Гарри Поттер - Железом и Кровью (гет)

Глупости. Прямые слова в одной из книг: "в Хогвартсе электричество не работает - слишком много магии". Это очень хорошо перекликается с утверждением о наличии "места силы", ибо тогда находится объяснение и ряду других нюансов ("прыжки" близнецов по дому Блэков и сложность многократной аппарации), тогда, как предположение о "закладке" вводит куда менее логичную "лишнюю сущность".

Да, я брежу, а у вас мозгошмыги.

Даже я бы смог вырезать поселок городского типа за 15 земных минут, будь у меня маховик времени и мантия неведимка.

1. Во время ГП камер было меньше.
2. В Лондоне сейчас много камер. А в Бирмингем или Лидсе?
3. Камеры не помогут против мантий-невидимок или специальных чар.

Спецслужбы? Ваша шапочка из фольги от мозгошмыгов не помогла. В каноне Кингсли Бруствер спокойно устроился работать в администрацию премьер-министра. руководство МИ-5 и МИ-6 под империусом или добровольно-принудительно сотрудничают, а рядовым сотрудникам память подтирают. В каненое великаны мост разрушили, а спецлужбы не заметили, потому что службы министерства магии качественно память чистят. Причем делают они это действительно качественно, чтобы там не писали в фанфиках о плохой работе министерства.

Время вы с потолка взяли? Как он в невидимку аппорирующего попадет, как он вообще невидимку аппорирующего найдет? С маховиком времени можно и каждые пять минут в прошлое уходить. Возвращаясь к спецслужбам, Кингсли или другой маг в администрации премьер-министра легко заранее найдет адресса снайперов.

Да, но это по прежнему не аргумент!

Вы перечитали фанфиков, у магов есть радио, автобусы, газеты и сотрудники в магловском правительстве. И ездить по ушам будут маги, они же будут ездить и по мозгам, у волшебников гораздо больше возможностей влиять на общественное мнение. Министры, руководители СМИ и генералы под империусом или добровольно за волшебные печеньки. К тому же министр, заявивший, что во всем виноваты "волшебники" очень быстро познакомится с шокотерапией в соответствующем учреждении. Волшебники - это еще бредовее, чем пришельцы. Да как отличить мага от магла, по количеству пальцев или отсутствию пупка? Вы верите в волшебников?

Откуда такие данные? Связь с "местом силы" и аппорации выдуманна вами, не более чем выдумка, а близнецы все же несколько раз в доме аппорировали, ученики в школе час минимум тренировались в большом зале. Гарри, Гермиона и Рон по несколько раз аппорировали в седьмлй части. Я вообще это ограничения в первый раз вижу, даже на Поттерморе такого вроде нет. Расстояние? Хогвартс где-то в Шотландии, а Том Реддл жил в приюте в Лондоне, и Гарри с Дамблдором легко аппорируют к побережью, куда ездили отдыхать приютские дети, от Лондона до побережья ехать недалеко, тот же Саутенд-он-Си. То есть от Шотландии до побережья к востоку от Лондона.

После первых же нескольких убитых магов, после допроса пойманных маглов и обсуждения со специалистами магамиблокируют и это, просто на мантию термочары добавят.

Она преувеличена Роулинг.

Ударьте по площади в Лондоне и вас приговорит к смерти магловское общество. А бомбу отклонят чары недосягаемости, просто их сделают помощнее. К тому же такие места свернуты в пространстве, как палатка или дом на Гриммо, что не нарушает даже элекрическую проводку между домами, в обоихработало электричество. С самалета сверху Косой переулок тоже не видят. Можно только бомбить по Лондону, надеясь, что попадешь в магов. Но после первого же взрыва маги сбегут, или если бомба достаточно сильная, она уничтожит магов вместе со всем Лондоном.


На счет Хогвартса вы правы, тут я спорить не буду, не нужно даже попадать в Хогвартс попадать,достаточно жахнуть рядом с ним, чтобы взрывной волной все уничтожило. Но после уничтожения Хогвартса маглы сами подпишут себе смертный приговор, 15 земных минут и все гражданское население маглов будет уничтожено. Того же, кто попытается отдать приказ "ударить ядерным оружием по Лондону" упекут в дурку. Более того, нельзя просто взять и отдать такой приказ, это контролируется разными инстранциями, в которых сидят маги, вроде Кингсли.


Кстати, есть еще одна еще более гениальная идея. Можно за эти 15 минут не убивать, а накладывать империус, отдавая приказ убить всех следующей ночью, взрывать, поджигать и прочее. Тогда отследить вообще невозможно будет. В квартирах слежка меньше, опять же мантия невидимка, можно аппорировать из квартиры в квартиру. Тогда следующей ночью после империуса маглы сами себя уничтожат.

>Даже я бы смог вырезать поселок городского типа за 15 земных минут, будь у меня маховик времени и мантия неведимка.

Мальчик, не пори чушь, ей больно. Маховик - не имба, а нишевый девай с кучей ограничений, иначе почему его не юзали против волди?

>1. Во время ГП камер было меньше.

Мы говорим о мире ГП, смотри предыдущий коммнт. Камер будет в каждом городе, аки блох на барбоске.

>2. В Лондоне сейчас много камер. А в Бирмингем или Лидсе?

Будет столько, сколько надо. Спецура не спит.

>3. Камеры не помогут против мантий-невидимок или специальных чар.

Тепловизоры и сенсоры.

>Спецслужбы? Ваша шапочка из фольги от мозгошмыгов не помогла. В каноне Кингсли Бруствер спокойно устроился работать в администрацию премьер-министра.

Именно это и говорит о дебилизме магов. Премьер и любой публичный политик - уже лет сто как марионетка (полная или частичная). О реальной структуре власти маги не в курсе, иначе их глава не мотался бы к премьеру.

>руководство МИ-5 и МИ-6 под империусом или добровольно-принудительно сотрудничают, а рядовым сотрудникам память подтирают.

Вперед и с песнями. Попытка наложить конфундус и империус под скрытыми камерами вызовет поток свинца в грудь магу в следующем кабинете. Вы совсем придурок, и не понимаете, какая безопасность в подобных структурах, особенно, в мире, где есть маги?

>В каненое великаны мост разрушили, а спецлужбы не заметили, потому что службы министерства магии качественно память чистят.

Скорее, не успели. В следующий раз великаны познакомились с "вертушками" - ибо больше в книге нападения на не-магов не упоминались вообще.

>Причем делают они это действительно качественно, чтобы там не писали в фанфиках о плохой работе министерства.

Точнее, им не мешают - не-магическому правительству тоже паника не нужна.

>Время вы с потолка взяли? Как он в невидимку аппорирующего попадет, как он вообще невидимку аппорирующего найдет?

Тепловизор или сенсор. По типу тех, что у летучей мышки. Тогда даже темочары сосут.

>С маховиком времени можно и каждые пять минут в прошлое уходить.

Нельзя. Иначе володю грохнули бы на второй день его беспредела.

>Возвращаясь к спецслужбам, Кингсли или другой маг в администрации премьер-министра легко заранее найдет адресса снайперов.

Ничего он не найдет. Ибо снайперы по другому ведомству. В котором магов нежно возьмут за белы ягодицы и тщательно допросят, не выпуская из под наркоты, чтобы аппарировать не вздумали.

>Да, но это по прежнему не аргумент!

Что именно?

>Вы перечитали фанфиков, у магов есть радио, автобусы, газеты и сотрудники в магловском правительстве.

Один сотрудник возле премьера-куклы. Окай, чО. Что до радио и автобуса (одного) - не показатель. Структура общества у них - примитивна.

>И ездить по ушам будут маги, они же будут ездить и по мозгам, у волшебников гораздо больше возможностей влиять на общественное мнение.

Никаких вообще.

>Министры, руководители СМИ и генералы под империусом или добровольно за волшебные печеньки.

Бред. Обезопасить всех лиц от попытки наложения империуса геморно - но возможно. Плюс постоянные проверки.

>К тому же министр, заявивший, что во всем виноваты "волшебники" очень быстро познакомится с шокотерапией в соответствующем учреждении. Волшебники - это еще бредовее, чем пришельцы. Да как отличить мага от магла, по количеству пальцев или отсутствию пупка? Вы верите в волшебников?

Спецслцжбы не верят - а знают. Кстати, в мире поттерианы стопроцентно обязаны быть (из простейших законов здравого смысла) "конторы", заточенные исключительно против магов. Причем, со своими магами, лояльными не архаичному средневековому чму, а нормальному современному обществу.

>Откуда такие данные? Связь с "местом силы" и аппорации выдуманна вами, не более чем выдумка, а близнецы все же несколько раз в доме аппорировали, ученики в школе час минимум тренировались в большом зале.

Интервью тетки Ро. Прямым текстом указан и дальность - и способность совершать множественные прыжки.

>Гарри, Гермиона и Рон по несколько раз аппорировали в седьмлй части.

И как они после этого себя чувствовали, не напомните?

>Я вообще это ограничения в первый раз вижу, даже на Поттерморе такого вроде нет. Расстояние? Хогвартс где-то в Шотландии, а Том Реддл жил в приюте в Лондоне, и Гарри с Дамблдором легко аппорируют к побережью,

Том и Дамби - имба, им можно.

>куда ездили отдыхать приютские дети, от Лондона до побережья ехать недалеко, тот же Саутенд-он-Си. То есть от Шотландии до побережья к востоку от Лондона.

И что? Повторяю, для монстров, типа ДДД и Тома - и 500 км - не крюк.

>После первых же нескольких убитых магов, после допроса пойманных маглов и обсуждения со специалистами магамиблокируют и это, просто на мантию термочары добавят.[/QUOTE]

А все решится за пять минут. Единовременный вынос всех домов магов, населенных пунктов и учреждений колдунишек в Британии займет именно столько времени. Остануться огрызки, причем ДДД и иные сильные маги сдохнут сразу. Оставшиеся - попьют крови, но, в целом, неопасны.

>Она преувеличена Роулинг.

Скатились уже до "Толкин был неправ"? Прогресс...

>Ударьте по площади в Лондоне и вас приговорит к смерти магловское общество. Бомбу отклонят чары недосягаемости, просто их сделают помощнее.

Не говорите ерунду. Обществу все популярно объяснят, а чары недосягаемости - ваш бред. В каноне были маглоотталкивающиеся и чары ненаносимости. Еще - фиделиус. Все!

>На счет Хогвартса вы правы, тут я спорить не буду, не нужно даже попадать в Хогвартс попадать,достаточно жахнуть рядом с ним, чтобы взрывной волной все уничтожило. Но после уничтожения Хогвартса маглы сами подпишут себе смертный приговор, 15 земных минут и все гражданское население маглов будет уничтожено. Того же, кто попытается отдать приказ "ударить ядерным оружием по Лондону" упекут в дурку. Более того, нельзя просто взять и отдать такой приказ, это контролируется разными инстранциями, в которых сидят маги, вроде Кингсли.

Бред. Если магов решат гасить - такое будут обсуждать пара десятков человек, имена которых неизвестны никому, а приводить в действие люди, которые сами до конца не будут знать конечной цели своих действий.

>Кстати, есть еще одна еще более гениальная идея. Можно за эти 15 минут не убивать, а накладывать империус, отдавая приказ убить всех следующей ночью, взрывать, поджигать и прочее. Тогда отследить вообще невозможно будет. В квартирах слежка меньше, опять же мантия невидимка, можно аппорировать из квартиры в квартиру. Тогда следующей ночью после империуса маглы сами себя уничтожат.[/QUOTE]

Ваш навязчивый бред с маховиком весьма занятен, но, вы все так же игнорируете вопрос о применении сей имбы против володи в куда более жопные часы...

Добавлено 20.10.2014 - 22:34:
Да, на закуску. ВЕСЬ запас маховиков хранится в министерстве. Сказано прямым текстом в последней книге (где, кажется, Гермиона жалуется, что, мол, все разбились во время битвы на пятом курсе). Учитывая, что министерство уничтожается в первые минуты операции - маховики не сыграют роли вообще.

Кстати, причина для такой операции может быть следующая: Володя заковырял Потного в финальной битве (не противоречит пророчеству, к слову, ведь там не говорилось, кто именно победит). В общем, Володя выиграл и планирует начать "воевать маглов". Тогда все печально. Лорд и хог разуплотняют в первые минуты вместе с министерством, потом - добивают уцелевших магов...

Деточка, на маховики нет ограничений, меня не интересует ваша отсебятина.

Их будут гасить каким-нибудь артефактом, как Дамби своей зажигалкой фонари.

Они не отличат мага от магла. И их так же выключат.

Меня не интересуют ваши взгляды на конспирологию. Премьер-министр - это глава правительства в Англии, все остальное - ваши фантазии. Да, есть тайные организации и спецлужбы, но попасть можно и туда, благо магл не сможет отличить обученного мага от магла, а как показал канон чистокровный Бруствер может проникнуть в магловскую структуру.

На камере все увидят, что один человек что-то говорит другому, тыкая в него деревяшкой. Волшебников не существует, а империус невидим при наложении, в каноне Гарри накладывал его в банке, луча видно не было. Можно накладывать его нося мантию невидимку, как в каноне. А можно наложить ночью в доме жертвы, где нет камер.

Ураган, пронесшийся по нескольким графствам к юго-западу от Лондона, причинивший огромный ущерб и сопровождавшийся человеческими жертвами. И крушение моста, плюс зверские убийства, плюс империус, наложенный на заместителя примьер-министра. Против вертушек помогли бы дементоры, которых маглы не видят.

Вы имеете ввиду масонов? Магловскому правительству тоже память подтерают.

Вырубят магией,как электронику в Хогвартсе или как Дамблдор фонари. Или придумают другие маскирующие чары, или натравят на снайперов дементоров и лепреконов.

Володя самый могущественный темный маг, у него организация из магов и существ. Он может противопоставить магии магию.
Вот цитаты из канона:
"— Ради всего святого, вы же волшебники! Вы умеете колдовать! Вы же, наверное, можете справиться с чем угодно!
— Видите ли, премьер-министр, все дело в том, что и наши противники тоже умеют колдовать."

Есть не так много стран, где разрешены пытки или допросы без адвоката. Агенты министерства магии могут быть и в других ведомствах, должен же кто-то стирать память в магловских спецслужбах. Если же человек под наркатой скажет про волшебство, то это значит, что наркота забористая, или что допрашиваемый не в своем уме, а в волшебство никто не поверит. А потом будет скандал в прессе и на телевидении, и многие лишатся своих мест за пытки и допросы. А с конспирологией по другому адрессу.

Это для вас не показатель. Премьер-министр - это глава правительства. Но если вы так сильно верите в масон, то предположите, что волшебники есть и среди масон.

Полно, у них все возможности.

Это невозможно. На камерах увидят, что разговаривают два человека,один при этом тыкает палочкой, у империуса луч невидим, "волшебников не существует". Заклинание можно накладывать под мантией невидимкой. Можно наложить его дома, в кровати, в туалете, в машине, в лифте, невозможно предохраниться. Нет способов опознать империус, магловские врачи не смогли ничего сделать, когда наложили империус на заместителя премьер-министра, пока не вмешались волшебники, которые за всем следят.

Вы подозрительно много "знаете о спецслужбах", они вам сами обо всем говорят через датчик в голове, посылают волны в мозг из спутника? Конечно, масоны все знают и за всем следят. Это диагноз.
Я работаю в исследовательском центре, являющемся режимным объектом под охраной военных. Я много интересного видел, но половина того, что вы говорите - это бред.

Ссылку, как говорится:"... проверяй".

Рона расщепила,ибо неуч, а Гарри и Гермиона -нормально.

Дамби совершил парную аппорацию туда, а потом уставший подросток Гарри совершил парную аппорацию с пьяным Дамблдором обратно. Плюс Гарри и Гермиона вместе скакали из Лондона в лес какой-то, оттуда в Годрикову впадину, снова в лес, затем с Роном в Тинворт, Хогсмид.

Не могут. У них ничего нет для этого, никаких возможностей. Это даже не фантазия, вы просто делаете пустое заявление.

Роулинг права, я это о том, что это она наделила магов сверхпреимуществами над маглами без ограничений и недостатков. Маги могут перемещаться без ограничений, кроме как заклинания против аппорации. Я согласен, что следовало бы магов сделать слабее, но так уж получилось, что у магов есть сверх крутые игрушки без ограничений.

Не смею, это ваша превилегия.

Обществу объяснят волшебники, проникшие в структуры и в администрацию премьер-министра. Еще были чары недосягаемости, от которых предметы не могли долететь и коснуться до защищенного объекта, они были в "Орден Феникса". Еще были чары пространства, как на палатке. Есть какая-то магия, что сверху с самолета и спутника не видно Косую Аллею, не видно даже пустого пространства, возможно, там тоже пространственные чары. Какие-то чары стоят на доме Блэков, что он пространтвенно тоже зажат между двух домов, но даже не нарушает проводку. Есть чары ненаносимости на карту. Вокруг палатки Гермиона и Флитвик вокруг школы много заклинаний создали.

Опять масоны?! Могу сделать столь же идиотское и недоказуемое заявление, что эти двадцать человек контролируются магами.

Спасибо, я старался.

Потому что он тоже волшебник. Его место дислокации скрыто магией, он может быстро аппорировать. Возможно, он тоже может применять магию времени, но так как его враги тоже маги, то и это не имеет смысла.

Сделают новые. Купят у другого министерства. Министерство не смогут разрушить. Маглы даже не знают, что оно есть, и это канон. За месяц об операции об этом узнают маги, через агентуру. Министерство защищено так, что маглы не смогут в него даже попасть, ибо чары недосягаемости не дадут. Можно только ударить ядерным взрывом по Лондону.

Если Волд побеждает, он уничтожает 80% маглов, а остальных делает рабами. Так же маглы могут быть источником полукровок, чтобы спастись от вырождения, ибо Волд сам полукровка, да и среди пожирателей их хватает. Они просто сожгут адским огнем все военные базы в первые же минуты, уничтожив пеед этим всю магловскую электронику магическим полем.

Об этом не сказано. У меня знают. И даже координаты знают.



Какую агентуру? Маги и магглы были еще века с 18-го разделены, единицы из мира магии знают что творится за пределами их крохотного мирка.



Задница у него порвется, побеждатель блин. Ресурсы он пользовать не умеет, а в случае открытой войны ему придет быстрый коллапс. Империусы и многое другое вполне себе блокируются простыми средствами, хоть те же системы "пароль-отзыв". Империусом не возможно заставить отвечать правду, иначе его бы использовали в судебном деле, только говорить то, что хочет колдовавший.



Роулинг гуманитарий - школьная учительница, потому у нее и зелья сверхсложные с неясной гигроскопичностью и последствиями оного, можно аки супчик в толкане варить, у нее то "Протего" отбивает только магию, то и физические атаки, и вообще, овердофига ляпусов, противоречий и прочих моментов. Именно потому я правлю эту вселенную под свой взгляд, как надеюсь, куда более логично и сбалансировано. У меня, если магам моча в голову ударят, они смогут нанести значительный ущерб миру магглов, но потом их просто сметут.

И не надо пытаться оправдать феерический бред, что выдавала в 6-7 частях Ро какими-то криптотеориями о том, что "маги контролируют всё". Не надо оправдывать обычную глупость хитрыми планами.

Ну так у вас фанфик, и надо заметить отменный. Но ниже вы сами пишете, что Ро гуманитарий, и что вы пишете Вселенную на свой лад. Так что в обсуждении мира магии, модифицированного вами, мои рассуждения могут не работать. Но в пределах ляпов Ро, они работают.
А у Ро статут секретности, заклинания памяти, агенты, легко внедряющиеся в администрацию премьер-министра, а военные и спецслужбы никак не реагируют на разрушения моста, нападение великанов и размножение дементоров.

Этих обученных единиц хватает для работы с миром маглов. Они внедряют своих людей в правительство, опять же пример Кингсли, а ведь он всего лишь чистокровный аврор, он даже не из отдела по связям с магами или отдела тайн. Волшебные портреты следят за премьер-министром вообще беспалевно. У мира маглов еще больше проблем с устройством и недостатками собственного правительства и системы в целом.

Волан-де-Морт и его окружение не такое уж и глупое... Первое, что попытался сделать Волд, так это наложить империус на заместителя премьера. Так что метить он будет в правительство маглов, а оттуда и узнает о его возможностях. Да и у него есть время,он может неспеша накладывать империусы и помещать в магловское правительство своих людей.

Империус незаконен, поэтому он не используется в Англии. Вот в Канаде официально разрешены пытки, поэтому у волшебников Канады может быть разрешен и империус. Империус помимо незаконности еще и менее эффективен, чем сыворотка правды, так как ему можно сопротивляться. И не нужно узнавать пароль, достаточно дать задание человеку, который его знает.

Но она этот бред выдала, и это ее мир. Так что мой бред вписывается в ее мир. Да, я понимаю, что мои идеи и объяснения немного бредовые, но это допустимо в ее мире с ее неуважением к законам физики, к логике и даже к здравому смыслу. Так что волшебники могут все контролировать.

Другое дело, что вы создаете что-то другое.


Скажите, где на протяжении всех семи частей ГП упоминалось "магическое истощение"? Оно вообще есть у Ро?
Есть ли хоть что-то в мире Ро, чтобы указывало на то, что чары недосягаемости не смогут отклонить снаряды или что магические щиты не выдержат немагические атаки?
Если добавить в мир Ро логику, то вы, может быть, и правы. Но Ро логику туда не добавляла, поэтому палочка, маховик и мантия невидимка - это всевластие в мире ГП, по-крайней мере над маглами.

Потому что Ро гуманитарий и не знает, как лучше описать эту всю ситуацию. Вот и нагоняет сумраку безграмотно.



Опять же, данная система работает только в Британии... мы не имеем ни малейшего понятия, как такие системы работают в других местах. Плюс, ситуация там крайне странная, хоть и объяснимая просто безволием британских политиков, которые после слова "волшебство" говорят лишь "окээээй".



Есть, упоминалось в какой-то из книг точно.

Согласен, но на поттерморе он чистокровный.

1. Прочтите первую главу Принца Полукровки "Другой министр", там вы прочтете про империус на заместителя премьер-министра.
2. В обычной Канаде разрешены пытки. В простой неволшебной Канаде. Показания, полученные пытками, являются действительными. Я же просто провел аналогию, что империус не используется в суде, потому что он противозаконный в Англии.


Потому что это мир Роулинг, это фэнтези, которые мы все читали, и которое нам всем нравится, пусть оно и бредовое. И если рассуждать в рамках мира Ро, то и рассуждения соответственно бредовые.

А вот и всевластие!

В каждом из нас есть немного тролля. Но нет, сейчас я не ставил перед собой цели "троллить".

Вы проверили в "ГП и Орден Феникса" империус на заместителя примьер-министра и прочее? Так вы нашли в каноне "истощение"? Мне уже самому интересно, есть ли оно там.


Добавлено 21.10.2014 - 02:33:

Ну я говорил пока про Англи. И из канона нет оснований пологать, что где-то по-другому. Я не против фанфикшена, но надо понимать, что другая система, устроенная по-другому находится за рамками Ро.

Пока не нашел.

Кстати, вы забываете что а) мантии невидимки ОЧЕНЬ редкий артефакт и что б) такой мантии как у Гарри больше не и у кого не было. Обычная мантия невидимка, если на нее кастануть другим заклинанием, тупо портится и перестает быть невидимой, то есть уйти от тепловизора не выйдет. И да, она куда хуже маскирует, скорее напоминая активный камуфляж Хищника.

UnholyKnight, разве где-то в каноне написано, что обычная мантия портится от других чар? Но мантии-невидимки как-то изготавливаются, и их можно создавать уже с чарами от тепловизора. К тому же можно кастовать заклинания не на мантию, а на человека под мантией или на мантию под мантией-невидимкой.
Есть дезолюминирующие чары, и Дамблдор, Волд, Гриндевальд или кто-то еще может накладывать их до полной невидимости. Проходит перед ротой магов Дамблдор и каждого своей палочкой по голове прикладывает. Гарри после заклинания Грюма пролетел от Суррей до Лондона 45 км летел.
К тому же камуфляж Хищника тоже неплохо, особенно если ночью.