное отношение Ро к этому персу через школьного учителя )). Поэтому... пишу таким, какой мне самой нравится - АУ и ООС наше фикрайтерское ВСИО )).

Спасибо!
С уважением К.

Ринн Сольвейг

15 сентября 2015

The Killer
да, я тоже много думала о том, как они жили и что там было в Лили и Джеймса.
понятно, что Джеймс все также играл в войнушку и был большим ребенком.
и судя по письму Лили к Сириусу оказать на него влияние мог только Сириус.
а Лили приходилось быть максимально тактичной и чуткой, что на самом деле ей не свойственно. так что она так еще себя изводила.
думаю, скандалы имели место быть.
по поводу Лили - гусыни
тут еще важно, что кроме Поттеров ей и идти-то было некуда.
она разругалась со Снейпом, мириться из-за своего упрямства (она же все лучше знает и всегда права!) не захотела, а потом что? С Джеймсом стала встречаться только в конце 7 курса.
и кажется мне, что страх перед будущим (она же магглорожденая, а там война на носу) - это было то, что толкнуло ее к этим отношениям.
я не говорю, что она не была влюблена в Поттера.
конечно, была. Но только вот начало отношений было в том числе и из-за страха.
и этот страх ее держал рядом дальше, подогреваемый войной.

ambrozia

Полностью согласна с вами в отношении Поттера-старшего. Джеймс, действительно, играл в войнушку и навсегда остался подростком. А вот о Лили хочется порассуждать. Можно ли считать, что Эванс боялась войны? Если бы ее страх был так велик, она бы не вступила в Орден, да и вообще не вышла бы замуж за человека, который очень любил риск. А судя по дальнейшему поведению Лили во всей истории с пророчеством, не похоже, что она восприняла угрозу, грозившую ее ребенку, всерьез, иначе ни за что бы не одобрила план Блэка. Хорошая мать сама бы стала хранителем фиделиуса. И иначе как безответственностью такое поведение не назовешь.
А с Северусом Лили не стала мириться не из-за упрямства, а из-за того, что их дружба ей уже давно была в тягость и она лишь искала предлог, чтобы отделаться от того, кто когда-то открыл перед ней мир волшебников. Вспомним сцену, которая произошла незадолго до "худшего воспоминания". Эванс высказывает свое "фи" дружбе Снейпа с Мальсибером и Эйвери, а когда тот в ответ указывает ей на шалости мародеров, велит ему замолчать и вообще всячески защищает Поттера-старшего и компанию. В эпизоде у озера Лили не ведет себя как друг. Друг не стал бы терять время на бессмысленные увещевания Джеймса, друг вытащил бы палочку, убрал бы пену и снял заклятие. На все это много времени не надо. А Лили озабочена совсем другим: она решает с кем пойти на свидание: с гигантским кальмаром или все-таки Поттера выбрать)). И на друга, который задыхается от пены, ей наплевать.
Так что я сильно сомневаюсь, что начало отношений было из-за страха. Просто, как это ни банально, Лили выбрала обеспеченного молодого человека из чистокровной семьи. Ей, магглорожденной, надо было получше устроиться в магическом мире, вот она и предпочла Джеймса.
Я не стараюсь как-то очернить "светлый образ" матери "избранного" и не считаю Эванс прямо-таки исчадием ада. Просто одна из особенностей канона состоит в том, что читатели часто судят персонажей не по их поступкам, а по тому, что о них говорят другие персонажи, выведенные Ро как "положительные". Сказал Люпин, что мать Поттера была потрясающе добрым человеком, способным видеть красоту в окружающих, значит- так оно и было. Люпин же "хороший", он не может лгать, ему верит Поттер, вот и читатели ан масс ему верят. А если смотреть на сами поступки Эванс, то мы увидим просто не слишком добрую и не слишком умную девушку, не отличающуюся особой душевной чуткостью. И ее отношения со старшей сестрой и Снейпом- тому яркое доказательство.

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Laurence
по поводу Лили.
я МНОГО думала про нее.
и пришла к выводу, что данных в каноне очень мало для конкретной характеристики)
у меня вот в итоге получаются ТРИ разных виденья Лили.
одно из них то, что у вас тут указано на верху.
и я бы туда еще добавила тот факт, что Снейпу в оборотня-Люпина она тогда не поверила.

вторая Лили, которую я вижу - это нечто среднее. То, что я описала в комментарии выше. Надо помнить, что на момент свадьбы с Джеймсом родителей не было ни у Лили, ни у Джеймса. С родителя Джеймса все известно - драконья оспа. А вот что у Лили - тишина, но они как-то нигде больше не фигурируют. А мы знаем, что Петунья и Лили пытались общаться между собой, да не вышло. И разошлись каждая со своим мужем в разные стороны.

ну и третий вариант - очень близкий к тому, что показано в фике Вернись и Полюби меня.

Причем сложность этого образа в том, что для каждой из этих Лили можно найти свой обоснуй.

ambrozia
Я вот тоже МНОГО думала об Эванс)) Попробую объяснить, как менялось мое восприятие этого персонажа за время чтения канона. В 1-2 книгах она оставалась безликой фигурой. Все, что было известно по первым двум книгам- так это, что она пожертвовала собой ради сына. Молодец, конечно, но ведь любая нормальная мать ради своего ребенка сделала бы то же самое. Та же Петунья Дурсль, не задумываясь, отдала бы жизнь за своего Дадлика. Мнение об Эванс стало меняться не в лучшую сторону с 3 книги, когда мы узнали, как халатно Поттеры отнеслись к защите сына. Пусть у Джеймса детство кипело и бурлило в одном месте, но Лили обязана была быть более ответственной и повлиять на мужа. Этого не случилось, и после ГП и УА я стала считать Лили весьма легкомысленной особой. А персонажи, не отличающиеся умом, не вызывают у меня симпатий.))) 5 книга и глава про худшее воспоминание не дали ничего нового. Из поведения Эванс в сцене у озера никак нельзя было понять, что они со Снейпом были друзьями еще до Хога. Друзей так не защищают. А 7 книга с письмом, обнаруженным на Гриммо, и воспоминаниями Снейпа дополнили портрет. И получилось, что Эванс была не только безответственной матерью, но и не слишком любящей сестрой и, безусловно, плохой подругой)). Фактов, данных в каноне, вполне достаточно, чтобы сделать именно такие выводы.

Понимаете,если бы Эванс в каноне вышла бы замуж за какого-нибудь тихоню рэйвенкловца или хаффлпаффца, не желающего воевать и мечтающего лишь о тихой семейной жизни, я бы согласилась с вами и сказала бы, что да,- Эванс боялась войны. И я ни за что не поверю, что Лили могла жаловаться на отсутствие поклонников. Она была красивой девушкой и вряд ли нравилась только Снейпу и Поттеру-старшему. Иными словами, у нее было из кого выбирать, но предпочла она Джеймса, который очень любил риск и хотел участвовать в войне. Тут даже ребенку понятно, что с таким мужем о спокойной мирной жизни можно забыть. Вот и выходит, что Эванс мало пугала война. Она просто не воспринимала ее всерьез.
Если бы Лили на самом деле хотела наладить хорошие отношения с сестрой, она бы нашла способ сделать это. В конце концов, можно было предложить Петунье встретиться и поговорить тет-а-тет. Пусть у старшей сестры характер не сахар, но и демоном во плоти она не была. И совсем необязательно тащить на такие встречи Джеймса. Ясно же, что магу из чистокровной семьи не о чем было говорить с магглами. Лили должна была все-таки это понимать, но не поняла, не захотела.
Да и вообще все ее поведение с Петуньей говорит о том, что Лили мало волновали чувства сестры. Вот они качаются на качелях, видно, что старшая боится странных фокусов младшей, завидует ей и просит ее так не делать. Но Лили не слушает, а просто делает лишь то, что ей нравится.

Показать полностью

И история с письмом Петуньи- из той же серии. Прочитали его оба: Лили и Северус- значит, и виноваты оба. Но "хорошая девочка" Эванс находит чудный способ отмазаться от всякой ответственности и свалить всю вину на Снейпа. Уже один этот эпизод дает неплохое представление о том, какая она подруга. Это еще до 5 курса, до претензий по поводу дружбы не с теми, до сцен у озера и у портрета.

А чего стоит письмо Эванс к Блэку? Она радуется тому, что маленький Гарри на игрушечной метле, подарке Блэка, расколотил вазу, подаренную Петуньей. У старшей сестры, видите ли, дурной эстетический вкус)). Если бы Лили на самом деле ценила сестру как последнего родственника, который у нее остался, она бы более внимательно отнеслась к ее подаркам и радоваться уж точно не стала бы.
Вот по всему и выходит, что Эванс- весьма неприятная особа. )

Ринн Сольвейг

Laurence
мое первое мнение о ней было точно как у вас вот описано.
два других варианта появились позже под воздействием мысли о том, что я все время ее оцениваю глазами Снейпа и Петуньи.
А что, собственно, сама Лили?
я с вами не спорю ни разу.
просто в этом вся сложность этого персонажа - о нем дано так мало, что легко спроецировать свое личное отношение.
Лили Эванс однозначно любила свою сестру, пыталась ее утешить, принимала от нее подарки, до последнего пыталась дружить (хотя видя отношение сестры к магии и слыша "уродка", конечно сопровождала это все горечью - отсюда и фраза та в письме к Блэку).
Снейп для нее был просто другом. Одним из многих. И красивая популярная девочка не была в этом виновата. Это для него она была лучом во тьме, а он для нее?
К тому же, те же Пожиратели Смерти, которыми она была напугана - просто так что ли напугана? Нам в 7 книге четко показывают, чего боялась Лили, бывшая по сути магглой в мире волшебников. (я про комиссию учета магглорожденных выродков)
Услышав от друга "грязнокровка", пусть и в весьма специфический момент, она почувствовала себя также, как евреи ощущали себя при фашисткой Германии. И как часто в таких случаях поступают - спрятала свой страх за гневом - отсюда ее псих и Нюниус.
А то, что потом флиртовала/не флиртовала с Поттером - так что страшного в том, что популярный мальчик, бегающий за ней хз сколько, которого она видела в том числе и с хороших сторон (в той же гостиной факультета), ей приглянулся? Разве она обязана была платить Снейпу такой же привязанностью?
Кстати, раз Снейп и Лили вместе смотрели письмо Петуньи, значит Снейп был вхож в дом Эвансов. Думаю, его решение после такого превознестись над магглами (магия-сила и все такое) воспринималось Лили не только как личное оскорбление, а как что-то куда более ужасное.
Так что ее образ куда более путанее, тоньше и сложнее, чем кажется.
Это не отрицает того факта, что Лили была в определенной степени стервой, но и монстром, который издевался над сестрой и отверг влюбленного в нее по гроб жизни парня (который даже не из-за открытой охоты на ребенка пришел потом к Дамблдору! то есть реши Волдеморт убить другого младенца - Снейп бы плечами пожал и дальше пошел), она тоже не являлась.

PS: да, и про отношения с сестрой - поссорил их окончательно Джеймс, который тогда уже был ее женихом.

Добавлено 14.10.2015 - 16:25:
Laurence
Да, когда я говорю, что она войны боялась, я имела в виду не самих военных действий.
Она боялась, что победит та сторона, где Волдеморт.

Показать полностью

ambrozia

Ну вот я сложности в этом персонаже не вижу вообще)). "Хорошая девочка Лили")) А чем же она хороша? )) Если бы Лили любила сестру, она бы не делала то, что самой Петунье было так неприятно. Я ведь уже приводила в пример тот эпизод с качелями: Петунья просит "не фокусничать", а Лили на это не обращает внимания. Любящая сестра так бы себя не вела. Не случайно потом Петунья будет вспоминать чайные чашки, которые Лили превращала в крыс. И вряд ли это делалось для того, чтобы доставить старшей сестре удовольствие от встречи с магией)) А в случае с подарком Петуньи -то же самое. Лили приняла вазу, но самим подарком не дорожила. Ей было все равно: она открыто демонстрирует Блэку, что его подарок для нее более ценен, чем ваза Петуньи. А уж позволять себе насмешки над "плохим вкусом" Петуньи- это вообще не соответствует образу "любящей" сестры. Я уж молчу про то, что хорошая сестра не стала бы читать чужое письмо и не дала бы это сделать своему другу. Я соглашусь с вами, что Снейп был действительно был вхож в дом Эвансов, но, судя по всему, это произошло не сразу: не случайно Петунья так пренебрежительно отзывается о Тупике Прядильщиков. И в любом случае, у Лили было больше возможностей видеть, что Эванс-старшая получила какое-то письмо и куда-то его спрятала. Она могла подсмотреть, а потом сказать об этом Снейпу, и двое детей решили его прочитать. Без помощи Эванс Северус это письмо вряд ли нашел. Он все-таки не жил с Петуньей в одном доме и не имел возможности постоянно за ней наблюдать.
Я не считаю, что Лили для Снейпа была "лучом света". У него и другие интересы были: наука - те же зелья и ТИ, дружба со слизеринцами(теми же Эйвери и Мальсибером). Можно, конечно, сказать, что Снейп с ними просто общался, но не дружил, но тогда Лили выходит вообще законченной лгуньей ))) Ведь если никакой дружбы не было, а было лишь общение, то с какой стати "хорошая девочка Лили"высказывала свое "фи"? Понятно же, что Снейп, учась на Слизерине, не мог не общаться с однокурсниками. Так на чем тогда основаны претензии Эванс?
Про "комиссию учета маггловских выродков" я с вами не соглашусь. Во-первых, почему магглорожденные идут покорно, как овцы, в министерство? Никто не думает оказывать сопротивление, не создает партизанских отрядов, не пытается как-то бороться. Ведь это уже вторая война, и, кажется, люди должны отдавать себе отчет в том, что представляет собой ТЛ, ПС и их методы. Получается, что в первую войну никакого особого террора против магглорожденных не было. Да и во вторую войну нельзя сказать, что он был. Магглорожденных лишают палочек и выгоняют обратно в мир магглов, который, в общем, для них чужим не является. Геноцидом это точно не назовешь.
Я вот не ощутила в каноне особого испуга Лили перед ПС. До сцены у озера она называет попытку Мальсибера сделать что-то Мэри Макдональд отвратительным юмором и вообще нет речи о том, что друзья Снейпа-ПС.

Показать полностью

Единственная претензия Лили- это то, что Мальсибер якобы использовал ТИ, и тут у меня сразу два замечания.))) Во-первых, по мнению "хорошей девочки", издеваться над людьми нельзя, если используешь ТИ. А если "светлую" магию применяешь- то все ОК, издеваться можно))) Во-вторых, откуда Лили знает, что Мальсибер применил ТИ? С каких пор она стала таким продвинутым знатоком в темной магии, если за 5 лет банально не смогла опознать оборотня среди однокурсников и сопоставить болезнь Люпина с наступлением полнолуния. А если она все-таки догадалась о том, что он оборотень, то какой смысл был не соглашаться со Снейпом? Просто из принципа: не позволю слизеринцу говорить плохо о гриффах? Ой, слишком много вранья и лицемерия исходит от одной "хорошей девочки")))
И в любом случае, если бы Лили так волновала политика, то был смысл сказать именно об этом, а не возмущаться "отвратительным юмором Мальсибера"

Если бы Лили по-настоящему заступилась за Снейпа в сцене у озера, она бы никогда не услышала слово "грязнокровка" в свой адрес. Сдается мне, что Снейп, вися вниз головой, многое в тот момент понял. В частности то, что Лили и Джеймс очень похожи друг на друга. Сами посудите: незадолго до этого Эванс потребовала, чтобы Северус был благодарным Поттеру-старшему за то, что тот якобы его спас. Из канона ясно, что во-первых, Снейп прекрасно знал, кого он увидит в хижине(слова Эванс: "я знаю твою теорию"), а во-вторых, Джеймс вовсе не Северуса спасал, а свою шкуру и шкуру своих дружков. Однако Эванс ничего знать не хочет, друга не слушает, а лишь требует, чтобы Снейп был благодарен Джеймсу. Примерно то же самое происходит у озера: только теперь уже Поттер-старший потребует, чтобы Северус благодарил Лили за ее заступничество. За заступничество, которого не было. Вот уж действительно два сапога пара: обоим нравится играть роль "рыцарей без страха и упрека", обоим хочется, чтобы им были признательны, хотя благодарить не за что.

А уж сцена у портрета и подавно характеризует Лили как лицемерку. Чего стоит одна эта фраза: "Всех остальных, таких же, как я , ты так же называешь"))) Эмм, это что же получается? Выходит, что Снейп и до сцены у озера называл магглорожденных "грязнокровками", а Лили на это не реагировала и возмутилась лишь тогда, когда так обозвали ее саму? Любопытно)) Значит, всех остальных можно обзывать, а Эванс нельзя. Потрясающее лицемерие)) А если решить, что ничего этого не было, и Снейп так никого из магглорожденных не называл, то получается, что Лили лжет.)) В общем, либо Лили лжет, либо Лили лицемерит.)) Одно другого не лучше))
Лили, конечно, не обязана была любить Снейпа и выходить за него замуж. Но ведь дружба тоже налагает определенные обязательства. Тем более, что именно Северус раскрыл перед Эванс двери магического мира, он многое ей рассказывал, объяснял все то, что было ей непонятно, помогал во время учебы. Уж за все это следовало бы быть благодарной.

Показать полностью

А незадолго до сцены у озера Лили уверяет Северуса в том, что они друзья. Но друзей так не защищают. С друзьями так себя не ведут.
И да, то, что Эванс выбрала именно Поттера-старшего, лишний раз свидетельствует о том, что они два сапога пара. Если Лили из всех мальчиков Хога предпочла хулигана и отморозка, значит, она вовсе не считала его поведение чем-то уж очень предосудительным. В "исправившихся и осознавших" мародеров я никогда не верила и не поверю. Просто после 5 курса у них как раз появилась карта. Карта, позволявшая видеть, где кто находится из учителей и уходить таким образом от наказания.)) Вот и весь секрет их взросления.
Хороших сторон Джеймса в каноне не видно от слова совсем)) Кроме одной- он хорошо играл в квиддич)) Но этого недостаточно, чтобы быть хорошим человеком))

Еще раз оговорюсь: я не считаю Лили монстром)). Она просто черствый человек, не способный понять чувства и переживания других людей, близких ей. Помнится, в 5 книге была хорошая фраза про "эмоциональный диапазон как у зубочистки". Вот у Эванс он примерно тот же)) И вообще-то понятно, почему она такой выросла. Младший ребенок в семье, не знающий слова "нельзя", избалованная родителями. Кстати, в том, что отношения между сестрами были такими натянутыми, большая доля вины родителей. Эвансам просто не хватило ума понять, что чрезмерное баловство младшей ни к чему хорошему не приведет. На перроне они пялятся на Хогвартс-экспресс, а на старшую дочь, которая жаждет родительского внимания, даже не смотрят.

Я соглашусь с вами, что Снейп не пришел бы к Дамби, если бы опасность не угрожала Эванс. Только вот я не считаю, что это дурно характеризует Северуса. Просто за родственников и друзей нормальный человек тревожится гораздо больше, чем за всех остальных. И хотелось бы еще напомнить фразу директора из 5 книги: "Какое мне дело было до тех, других, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". По сути, он открыто признает, что жизнь всех остальных людей - ничто по сравнению с жизнью Поттера. Только вот никого это не возмущает и никто не спешит произнести в адрес "доброго дедушки" сакраментальную фразу: "Ты отвратителен")))

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Laurence
Ну, про Лили мне больше не чего добавить)

А про Дамблдора... Там вообще странный разговор.
Поттеры были членами Ордена Феникса. С чего это Альбус вообще ЧТО-ТО требовал со Снейпа за принесенную информацию?
Риторический вопрос)

PS: и да, соглашусь с тем, что родители Лили и Петуньи приложили свою руку к этому.

	Laurence 14 октября 2015
ambrozia Этот риторический вопрос меня тоже весьма интересовал)))

Ринн Сольвейг

Laurence
в любом случае спасибо вам за интересную дискуссию.
я сейчас раздумываю над фиком по заявке и чтобы он был гармоничным, как раз придется делать Лили именно такой, какой ее видите вы)
признаться, ваш вариант трактовки ее образа в разы мрачнее самого мрачного моего)
так что ваши мысли мне действительно будут полезны)

а про Дамблдора... я чем дальше смотрю, тем больше верю в Дамбигад)

ambrozia
И вам спасибо))
Да я как-то не считаю, что мой вариант трактовки мрачный)). Просто красивая девочка привыкла ко всеобщему поклонению и не слишком заботилась о том, что там чувствуют близкие ей люди, находящиеся рядом. "Маленькая принцесса", короче говоря.
А Дамбигад-это канон))

	Протея 20 октября 2015
Очень хочется продолжения............. ......... ....

	Lucky bird 16 ноября 2015
Вот-вот, почему-то мне кажется, что ваш Джеймс ооочень похож на канонного. Его даже нисколечки не жалко. Какова может быть ценность мужчины, который пренебрегает безопасностью своей семьи? 2

	луна апреля 17 марта 2016
Приятно почитать про адекватных людей. И я конечно не Джеймса имею в виду))) 1

Агамма

25 мая 2016

О! Какая отрада для души! Браво, автор! Кстати, таким образом Лили как раз не только своей семье помогает. Но и войне - наилучшим образом. Раз Гарри - ключевое звено, и главное - его спрятать. Во всяком случае, больше помогает, чем Джеймс. И с лучшим результатом, чем в каноне. Воевать она всё равно не воевала. Заодно и Снейпа умыкнула от Лорда - молодец. А с отношением Джеймса к Фиделиусу мне всегда было непонятно. Я так поняла, Фиделиусы были небезопасны и без предательства. Гермиона, сбегая из Министерства, помнится, утащила с собой Пожирателя - и всё, конец Фиделиусу. Где была гарантия, что с тем же Питером такого не будет? И почему все считали, что на Питера не подумают? Все знали состав Мародёров! Если это не Люпин, который каждый месяц в неадеквате, вариантов остаётся мало. Джеймсу не помешало бы сначала проверить, нет ли у друга Метки. Короче, ваша версия глубоко порадовала. Душевная благодарность.

26 мая 2016

Агамма
Нет, тут все-таки о том, как Лили поняла, что в войне лучше не участвовать.;)В отличие от канонной Эванс, она осознает, что мать должна прежде всего думать о своем ребенке, а не о какой-то абстрактной борьбе "за справедливость". И поэтому она спасает Гарри "не для войны", а просто потому, что это ее сын.
А фиделиус в каноне- сплошная дыра.;) Тут с вами невозможно не согласиться ;)

Агамма

26 мая 2016

Laurence, конечно, тут об этом. О том, что безопасность ребёнка ей важнее. Я лишь отмечаю, что Лили такой великий боец, что от её не-участия больше пользы, чем от участия. Вообще от любого обдуманного действия больше пользы, чем от глупости. Интересно ещё, в качестве кого она прихватила Сева? В качестве личной охраны или есть шанс?

27 мая 2016

Агамма
ППКС;) Глупость всегда приносит вред;)Да и вообще в каноне "великий боец" Эванс вела себя просто по-идиотски, когда согласилась с "хитрым" планом Блэка. А уж если вспомнить ее нелепое поведение, когда пришел ТЛ- все эти сдвинутые коробки и стул у двери, как будто бы они могли защитить от Лорда, то вообще становится непонятно, каким образом ей трижды удалось выжить в сражениях против ПС ;)))
Ну я надеюсь, что в фике у Сева есть шанс. ;))) Всегда веришь в лучшее для любимого героя ;) И если уж Эванс поумнела, то она не могла не понять, что главное качество в мужчине-нести ответственность за свою семью. А Сев доказал, что он на это способен. :)

	Тиа Алланкарра 5 июня 2016
Очень понравилась такая Лили, вот ТАКОЙ персонаж не раздражает, в отличае от канонного. Хотелось бы почитать о такой Лили макси фанфик) 2

	bu-spok 6 июля 2016
Цитата сообщения Тиа Алланкарра от 05.06.2016 в 08:23 Очень понравилась такая Лили, вот ТАКОЙ персонаж не раздражает, в отличае от канонного. Хотелось бы почитать о такой Лили макси фанфик) Очень бы хотелось! 2

	marlycr 9 июля 2016
смешно, когда весь ум автора заключается только в том, что он читал канон, и еще смешнее, когда такой автор пытается написать умных героев 1

Тина Лильен

1 февраля 2017

Ваша Лили просто прекрасна, в неё я верю и всем сердцем желаю, чтобы всё получилось! Но, увы, канонная Лили не умеет прощать и первой протянуть руку. Хочется только надеяться, что опасность над семьёй изменила её. Лили повзрослела наконец! Что самое главное, она переживала не только за Гарри, но и за Джеймса, хотя тот ни во что её не ставил и абсолютно не уважал её! Сразу ясно, что она для него ещё один пойманный снитч, не более. С Северусом всё понятно и без слов))) В общем, очень хорошая и интересная история, Лили действительно показана умной и (самое главное) умеющей прощать и принимать помощь! Это главное.

klause

3 июня 2017

Цитата сообщения Тина Лильен от 01.02.2017 в 15:54

Ей пришлось научиться. А вот ДП - гавнюк, каким был таким и остался.

Хотелось бы коротенько финал данной истории - как там ДДД с украденной мантией и прочим магмиром))))

	Врыкодлак 24 июня 2018
Вопрос: 1) Можно ли через фиделиус вести совиную переписку? 2) Можно ли через фиделиус аппарировать или перемещаться порталом? "Что-то сомневаюсь"

	klause 25 июня 2018
1 нет 2 да, по крайне мере от туда

	Krakash 31 августа 2019
Замечательная история, спасибо, Автор! 2

	Tallly 1 сентября 2019
Понравилось. Жаль серия про умных короткая. 3

	Китти543 16 ноября 2019
Умная Эванс не поступила бы на грифиндор и не вышла бы замуж за Потера. Как-то резко она поумнела))) Это просто проснулся материнский инстинкт. 4

	Prototip 5 января 2021
Люблю придуманные истории с Хеппи Энд. Этим они выгодно отличаются от реала... 2

	Kireb 26 июня 2023
- Из-за меня погиб твой муж. И ты с сыном чуть не погибли. - Пустяки, дело-то житейское! С кем не бывает. Вот вся суть фанфика