Квест (слэш)

jozy, я не сержусь. Для меня вопрос об альтернативе тому, что Гарька делает сейчас, встал уже с весны (могу только бету в свидетели призвать). Я не вижу разумного варианта. Что он сказал бы Драко, когда встретил их в городе с теленочком? Всю правду? Ян же тоже сейчас мыслит как человек того времени. Предостережение насчет Мартина он услышать может, а вот сказочную историю о том, как восемь магов улетели в прошлое, боюсь, не готов. Вот приходит к тебе человек и говорит, что вообще-то ты пришелец с Созвездия Лебедя (а ты сам при этом ничего такого о себе не помнишь, даже тени воспоминания нет) и говорит, что тебе надо что-то такое сделать, чтобы вернуться на "родину". В лучшем случае пальцем у виска покрутишь. А прОклятые могли немедленно донести куда следует.

Макса, Нарцисса от Гарри объективно дальше всех...

rain_dog, именно! Действовать в реалиях того времени... Свести к понятным людям материям... да, шельмовать и играть , как ШПИОН,коим он и является, разведчик и спасатель. Задать себе вопрос:" Во что поверит влюбленный художник(или солдат и т.п. по списку, чтобы он стал мне помогать и поступил так как нужно для дела нашего общего спасения?" А самому набраться опыта и с,пардон, высоты своего бытия магом и человеком 21-го века...манипулировать, манипулировать для достижения цели. ПОТТЕР, ты зачем там в 16 веке?

jozy, Макса не соглашусь. Гарька товарищ вспыльчивый и импульсивный. Он не шпиён,не умеет интриговать и манипулировать. Поэтому сейчас, заварив основательную кашу, будет ее расхлебывать. Так же намного интереснее!!

Макса, I couldn`t agry more!

jozy
Макса, мне кажется, именно этого Гарри делать совершенно не умеет. Он всегда действовал в открытую, по-честному. Не интриган, не шпион.

Tariya_autumn, вот мне тоже так кажется. Он воевал в открытую, не прятался, все подвиги были совершенно безбашенными. И очень много везения. И всегда кто-то был рядом.

rain_dog, другой век(читай ситуация!) другие песни... Однеим методом ,ну просто по элементарной логике... Как "охотиться" на тигра,как на обезьян!

rain_dog - исповедь не обязательно только перед казнью.Для католиков исповедь - по мере духовной надобности. Хоть каждую неделю - если чувствуешь потребность и вспомнил о грехах))). Обязательна исповедь один раз в год в пасхальную неделю. традиционно-обязательна - перед Рождеством. Если смертные грехи не отпущены к причастию идти нельзя. Смертные грехи исповедуются только в частной исповеди священнику.Нельзя просто обьявить о них на общей молитве.Такое проходит только с обыденными грешками. Гарри, разумеется, повинен в смертных грехах и нарушении заповедей.
Чаще всего на исповедь католики ходят раз в месяц.Если, вдруг, католик оказался в ситуации где нет священника и нет надежды на его появление, например на необитаемом острове, он будет исповедоваться прямо Богу и сам на себя накладывать епитимью.Тут есть разница с протестантами. Те считают, что человек грешен по любому и надо назвать свои грехи и только. Всё равно Бог осудит. А католик считает, что осознав грех и раскаявшись надо назвать грех свяшеннику и получить от того не только отпущение грехов, но и условия покаяния - отработку в форме молитв и действий.Хотя священник только свидетель перед Богом.
Если на просьбу об исповеди облачённые властью отвечают отказом это тяжкий грех и намеренное причинение вреда. Так что в исповеди даже демону отказа не будет))) Другое дело, что отец Альваро мог бы прислать вместо себя другого священника. Но это не в его интересах. Вообще он, в некотором роде, духовный наставник Иеронимо- дал ему свой крест, принимал его исповедь раньше и несёт за него ответственность т.к.принимал на себя грех, который нельзя было отпускать без должного покаяния. Отцу Альваро, сейчас совершенно необходимо биться за душу Иеронимо денно и нощно, без отдыха и сна.

jozy, у Гарьки менталитет не меняется. Остаюсь при своем: он не интриган.

Maski Mavki, я в курсе, что исповедуются регулярно. Но, думаю, в данном случае очевидно, что Хиеронимо просит именно о последней исповеди.
Вряд ли отец Альваро считает Хиеронимо демоном - будь это так, тот не дал бы себя поймать (исключение - если это в его интересах). Так же у Хиеронимо нет признаков одержимости бесами. Однозначно сильный колдун. А вот как отцу Альваро бороться за душу... сам ведь виноват, да еще как!

"А вот как отцу Альваро бороться за душу... сам ведь виноват, да еще как! "

Вот-вот.. Как бы Отца самого исповедовать не пришлось.. )

rain_dog - Нет,не очевидно))).То, что Хиеронимо попросил об исповеди означает, что отец Альваро придёт к нему так быстро, как только соберёт свои собственные мозги и душу воедино. А так же разберёт собственные бумаги и отдаст указания на случай своего быстрого ареста.))) Иеронимо его очень сильно подставил.
Это Вы, как автор знаете, что всё завершится в три главы))). С точки зрения отца Альваро расследование по делу Хиеронимо будет долгим, займёт не один месяц, и до предсмертной исповеди ещё далеко.И лично он, отец Альваро, к концу этого разбирательства скорее всего будет занимать соседнюю камеру, а возможно отправится на костёр раньше. Потом, что в деле замешан епископ, в чьих интересах сместить отца Альваро и навесить на Иеронимо все местные дела-глухари, начиная от всех повреждённых распятиий и кончая каждой нераздоенной козой в округе(((. Не говоря уже о том, что при таком высоком положении которое занимает отец Альваро, судить его будут в Испании.
Значит необходимо исповедовать Хиеронимо, как можно быстрее.Он же не знает чего можно от мальчишки сейчас ожидать.

Soul of Spectr - Отцу Альваро совершенно точно необходимо исповедоваться прямо сейчас, его собственные грехи очень тяжкие. Другое дело, что по своему положению следует исповедоваться местному епископу, а он этого делать не станет. И любой другой священник скорее всего донесёт, невзирая на тайну исповеди, тому же епископу. Как вариант остаётся только какой нибудь местный блаженный старец))).
С точки зрения католика раскаявшийся грешник попадает в Чистилище и значит может ещё надеяться на спасение души, нераскаявшийся - отправляется в Ад.Всякий грех есть уступка дьяволу-малый грех открывает путь большому, обыденный- смертному. Смертные грехи разрушают душу. Следует искренне раскаятся и дать возможность Богу спасти себя
У отца Альваро сейчас выбор: раскаятся, идти исповедоваться, отринуть все свои грехи и встретиться с Хиеронимо "чистым". Либо наоборот идти к Хиеронимо, узнать все обстоятельства, получить раскаянье грешника и оценить всю степень собственной вины в чужом грехопадении, а уж потом идти исповедоваться самому.
Мне кажется он выберет второй вариант:-)

ой, мамочки, как все непросто :(
в сердце живет робкая надежда, что в итоге все прОклятые вернутся в свой родной мир без потерь...
страшно за них всех

Maski Mavki
"Отцу Альваро совершенно точно необходимо исповедоваться.."

Да кто спорит?..

Другое дело, я не сторонница замаливать грехи в церкви. Понятно, что сам себя человек простить за грех не может, это не будет истинным прощением. Но исповедаться другому человеку и забыть о том что сделал или не сделал.. Тоже не выход.

Знаете, я предпочла бы раскаиваться в содеянном до конца жизни, надеясь что душевные муки хоть немного поправят нарушенное мной равновесие. Заодно уберегут меня от совершения новых ошибок.

Проще говоря, мои грехи всегда со мной.
И, полагаю, Снейп придерживается похожего мнения.

Soul of Spectr


Никто ничего не забывает.Суть и цель исповеди не в этом.
Христианину должно жить соблюдая заповеди.Но человек слаб и всё время нарушает должное. А силу преодолеть соблазны он может получить только извне, от Бога, для этого ему даровано таинство покаяния.
Перед тем как придти на исповедь христианин припоминает все отступления от заповедей и раскаивается в совершенном. В этот момент требуется искреннее раскаянье т.е происходит духовная и душевная работа без неё таинство не совершится и требуется твёрдое намеренье не грешить больше.С этим он и приходит на исповедь. И перечисляет он свои грехи перед Господом.
А священник в данном случае не человек.Кающийся не касается его и в лицо не смотрит. А священник не смотрит на исповедующегося.
Священник свидетель и поручитель перед богом, он молится вместе с грешником о том, чтобы осознанные грехи более не повторились. Он помогает в определении грехов, если случий сложный и верующий сам не может понять, что гнетёт совесть. Священник помогает в подборе молитв для дальнейшего покаяния.И советует какие действия могут компенсировать нанесённый душе вред.И какие действия компенсируют ущерб принесённый людям. У католиков предпологается, что всякий грех должен быть компенсирован благими деяниями.

Длительные душевные муки способствуют греху уныния и греху гордыни)))

Вероятно Альбус Дамблдор был согласен с вами и с его подачи Северус Снейп всю оставшуюся жизнь мучился и расплачивался за совершённые в юности грехи гнева и доносительства. Дамблдору это пошло на пользу, а вот Снейпу явно нет)))

Вот только здесь сейчас в фанфике не Северус Снейп, а отец Альваро.

интересно,,а чтение слэша каким грехом является? не блудом ли?

selma_zh - грех-блуд конечно;-) у читателя, блуд и вовлечение в грех похоти со стороны автора:-)
У католиков это 7 грех и нарушение 6 заповеди "Не прелюбодействуй"
У православных соответственно грех №2 и 7 по счёту заповедь.

selma_zh, знаете, с нами бы вообще разбираться не стали - сразу на костер =)) И мысли нечисты, и дьявола в его проявлениях восхваляем и я даже боюсь подумать, куда это все развернуть могут.
Можно посмотреть в интернете на досуге выступление какого-нибудь православного священника про гомосексуальные связи. На костер не отправят, и ладно =/

willyou15 - не-е-е с нами как раз бы разбирались-разбирались,и в процессе разобрали бы по косточкам.А вот то что после осталось - сожгли, чтоб не восстало вражье семя из могил по зову труб Судного Дня.

Меня иногда спрашивают не христианка ли я, приходится уточнять, что нельзя быть христианином и верить в реинкарнацию и паралельные миры))) Тут как бы почти все религии пролетают мимо.
А вот не надо было учительнице водить нас в первом классе на выставку посвящённую инквизиции)))

Maski Mavki, но процесс все равно должен быть закрытым. Иначе - пропаганда. =) И даже не в смысле нашего сегодняшнего закона. Представляете, сколько всего выплывет, если все это разбирать. Грех не попробовать (как удачно у нас существует такое выражение =))))
Тяжело нам вставать по зову труб Судного дня - мы же вроде как точно в ад и на нижние уровни =)

Maski Mavki
"А силу преодолеть соблазны он может получить только извне, от Бога, для этого ему даровано таинство покаяния."

Когда-то я недолго посещала религиозный кружок в детстве, и нам рассказывали что Бог как правило не слышит людей, что человеку нужно предпринять немалые усилия чтоб его просто выслушали, т.к. земля под неким куполом.

Благодаря такому обрывочному обучению я верю скорее в саму Истину. А значит не буду исповедоваться тем, кто представляется гласом Божьим.

Покаяние в церкви тем отличается от самостоятельного раскаяния, что человек чувствует облегчение, словно перекладывает свою вину на священника который эту вину прощает. И со временем человек забывает о том что сделал, словно ничего не было.

Я же не пребываю в постоянном унынии и совсем собой не горжусь, вы неправильно поняли. Это как шрам на душе. По-идее можно вылечиться, пойдя в церковь, вот только кто скажет, будет ли это исцеление от Бога, или же моя собственная уверенность что я прощена?

Можете сколько угодно пересказывать Писания, талмуды и Библию, это учение, которое не трогают тех, кто хоть немного знает мир. И тех кто более-менее образован.

А Снейп осознано не принимал сана - раз, имеет аналитический склад ума - два, сам грешник - три.

Не будет он никому исповедоваться.


"грехи гнева и доносительства"
Он не по этой причине раскаивался, не потому что донес.. А потому что косвенно повинен в смерти любимой женщины. Как у Толстого. Мужчина изменил, но жалеет не о том что предал, а о том что жена узнала.

Soul of Spectr - Так я же Вас не агитирую бежать в церковь ))) И Библию я вам не пересказываю.
У нас тут не храм, я не проповедник и сидим мы на форуме слешного фанфика.)))
Если Вас интересует моя личная позиция - я агностик, считаю, что каждому воздаётся по его вере. А свою собственную жизнь в категориях греха и покаяния вообще не рассматриваю.

Я вам точку зрения католиков рассказываю, у протестантов она другая, у провославных тоже несколько отличается. Происходи действие "Квеста" в Индии мы бы могли обсуждать основы буддизма и индуизма)))
Но Автор нас пригласил в 16 век, там происходит конфликт между католиками и протестантами и "Охота на ведьм". Герой, которого мы обсуждаем, считает себя католиком.

Потому, что там сейчас нет Северуса Снейпа. В анабиозе он(((.Проклятие создало фантомную личность, на основе некоторых свойств характера, но с совершеннно другой мотивацией. Создало человека 16 века. И если что-то прорывается наружу от прежнего Северуса то это не осознанно, как в случае излечения Гарри. А в религиозной среде он уже 5 лет живёт и не просто живёт, а работает кардиналом и инквизитором. И не важно, что мы знаем, что этот человек не принимал сана, он сам ДУМАЕТ что принимал.
И делает свою работу.
И на такой работе, считая себя христианином, отец Альваро не мог не ходить на исповедь. Это не возможно. В том числе это невозможно и психологически. Проводить расследования в делах Веры, находить вину, передавать людей на пытки и смерть и при этом не каятся? Вы всерьёз считаете отца Альваро таким бездушным монстром? Представьте себя на этой работе, как скоро Вам понадобится психологическая помощь и моральная поддержка, убеждённость в том, что ваши действия ПРАВИЛЬНЫЕ? В пыточных камерах не картонные фигурки перед глазами - живые люди, которые мучаются, а потом умирают.И в данный конкретный момент отцу Альваро надо отправить на смерть мальчика, которого он ещё вчера любил.
И он это собирается сделать(((. По вашему у него не будет сомнений, раскаянья и покаяния?
Ну по факту - не будет. Добрый Автор уничтожит отца Альваро раньше.Но он сам не знает ещё, что жизни ему осталось на три главы. Он собирается жить дальше и после смерти Хиеронимо.