Гарри Поттер - Железом и Кровью (гет)

"Автор вышестоящего комментария" имеет сказать следующее по следующим пунктам:
ЛЕНЬ
Рон ленив ровно настолько, настолько ленивы подростки, то есть, свыше 80% из них.Не исключая ГП. Нигде ни разу не показано, что он ленивее своих соучеников.ГГ - НЕ показатель, она - исключение. В семье Уизли одного такого исключения достаточно.

ЖАДНОСТЬ
-к деньгам
Рон нигде, ни разу не показал желания "хапнуть". Более того, получение матблаг даже от друга, если это не подарки на ДР или Рождество, воспринимается крайне болезненно."Жадный до денег" только потирал бы ручонки,и не спешил бы вернуть "долг", как это воспринял сам одаренный.
- к славе
Рон Уизли пожертвовал собой на доске с шахматами, полез в Тайную комнату, был готов умереть вместе Гарри от руки узника Азкабана, вызвался мчаться защищать Сириуса - и нигде никому ни разу об этом не похвастался. Это жадность к славе?
- к еде.
Как я и говорила - что есть, то есть. Но, исходя из его "габитуса" - это не
жадность, а условие элементарного жизнеобеспечения.

ЗАВИСТЬ
1курс.Разговор мальчишек:
"А теперь все ждут от меня, что я буду учиться не хуже братьев. Но даже если так и будет, это ничего не даст, ведь я самый младший. Значит, мне надо стать лучше, чем они, а я не думаю, что у меня это получится."
И в зеркале Еиналеж Рон видит вот такое воплощение своего несбыточного - когда у него одновременно все регалии всех его старших братьев.И он тем самым, как кажется, оправдывает надежды своих родителей.
И, кстати, увидев - он больше не хочет идти и смотреть.То есть, он не стремится снова и снова насладится видом суперРона - то есть, он не завидует и его не тянет к славе как таковой.
4курс.Разговор мальчишек:
"— Поздравляю тебя, — сказал Рон. - ... Да брось ты! Никто не мог переступить запретную линию. Даже Фред с Джорджем. Надел мантию-невидимку?...
— Понимаю. Будь это мантия, ты бы и меня прихватил. Мы ведь под ней вдвоем умещаемся. Значит, нашел какой-то другой способ?
...Мне-то ты можешь сказать правду! Пусть тебе неприятно, чтобы все знали. Но все и так знают. Зачем же врать! Тебя никто не накажет за это. Подруга Полной Дамы, ну, знаешь, старушка Виолетта, все нам рассказала. Дамблдор допустил тебя к участию. Тысяча галлеонов, плохо ли? Да еще экзамены не сдавать....
— Да ладно, — протянул Рон, точь-в-точь как Седрик, тем же скептическим тоном. — А ты, выходит, лгун. Кто утром сказал: «Я бы бросил имя ночью, чтобы никто не видел»? Я что, совсем дурак?!"
Ну, и где здесь зависть? .
Будь Гарри в ту минуту способен вести себя по-другому, пожалуйся он на ужас своего положения или переведи всё в шутку - и Рон тотчас же стал бы на его сторону.Но он же вваливается в спальню взбудораженный, растрепанный больше обычного, в гриффиндорском флаге, пахнущий сливочным пивом ( и духами)), через полчаса после появления в гостиной. Для возмущенного 14-летнего подростка всё ясно. Жуткая, жгучая обида на друга, который сначала высказал намерение, потом втайне это намерение осуществил, да ещё и врёт, что осуществил, становится просто невыносимой. И он принимает вполне "логичное" решение: ах, ты со мной так?Ну, и я с тобой так!
А уж предательства тут тем более нет.

старая перечница вы наверное удивитесь но при желании оправдать можно всех. Дамби, Севу, Рона. Да даже Володю и того можно. Но вот вряд ли стоит. Тут просто вопрос доверия. Как там пелос в одной песне? друг мой, третье мое плечо будет со мной всегда. Ключевой слово тут всегда. В болезни и здравии, в славе и в бесчестьи, в богатстве и в бедности. И да про смерть которая не разлучит там тоже есть. И нерт это не венчальная клятва. Таким по идее должен быть настоящий друг. С большой буквы " Д ". если же друг не таков, значит и не друг он вовсе, а так хороший знакомый.

Но самое главное друг должен верить своем другу. Тем более лучьший друг каким позиционирует себя Рон. По идее должен радоватся за него, и уж точно не наступать ему на больные мозоли. А уж Рон знающий историю ГП чуть ли не с пеленок, знающий что Гарри сирота, что его родителей ( точнее мать ) убили фактически у него на глазах, а потом попытались убить его же. Сразу в лоб спрашивет. Гарри а у тя есть шрам? Это тут ты Сам-Знаешь-Кто Авадой шмальнул? А ты помнишь как это было? Нет? Жаль. И уж жаловатся сироте на то что ты самый младший в большой семье. Ну я не знаю. Некультурно это. Да возможно он думал что Гарри живет в роскоши и довольстве где то у Мерлина за пазухой, но мозги то у него есть? Или только для шахмат пользованы? Сравнить то что одеждой Гарри так скажем не смахивает на Малфоя. То что его никто не провожает на платформу ( а хорошие приемный родители, тем более маги просто обязаны были проводить. А не шнур подзаборный а сам МКВ ). Да и то что сам Гарри не лучится солнышком должно было навести его на некоторые нехорошие мысли.

Но Рон он Рон. Чувство такта, манеры и совесть ему явно не знакомы. Да и интеллектом он так скажем явно не блещет. Наооборот еще часто и отвелекает Гарри который в маг мире дуб дубом на давай оттянемся. В щахматишки поиграем, конфеток смешных пожрем, в плюй-камни пошмаляем. :) . Вообщем всячески отвлекает Гарри от грызения гранита науки. А для Гарри учеба должна была быть вообще важней всего. Володьку нагибать не только удача потребна. Там мозги нужны, знания и силушка немалая. А Поттер всю жизнь в Хоге выезжал на том что ему чертовски везло. Наверное накопилось везение то за 10 лет жизни в Дурслькабане вот и тратилось шобы Гаррька головушку свою лохматую раньше срока не сложил.

Лейтрейн
"/Чувство такта, манеры и совесть ему явно не знакомы. Да и интеллектом он так скажем явно не блещет."/

Ровно как и Гарри.

А вообще люди учтите, яростно хейтеря (или любя) вымышленного персонажа вы только себя принижаете, поскольку адекватные люди помнят что все персонажи ГП-выдуманные.И когда вы начинаете яростно ломать копья на тему кто лучше/хуже, то похожи на детсадовцев.А учитывая что читают люди как правило более старшие чем воспитанники дошкольных учреждений...

Лейтрейн
Какое такое ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершил Рон, что его нужно оправдывать?

Песни, говорите? Они о мужской/юношеской дружбе? Или о 14-летних гриффиндорцах?
Возраст важен - потому, что они напичканы гормонами. Гормонами принято объяснять любовные увлечения, но в первую очередь в этом возрасте они обуславливают "срывание крыши", перепады настроения, виденье жизни в "черном цвете" и раздувание мелких неприятностей в суицидальные проблемы.
И факультет важен - потому, что темперамент почти у всех холерический.У некоторых, правда, придушен воспитанием, но деться - никуда не девается.


Ах, Рон - такой сякой, в свои 11-ть (!) на всплеске адреналина (не каждый день первый раз в первый класс) задавал глупые и нетактичные вопросы, а не вёл себя как шпион на задании!
Да. Рон не тактичен, у него нет манер. Он 6-й сын в семье с 7-ю детьми, причём семье "итальянского" типа. Вы считаете манеры и такт САМЫМ главным? Считайте. Гарри так не считал. И правильно делал, кстати. В маггловском мире я разделяю его точку зрения.

А то, что Рон отвлекал на "давай оттянемся"? Так правильно делал! Гарри вообще никакого Волдеморта нагибать не собирался - он же не попаданец какой, прости господи. И не "умненький-разумненький" МС, от которого плеваться иной раз хочется. Он обычный подросток, с обычными желаниями - учиться, поскольку требуется, ржать над приколами,бездельничать, играть в спортивные игры, выпендриваться, кто круче, нравиться девчонкам, в конце концов!
Не его вина, что приходилось выживать - его беда.
И, вы всерьёз верите, что знания ему помогли бы? Что, серьёзно?! У нас есть пример его ГГ, которая знает и может явно больше своих сверстников. Её уровня Гарри не достичь, как бы он не учился. Но она не выстояла бы против Волди и пары минут, это же понятно.
Зато самоедством можно заниматься до бесконечности и с печальными последствиями.Спасибо Рону, что мешал.

не поднимается у меня язык спорить со старушкой. :) . Соглашатся небуду. :) . Но давайте сойдемся на том что в мире Ро практически все персонажи очень неоднозначны. Нет ярко плохих и не ярко же хороших. Есть просто люди. Простые серые люди. Как и в реальном мире. да и к тому же они все равно подневольные. Надо было Ро что бы Рон был самоотверженным егроем он был, надо ей было что бы он был козлом отпущения стал, надо было что бы он раскаялся он и это сделал. :) . Тот же Снейп вот козел козлом почти все время. Но без этого козла Гарри помер бы еще не закончив первый курс, свернув себе свою тонкую шейку упав с метелочки из за бяки Бельчонка. :) .

Вот на этом готова сойтись.)) Именно, что простые серые люди. Но не вымазанные черным, как в посте-затравке для моего отклика.

третий раз - лето между четвертым и пятым курсами, когда о ГП все забыли

Первое - "забыли" ВСЕ. А не только РУ.
Второе - "забыли" не просто так, а потому что "старший приказал", а он приказал с обоснуем типа "наведете УПСов - кому хуже сделаете?"

Dmitys
FatCat
Да вообще всё не так было.)) Никто о ГП НЕ забывал: друзья ему писали. Просто писали скупо, не рассказывая, чем и где занимаются. И длилось это аж месяц с небольшим.
Где здесь предательство?!

старая перечница
Так и я не вижу - ГДЕ?
И "забыли" пишу в кавычках.;)
А про предательство - и вовсе считаю, говорить глупо. Люди, рассуждающие о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, по-моему, просто не понимают смысла этого слова.

Дело в том, что Рон и Гермиона сами ничего толком не знали - так, что-то где-то от близнецов послушали, а в основном грязь развозили - но писали при этом так, будто знают что-то ужас-ужас секретное, но Гарри сказать не могут. В общем, разводили тайны на пустом месте. А Гарри в это время мало того, что страдал от недостатка информации (и характер писем друзей это только усиливал), так еще и вынужден был торчать у Дурслей, которые его шпыняли по поводу и без.

Полноценным предательством этот эпизод не назовешь, да. Но в то же время Рон и Гермиона могли бы быть честнее - даром, что гриффиндорцы.

Вот, у меня еще вопрос возник:
А в мозгу у Поттера модификаций нет? Чипы, схемки внутри мозга?
Какая-нибудь схемка в мозжечок, например, чтобы движения были точнее и быстрее. В затылочной доле какой-нибудь датчик, чтобы лучше воспринимать зрительную информацию, чтобы можно было, например, воспринимать сразу и тепловое и обычное зрения. Ну и для памяти кое-какие хранители информации, чтобы был резерв на случай чьей-нибудь попытки удаления памяти, а так же, чтобы просто память была фотографической и абсолютной.

Есть, иначе контролировать работу всех этих прелестных усилений было бы малореально.

Кстати, я вот тут вспомнил один фильм...

А ведь Гарри может собрать из неугодных ему учеников, которые постоянно ему мешаются, человеческую многоножку...
Заходят профессора, а там шакалята с Гриффиндора и некоторые слизеринцы сшиты друг с другом. Вот от такого у Дамблдора точно инфаркт случится, да и у Макгонагалл тоже.

Ну не сказал бы Гарри даже не получая и части того, что БЫЛО у Рона, был немного сообразителен, такт он явно до знакомства с Роном, хотя и после имел лучший, да и манеры так же. Но дальше пошел по наклонной ибо влияние компании в которую он попал. И критиковать персонажа я по-моему имею право, я тут не с кем не спорю, я высказал свою точку зрения, какую-то одобрил и всё.

sv9t0y
Насчёт сообразительности - вы не правы. Рон весьма сообразительный, просто менее наблюдательный - ну, так его жизнь так не строила.
Та же причина касается лучших манер или большего такта. В Поттера вбита привычка "молчание - золото". Но как только он осваивается в мире, где может чувствовать себя уверенно, так сразу всё наносное воспитание слезает. И это вовсе не влияние компании.
Но отсутствие упомянутого ни разу не делает Рона плохим человеком.

Возможно этот вопрос уже задавали, но комментариев тут уж очень много.
В общем. Не совсем понятно, каким образом Поттер, посредством Дамблдора, очутился(якобы) у Дурслей?
Поясню.
Сначала мы видим что Дурсли уже там не живут(мертвы?). Потом сценка с участием Поттера. Потом Дамблдор жалуется что его человека(миссис Фигг?) убили нехорошие люди.
Затем. Выясняется(со слов Поттера), что Дурсли там когда то всё-таки жили(рассказ о том, как "отец" показывал ему этих Дурслей, у которых он должен был жить).
А теперь внимание вопрос.
Как Поттер, обгоревший, без глаз и конечностей, вообще мог вписаться в планы Дамблдора, кто его селил к Дурслям?
По канону, Поттера из дома забрал Хагрид, но на пороге дома его оставили Дамблдор и Макгонагал.
Если даже, предположим, Людвиг забрал Поттера сразу после развоплощения Волдеморта, а его заменил каким то другим младенцем, чтобы Дамблдор ни сном ни духом что случилось с настоящим Поттером, то тогда, у Поттера уже бы не раз и не два возникали мысли о том, почему его смогли забрать сразу после смерти Волдеморта, но предотвратить "за 5 минут до", не смогли(не хотели?).
А раз Поттер такими мыслями не заморачивается, то причина явно в другом.
Или Поттер обгорел где-то ещё? Но Поттер сам вспоминал, что обгорел именно в ту ночь.
В итоге, возникает вопрос, что собственно произошло?

ps Ну, или это просто косяк автора :)

мммм... ведь самое смешное, что вроде бы ответы зарыты в самом произведении, если их достаточно внимательно поискать. Ну, вроде бы я не ошибся, и намёков дал порядочно.

Так в том то и дело, что ответов этих совсем недостаточно.
Вот смотрите.
Первое.
Спектакль ради Дамблдора. Значит Дамблдор находился в святой уверенности что Поттер канонично живёт у Дурслей и он слабосилок и дохляк.
С этим всё ясно, спектакль серьёзный, дубли, актёры.
Но вот отчего Дамблдор свято уверен что Поттер живёт именно там где живёт, и он именно такой, каким он его расписывал. Пусть Людвиг сделал очень качественную ширму.

Собственно, Дурсли, жили сами по себе
"Одно могу сказать, это всяко лучше того, что меня ожидало здесь. "Любящая семья, надежное место"? Черта с два, — фыркнул юноша.
— Видел я ту семейку, опекун приволакивал меня посмотреть на то место, где мне предполагалось жить. В общем, те магглы больше общего имеют с моржами или свиньями, а не с людьми, — усмехнулся Поттер."

Затем, мы видим, что за месяц до прихода писем, Дурслей уже нет, и они заменены актёрами.

Затем, Людвиг убил трёх "пленников" у себя в поместье. Были ли это актёры(чтобы замести следы, а это логично), или настоящие Дурсли, не важно.

Собственно вопрос вообще не в этом.
В фике нет того, как именно Поттера спасли, и как Дамблдор закрутил каноничную интригу, если Поттера уже и не было.

Но не в этом суть.
Кусок младенца, который остался от Поттера, должны были вот прям сразу хватать и лечить.
Что, скорее всего, и произошло.
Значит, Людвиг, или его люди, были на месте(или были готовы аппарировать туда), готовые хватать Поттера, подкладывать другого младенца, которого заберёт Хагрид, для того, чтобы интрига Дамблдора завертелась. И интрига завертелась. Дамблдор подложил младенца Дурслям, и ни сном ни духом, что это вообще не Поттер.

Вот этот момент и вызывает вопросы.
Почему Поттер не мучается мыслями в стиле, "если вы всё знали и сумели почти мёртвого меня спасти, то что вам мешало остановить Волдеморта на подходе?".
И это действительно странно. Туда можно было нагнать кучу немецких магов( а Людвиг вообще там самый главный) и просто задавить Волдеморта количеством. Но этого не произошло.
Выходит так, что Людвиг всё знал(попаданец он такой растакой), но ничего не сделал, чтобы предотвратить. Ему нужен был лишь Поттер, которого он сразу же и забрал.
И вот этот момент вызывает дикое недоумение.
Поттер собрался всем мстить. Он даже Джеймса Поттера не любит(почти ненавидит). А Людвиг у него, как у канонного Поттера, Дамблдор, то есть белый и пушистый.
Но нынешний Поттер это не забитый сирота из канона и думать умеет. Так с чего же он ненавидит всех "причастных и непричастных", но Людвига, который мог всё предотвратить, и знал с точностью до дня, когда всё произойдёт, нет?