Умная Эванс (джен)

Laurence
мое первое мнение о ней было точно как у вас вот описано.
два других варианта появились позже под воздействием мысли о том, что я все время ее оцениваю глазами Снейпа и Петуньи.
А что, собственно, сама Лили?
я с вами не спорю ни разу.
просто в этом вся сложность этого персонажа - о нем дано так мало, что легко спроецировать свое личное отношение.
Лили Эванс однозначно любила свою сестру, пыталась ее утешить, принимала от нее подарки, до последнего пыталась дружить (хотя видя отношение сестры к магии и слыша "уродка", конечно сопровождала это все горечью - отсюда и фраза та в письме к Блэку).
Снейп для нее был просто другом. Одним из многих. И красивая популярная девочка не была в этом виновата. Это для него она была лучом во тьме, а он для нее?
К тому же, те же Пожиратели Смерти, которыми она была напугана - просто так что ли напугана? Нам в 7 книге четко показывают, чего боялась Лили, бывшая по сути магглой в мире волшебников. (я про комиссию учета магглорожденных выродков)
Услышав от друга "грязнокровка", пусть и в весьма специфический момент, она почувствовала себя также, как евреи ощущали себя при фашисткой Германии. И как часто в таких случаях поступают - спрятала свой страх за гневом - отсюда ее псих и Нюниус.
А то, что потом флиртовала/не флиртовала с Поттером - так что страшного в том, что популярный мальчик, бегающий за ней хз сколько, которого она видела в том числе и с хороших сторон (в той же гостиной факультета), ей приглянулся? Разве она обязана была платить Снейпу такой же привязанностью?
Кстати, раз Снейп и Лили вместе смотрели письмо Петуньи, значит Снейп был вхож в дом Эвансов. Думаю, его решение после такого превознестись над магглами (магия-сила и все такое) воспринималось Лили не только как личное оскорбление, а как что-то куда более ужасное.
Так что ее образ куда более путанее, тоньше и сложнее, чем кажется.
Это не отрицает того факта, что Лили была в определенной степени стервой, но и монстром, который издевался над сестрой и отверг влюбленного в нее по гроб жизни парня (который даже не из-за открытой охоты на ребенка пришел потом к Дамблдору! то есть реши Волдеморт убить другого младенца - Снейп бы плечами пожал и дальше пошел), она тоже не являлась.

PS: да, и про отношения с сестрой - поссорил их окончательно Джеймс, который тогда уже был ее женихом.



Добавлено 14.10.2015 - 16:25:
Laurence
Да, когда я говорю, что она войны боялась, я имела в виду не самих военных действий.
Она боялась, что победит та сторона, где Волдеморт.

ambrozia

Ну вот я сложности в этом персонаже не вижу вообще)). "Хорошая девочка Лили")) А чем же она хороша? )) Если бы Лили любила сестру, она бы не делала то, что самой Петунье было так неприятно. Я ведь уже приводила в пример тот эпизод с качелями: Петунья просит "не фокусничать", а Лили на это не обращает внимания. Любящая сестра так бы себя не вела. Не случайно потом Петунья будет вспоминать чайные чашки, которые Лили превращала в крыс. И вряд ли это делалось для того, чтобы доставить старшей сестре удовольствие от встречи с магией)) А в случае с подарком Петуньи -то же самое. Лили приняла вазу, но самим подарком не дорожила. Ей было все равно: она открыто демонстрирует Блэку, что его подарок для нее более ценен, чем ваза Петуньи. А уж позволять себе насмешки над "плохим вкусом" Петуньи- это вообще не соответствует образу "любящей" сестры. Я уж молчу про то, что хорошая сестра не стала бы читать чужое письмо и не дала бы это сделать своему другу. Я соглашусь с вами, что Снейп был действительно был вхож в дом Эвансов, но, судя по всему, это произошло не сразу: не случайно Петунья так пренебрежительно отзывается о Тупике Прядильщиков. И в любом случае, у Лили было больше возможностей видеть, что Эванс-старшая получила какое-то письмо и куда-то его спрятала. Она могла подсмотреть, а потом сказать об этом Снейпу, и двое детей решили его прочитать. Без помощи Эванс Северус это письмо вряд ли нашел. Он все-таки не жил с Петуньей в одном доме и не имел возможности постоянно за ней наблюдать.
Я не считаю, что Лили для Снейпа была "лучом света". У него и другие интересы были: наука - те же зелья и ТИ, дружба со слизеринцами(теми же Эйвери и Мальсибером). Можно, конечно, сказать, что Снейп с ними просто общался, но не дружил, но тогда Лили выходит вообще законченной лгуньей ))) Ведь если никакой дружбы не было, а было лишь общение, то с какой стати "хорошая девочка Лили"высказывала свое "фи"? Понятно же, что Снейп, учась на Слизерине, не мог не общаться с однокурсниками. Так на чем тогда основаны претензии Эванс?
Про "комиссию учета маггловских выродков" я с вами не соглашусь. Во-первых, почему магглорожденные идут покорно, как овцы, в министерство? Никто не думает оказывать сопротивление, не создает партизанских отрядов, не пытается как-то бороться. Ведь это уже вторая война, и, кажется, люди должны отдавать себе отчет в том, что представляет собой ТЛ, ПС и их методы. Получается, что в первую войну никакого особого террора против магглорожденных не было. Да и во вторую войну нельзя сказать, что он был. Магглорожденных лишают палочек и выгоняют обратно в мир магглов, который, в общем, для них чужим не является. Геноцидом это точно не назовешь.
Я вот не ощутила в каноне особого испуга Лили перед ПС. До сцены у озера она называет попытку Мальсибера сделать что-то Мэри Макдональд отвратительным юмором и вообще нет речи о том, что друзья Снейпа-ПС.

Единственная претензия Лили- это то, что Мальсибер якобы использовал ТИ, и тут у меня сразу два замечания.))) Во-первых, по мнению "хорошей девочки", издеваться над людьми нельзя, если используешь ТИ. А если "светлую" магию применяешь- то все ОК, издеваться можно))) Во-вторых, откуда Лили знает, что Мальсибер применил ТИ? С каких пор она стала таким продвинутым знатоком в темной магии, если за 5 лет банально не смогла опознать оборотня среди однокурсников и сопоставить болезнь Люпина с наступлением полнолуния. А если она все-таки догадалась о том, что он оборотень, то какой смысл был не соглашаться со Снейпом? Просто из принципа: не позволю слизеринцу говорить плохо о гриффах? Ой, слишком много вранья и лицемерия исходит от одной "хорошей девочки")))
И в любом случае, если бы Лили так волновала политика, то был смысл сказать именно об этом, а не возмущаться "отвратительным юмором Мальсибера"

Если бы Лили по-настоящему заступилась за Снейпа в сцене у озера, она бы никогда не услышала слово "грязнокровка" в свой адрес. Сдается мне, что Снейп, вися вниз головой, многое в тот момент понял. В частности то, что Лили и Джеймс очень похожи друг на друга. Сами посудите: незадолго до этого Эванс потребовала, чтобы Северус был благодарным Поттеру-старшему за то, что тот якобы его спас. Из канона ясно, что во-первых, Снейп прекрасно знал, кого он увидит в хижине(слова Эванс: "я знаю твою теорию"), а во-вторых, Джеймс вовсе не Северуса спасал, а свою шкуру и шкуру своих дружков. Однако Эванс ничего знать не хочет, друга не слушает, а лишь требует, чтобы Снейп был благодарен Джеймсу. Примерно то же самое происходит у озера: только теперь уже Поттер-старший потребует, чтобы Северус благодарил Лили за ее заступничество. За заступничество, которого не было. Вот уж действительно два сапога пара: обоим нравится играть роль "рыцарей без страха и упрека", обоим хочется, чтобы им были признательны, хотя благодарить не за что.

А уж сцена у портрета и подавно характеризует Лили как лицемерку. Чего стоит одна эта фраза: "Всех остальных, таких же, как я , ты так же называешь"))) Эмм, это что же получается? Выходит, что Снейп и до сцены у озера называл магглорожденных "грязнокровками", а Лили на это не реагировала и возмутилась лишь тогда, когда так обозвали ее саму? Любопытно)) Значит, всех остальных можно обзывать, а Эванс нельзя. Потрясающее лицемерие)) А если решить, что ничего этого не было, и Снейп так никого из магглорожденных не называл, то получается, что Лили лжет.)) В общем, либо Лили лжет, либо Лили лицемерит.)) Одно другого не лучше))
Лили, конечно, не обязана была любить Снейпа и выходить за него замуж. Но ведь дружба тоже налагает определенные обязательства. Тем более, что именно Северус раскрыл перед Эванс двери магического мира, он многое ей рассказывал, объяснял все то, что было ей непонятно, помогал во время учебы. Уж за все это следовало бы быть благодарной.

А незадолго до сцены у озера Лили уверяет Северуса в том, что они друзья. Но друзей так не защищают. С друзьями так себя не ведут.
И да, то, что Эванс выбрала именно Поттера-старшего, лишний раз свидетельствует о том, что они два сапога пара. Если Лили из всех мальчиков Хога предпочла хулигана и отморозка, значит, она вовсе не считала его поведение чем-то уж очень предосудительным. В "исправившихся и осознавших" мародеров я никогда не верила и не поверю. Просто после 5 курса у них как раз появилась карта. Карта, позволявшая видеть, где кто находится из учителей и уходить таким образом от наказания.)) Вот и весь секрет их взросления.
Хороших сторон Джеймса в каноне не видно от слова совсем)) Кроме одной- он хорошо играл в квиддич)) Но этого недостаточно, чтобы быть хорошим человеком))

Еще раз оговорюсь: я не считаю Лили монстром)). Она просто черствый человек, не способный понять чувства и переживания других людей, близких ей. Помнится, в 5 книге была хорошая фраза про "эмоциональный диапазон как у зубочистки". Вот у Эванс он примерно тот же)) И вообще-то понятно, почему она такой выросла. Младший ребенок в семье, не знающий слова "нельзя", избалованная родителями. Кстати, в том, что отношения между сестрами были такими натянутыми, большая доля вины родителей. Эвансам просто не хватило ума понять, что чрезмерное баловство младшей ни к чему хорошему не приведет. На перроне они пялятся на Хогвартс-экспресс, а на старшую дочь, которая жаждет родительского внимания, даже не смотрят.

Я соглашусь с вами, что Снейп не пришел бы к Дамби, если бы опасность не угрожала Эванс. Только вот я не считаю, что это дурно характеризует Северуса. Просто за родственников и друзей нормальный человек тревожится гораздо больше, чем за всех остальных. И хотелось бы еще напомнить фразу директора из 5 книги: "Какое мне дело было до тех, других, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". По сути, он открыто признает, что жизнь всех остальных людей - ничто по сравнению с жизнью Поттера. Только вот никого это не возмущает и никто не спешит произнести в адрес "доброго дедушки" сакраментальную фразу: "Ты отвратителен")))

Laurence
Ну, про Лили мне больше не чего добавить)

А про Дамблдора... Там вообще странный разговор.
Поттеры были членами Ордена Феникса. С чего это Альбус вообще ЧТО-ТО требовал со Снейпа за принесенную информацию?
Риторический вопрос)

PS: и да, соглашусь с тем, что родители Лили и Петуньи приложили свою руку к этому.

ambrozia
Этот риторический вопрос меня тоже весьма интересовал)))

Laurence
в любом случае спасибо вам за интересную дискуссию.
я сейчас раздумываю над фиком по заявке и чтобы он был гармоничным, как раз придется делать Лили именно такой, какой ее видите вы)
признаться, ваш вариант трактовки ее образа в разы мрачнее самого мрачного моего)
так что ваши мысли мне действительно будут полезны)

а про Дамблдора... я чем дальше смотрю, тем больше верю в Дамбигад)

ambrozia
И вам спасибо))
Да я как-то не считаю, что мой вариант трактовки мрачный)). Просто красивая девочка привыкла ко всеобщему поклонению и не слишком заботилась о том, что там чувствуют близкие ей люди, находящиеся рядом. "Маленькая принцесса", короче говоря.
А Дамбигад-это канон))

Очень хочется продолжения.............



.........
....

Вот-вот, почему-то мне кажется, что ваш Джеймс ооочень похож на канонного. Его даже нисколечки не жалко. Какова может быть ценность мужчины, который пренебрегает безопасностью своей семьи?

Приятно почитать про адекватных людей. И я конечно не Джеймса имею в виду)))

О! Какая отрада для души! Браво, автор! Кстати, таким образом Лили как раз не только своей семье помогает. Но и войне - наилучшим образом. Раз Гарри - ключевое звено, и главное - его спрятать. Во всяком случае, больше помогает, чем Джеймс. И с лучшим результатом, чем в каноне. Воевать она всё равно не воевала. Заодно и Снейпа умыкнула от Лорда - молодец. А с отношением Джеймса к Фиделиусу мне всегда было непонятно. Я так поняла, Фиделиусы были небезопасны и без предательства. Гермиона, сбегая из Министерства, помнится, утащила с собой Пожирателя - и всё, конец Фиделиусу. Где была гарантия, что с тем же Питером такого не будет? И почему все считали, что на Питера не подумают? Все знали состав Мародёров! Если это не Люпин, который каждый месяц в неадеквате, вариантов остаётся мало. Джеймсу не помешало бы сначала проверить, нет ли у друга Метки. Короче, ваша версия глубоко порадовала. Душевная благодарность.

Агамма
Нет, тут все-таки о том, как Лили поняла, что в войне лучше не участвовать.;)В отличие от канонной Эванс, она осознает, что мать должна прежде всего думать о своем ребенке, а не о какой-то абстрактной борьбе "за справедливость". И поэтому она спасает Гарри "не для войны", а просто потому, что это ее сын.
А фиделиус в каноне- сплошная дыра.;) Тут с вами невозможно не согласиться ;)

Laurence, конечно, тут об этом. О том, что безопасность ребёнка ей важнее. Я лишь отмечаю, что Лили такой великий боец, что от её не-участия больше пользы, чем от участия. Вообще от любого обдуманного действия больше пользы, чем от глупости. Интересно ещё, в качестве кого она прихватила Сева? В качестве личной охраны или есть шанс?

Агамма
ППКС;) Глупость всегда приносит вред;)Да и вообще в каноне "великий боец" Эванс вела себя просто по-идиотски, когда согласилась с "хитрым" планом Блэка. А уж если вспомнить ее нелепое поведение, когда пришел ТЛ- все эти сдвинутые коробки и стул у двери, как будто бы они могли защитить от Лорда, то вообще становится непонятно, каким образом ей трижды удалось выжить в сражениях против ПС ;)))
Ну я надеюсь, что в фике у Сева есть шанс. ;))) Всегда веришь в лучшее для любимого героя ;) И если уж Эванс поумнела, то она не могла не понять, что главное качество в мужчине-нести ответственность за свою семью. А Сев доказал, что он на это способен. :)

Очень понравилась такая Лили, вот ТАКОЙ персонаж не раздражает, в отличае от канонного. Хотелось бы почитать о такой Лили макси фанфик)

Очень бы хотелось!

смешно, когда весь ум автора заключается только в том, что он читал канон, и еще смешнее, когда такой автор пытается написать умных героев

Ваша Лили просто прекрасна, в неё я верю и всем сердцем желаю, чтобы всё получилось! Но, увы, канонная Лили не умеет прощать и первой протянуть руку. Хочется только надеяться, что опасность над семьёй изменила её. Лили повзрослела наконец! Что самое главное, она переживала не только за Гарри, но и за Джеймса, хотя тот ни во что её не ставил и абсолютно не уважал её! Сразу ясно, что она для него ещё один пойманный снитч, не более. С Северусом всё понятно и без слов))) В общем, очень хорошая и интересная история, Лили действительно показана умной и (самое главное) умеющей прощать и принимать помощь! Это главное.

Ей пришлось научиться. А вот ДП - гавнюк, каким был таким и остался.

Хотелось бы коротенько финал данной истории - как там ДДД с украденной мантией и прочим магмиром))))

Вопрос:
1) Можно ли через фиделиус вести совиную переписку?
2) Можно ли через фиделиус аппарировать или перемещаться порталом?

"Что-то сомневаюсь"

1 нет
2 да, по крайне мере от туда

Замечательная история, спасибо, Автор!

Понравилось. Жаль серия про умных короткая.

Умная Эванс не поступила бы на грифиндор и не вышла бы замуж за Потера. Как-то резко она поумнела))) Это просто проснулся материнский инстинкт.

Люблю придуманные истории с Хеппи Энд. Этим они выгодно отличаются от реала...

- Из-за меня погиб твой муж. И ты с сыном чуть не погибли.
- Пустяки, дело-то житейское! С кем не бывает.

Вот вся суть фанфика

Kireb
нет, вся суть фанфика в том, что очень полезно включать свои мозги. Просто у некоторых они в принципе не работают)) А вот у Лили в данной истории включились, что само по себе не может не радовать.

Автор, пожалуйста напишите продолжение вашего рассказа "УМНАЯ ЭВАНС"! Гениальный рассказ!