Красен долг платежом (гет)

Так чего ждем?
Если у кого то есть желание и возможность - ВПЕРЕД!

maxx
Если бы ещё наши желания совпадали с нашими возможностями...

Бледная Русалка,
поживем-увидим...

Хотите продолжения посмотрите его в фильме Алая Буква, будет вам в роли Гарри Гэрри Олдман, в роли Гермионы- Деми Мур.
История запретной любви в Америке 17-го века красавицы Эстер и преподобного Артура. Против влюбленных выступают строгие пуританские нравы и особенно то, что Эстер «де-юре» замужем, хотя и считает мужа погибшим на пути к колонии.
Когда её внебрачные отношения раскрываются, Эстер решительно отказывается предать возлюбленного и ей выносят приговор — вечно носить на груди алую букву А — «клеймо» прелюбодеяния.
Общество столетиями было склонно пытаться полностью регламентировать личную жизнь отдельного человека. А кто не хотел соответствовать принятым правилам, для тех изобретали кары, часто весьма и весьма изощрённые. Такая, допустим, которой подвергается героиня данного фильма, выглядит и впрямь душераздирающей. Хоть она в большей степени психологическая, всё равно же пытка, и в некотором отношении, возможно, это даже более жестокая процедура, чем тоже угрожающее ей по ходу фильма повешение. О, человечество достигает порой такой искусности в деле калеченья себе подобных. Смотря этот фильм, хочется воскликнуть: «Люди, да опомнитесь же, наконец! Неужели у вас совсем более важных дел нет?»
Особенно обидно, что если человек хоть чуть умнее, чем полагается по его или, что ещё страшнее, её происхождению, роли, статусу, обстоятельствам в тот или иной исторический период, то сильно рискует стать объектом травли. Ты женщина, умеешь читать, притом ещё и любишь книги и прочла немало, хорошо разбираешься в травах, у тебя дома даже есть ванна, ты заботишься о своей гигиене?.. Всё это может быть повёрнуто против тебя, когда ищут очередную ведьму, на которую можно свалить все собственные проколы и тупость. А уж если хоть в чём-то оступишься с точки зрения благопристойности… да оступилась ли Эстер? Из намёков в начале фильма нетрудно предположить, что замуж она вышла только ради покрытия долга своей семьи. То есть, фактически продана, следовательно, скорее она вправе требовать возмещения за совершённое по отношению к ней фактически насилие, и как минимум брак ей обязаны бы аннулировать. В любом случае, даже если женщина развращена, даже если оступилась, её ребёнок не должен мучиться из-за этого, неважно, в законном ли браке он появился на свет, ребёнок-то не виноват… а тут мало того, что над крохотной девочкой висит угроза непоправимой психологической травмы из-за затаптывания её матери, но и её жизнь, жизнь безобидного и ещё не осознающего происходящего существа того и гляди могут исковеркать из-за обычного родимого пятна…

По общим вакчатлениям маги у Роулинг застряли в 17-19 веках.
Рон конечно не тиран, но в вашей истории Гермиона была вынуждена выйти за него.
Только вот Гарри скорее всего не будет таким как герой Олдмана. Зачем ему что-то менять в жизни? Ну оступился раз, извини дорогая виноват.
Далее начнется народное порицание, увольнение Гермионы из министерства. Развод и лишение права даже видеться с Роуз и Хьюго.
Вот такой Хэппи Энд.

Угу. Вот только больше 90% фик-авторов об этом помнят избирательно. И заимствуют друг у друга совершенно недавно вошедшие в обиход реалии мира магглов. Например засилье адвокатов на каждый чих, заботу незнакомых взрослых о правах чужих им детей, превращают авроров (средневековую дружину министерства с парой заученных команд - "сторожи" и "фас") в помесь полиции, спецслужбы, спецназа. И так далее. Несть числа, короче.

Здесь тоже Гермиона втирает Гарри об истинности платы за Долг внебрачным ребёнком. Это мораль эпохи сексуальной революции или социалистического государства (фильм "Цирк"). А представьте подобное утверждение лет сто назад, а уж тем более веке в 17ом. И кому тогда там такая вот чушь в голову бы пришла, не говоря уж про то, чтобы написать в книге? Прониклись?

Просто страдающей маниакальными идеями дамочке, по которой дурдом плачет, вдруг предоставилась возможность одну из идей реализовать. То есть, устав от кучи любовников, исполнить детскую мечту - переспать со шрамоголовым. Вот и заговорила Гарри зубы кучей чуши, в которую, возможно, она искренне верит сама. А потом неизвестно чьего ребёнка посчитала дитём Гарри (Генри на него ну очень похож). Чисто бабский псих. Ранние признаки климакса?

Для справки: "Henricus От древнегерм. имени Heimerich: heima, hem (дом, жилище, поместье) + rihhi, riki (богатый, могущественный; вождь, правитель). Harry- средневек. форма имени, сейчас часто используется и как самостоятельное имя, и как уменьш. от Henry Хенри (Генри); Хэрри (Харри, Гарри); уменьш. Хэнк, средневек. Хэл, Хэлкин, Хоукин, Хэллет (Холлет, Халлет). Если речь идет об английских королях -Генрих"
так что Генри, Гарри какая разница?

Да что вы говорите!
Оказывается этот Генри - тайно выращенный Гермионой клон Гарри. В качестве игрушки для сексуальных утех. А может даже не один! (Есть ещё Гарольд, Геральт и так далее, а один из них - Игорь Горшков). Тогда понятно, что автор с полным правом может говорить об одном любовнике у Гермионы. Вот это интрига!

В общем лучше ничего не писать, и пусть каждый додумает сам историю в меру своего мышления

Неужели так и приходит слава?)))

simsus, магия постарше будет, чем рождения 17-19вв. А во времена феодализма (молчу уж про античные времена) незаконнорожденный ребенок, правильно воспитанный, становился поддержкой отца, иногда и его преемником.
Для примера - Вильгельм Завоеватель и Владимир Великий.
Другое дело, что мораль последних 100-200лет явно такие моменты в себя не включала, потому и на поверхности, сиречь в книгах этого периода не печаталось.Как там говорил Атос в советском фильме : "Д Артаньяну поможет ненависть"?(о том, что тот настигнет миледи)
Вот так и у вас: вы до такого скрежета зубовного ненавидите героиню моего фф (судя по эпитетам, которыми ее награждаете), что невольно угадываете или замечаете то, что было задумано, но на что не обратили внимание остальные.
ВОТ! Это - самое лучшее.

То есть их матери были окружены уважением, прожили в уважении и почёте до самой старости и похоронены в герцогско-княжеских усыпальницах? Это со стороны женщины. То есть в вашей книге женщине предложено стать "падшей" во исполнение Долга, и такие вот книги печатались и читались в обществе типа века до 20го?
А упомянутые вами сынки тихо-мирно наследовали отцам, а не прогрызали себе место, гнобя законных наследников? То-то султаны вырезали всех братьев, взойдя на престол. Бастарды всегда и везде вопринимались как ублюдки, и только от большой нужды в них попадали в место подальше от параши.



А почему "невольно"-то? Ладно, тогда воспользуюсь вашим же приёмом.
Почто вы меня оскорбили в безмозглости!? Зачем другим людям свойства ваших персонажей приписываете?

Про наследников у меня сказано - "иногда", а уж место себе прекрасно выгрызали и законные, ежели места и времена были соответствующие.
Оставим в стороне особенности османского престолонаследования.
Погарячились относительно "всегда и везде"

Написано неплохо, все логически выверено.
Но при чтении меня не покидало ощущение, что результат подгоняли под готовый ответ.
Слишком уж основополагающие изменения для такого маленького фика.
Да к тому же в каноне слишком мало зацепок, на которых бы держалась эта громоздкая конструкция.
Фанфик напомнил фантазии на тему того, что все мы живем в матрице. Чисто логически все оправдано - придраться не к чему. Но и предпосылок тоже никаких.

Как итог, не могу сказать, что мне совсем не понравилось, но и положительных чувств особо не возникло.
Спасибо.


ps
Совсем забыл.
Реакция главного героя ввергла меня в полный ступор.
Тридцать лет он значит ничего не замечал, а теперь вот вам - воспылал неудержимой страстью.
Непонятно.

зыы
Прочитал отзывы и считаю, что раз вы собрали столько мыслечасов уважаемых (мною) читателей/авторов, то фанфик однозначно удался.

Edifer, спасибо, что читаете и оставляете отзывы.
ФФ задуман действительно как заведомо подогнаный ответ на банальный вопрос, часто задаваемый в фандоме:
- почему ГГ вышла замуж за Рона.
А подогнанный потому, что я хотела его дать в плоскости магии, а не обычных человеческих отношений.
Но, разумеется, все вышло из под контроля.))
Знаете, прежде чем писать фф, я долго рылась в интернете на предмет мужской сексуальности )), опрашивала знакомых мужчин, которые уже значительно старше возраста ГП в моем фф, и убедилась - правда жизни в этом моменте есть.
И, главный герой не тридцать лет ничего не замечал, а всего лишь 20.
А разница между 37-летним и 47-летним мужчиной в таких деликатных вопросах весьма значительна.))

Вот даже если был долг, то Гермиона отдала его в седьмой книге:
"Но ничего не случилось, и он попытался руками остановить змею, обвивающуюся вокруг него, чтобы выжать воздух из легких, вдавливая Хоркрукс в грудь. Ледяной кружок бился в дюймах от его собственного сердца, сознание заполняли холод и белый свет, мысли исчезли, дыхание остановилось, вдали послышались шаги. Металлическое сердце билось на груди, теперь он летел, летел, и сердце наполнялось радостью, летел без метлы и тестрала… Внезапно он проснулся в кисло-пахнущей темноте. Нагини отпустила его. Он с трудом поднялся и увидел силуэт змеи. Гермиона прыгнула в сторону с криком."
то есть Нагини так его душила что он потерял сознание, и если бы Гермиона не стала подниматься по лестнице забеспокоившись, то Нагини могла и вовсе его придушить на смерть. Покрайней мере воздух перекрыла, дышать не мог.
На мой взгляд долг вернула при этом жизнью рисковала, а вот все что было в вашей истории это уже все надумано Гермионой, чтобы оправдать ее поступки перед самой собой.

Нет, поскольку ГГ и НЕ ПОДОЗРЕВАЛА, что происходит и на что она поднявшись, в буквальном смысле, нарвется.
Но по основной посылке: "надумано" - не без этого.

Все таки думаю можно засчитать. Ибо она может и не знала про змею, но про опасность знала. Так как тогда прачтически везде их ждала опасность.
Ну да ладно. Там в трио за 7 лет дружбы все трое не раз выручали друг друга из опасностей, и считать кто там и сколько раз спас друг друга неправильно. Если долг жизни и есть, то все они связаны между собой.

Вот это было жестко. Меня будто грязным сапогом по лицу отхлестали.

molfare , за "жестко" - спасибо. Где-то так задумывалось.
Но, неужели прям "грязным сапогом"?((
Что, герои оставили о себе впечатление как о грязных людях?
Или настолько мерзопакостные поступки совершили?

еос, я романтик. Гарри и Гермиона для меня образцы самоотверженности и благородства, даже в ущерб разумности.
А тут.. Но это не отменяет вашего таланта:)

molfare, понятно.
Ну, ладно, она...
Его, пожалуй, обвинять особо и не в чем...

GreyDwarf, мне , ничтоже сумняшеся, показалось, что "жестко" - это о "как", а не "кто".
И, читатель упомянул ГП и ГГ. Следовательно, "он" - понятно кто.

GreyDwarf, ну, такая я Роулинг.)))

Я,кажется, четко обозначила: фф относится к серии, в которой априори основное событие - канонный эпилог. А потому без РУ обойтись никак нельзя.
Если где-то он - основной персонаж, вы - недовольны.
В других - маячит на заднем фоне.Вы снова недовольны.
Определитесь уже сами для себя: хотите вы его видеть или нет.))
Следовательно, читать - или не читать.
Потому как он все равно будет среди персонажей моих фиков.

GreyDwarf, извините, страдающий Рон, но при этом ведущий себя так, как он вел себя на Кинг Кроссе, в моем сознании не умещается.
А если умещается, то получается уже трагедия.Человеческая.
Не, не хочу. Пусть лучше будут мелодрамы (или что там у меня ?).

Спасибо за высокую оценку , но , как говорится, "маємо що маємо"))

Вроде все друг друга любят, все друг другу доверяют и все друзья, а такая хрень вышла.
Война - оно конечно да, но получается , в мирное время еще сложнее. Проникнуться не получилось, ну да ладно - сюжет с долгом как идея понравился.

Meranya, что ж, значит, таланту не хватило, раз не прониклись. Хоть идею оценили - и то хлеб.))
А насчет "в мирное время все сложнее" - так и есть. В войну "не до жиру, быть бы живу", а в иное время хочется чего-то еще...

Eoc, Дело не в таланте, а в обоснованности. По мне в некоторых местах не хватило именно базиса для поступков героев.
"В мирное время хочется чего-то еще" - в этом для меня и есть проблема. Люди в войну очень пристально смотрят внутрь себя и после точно знают чего/ кого хотят.
GreyDwarf , у всех свое видение канона. Сама Роулинг считает, что дружба и любовь там есть, причем такая, которая остается через годы.

Meranya, спасибо, что откликнулись. Но вы именно, что подтвердили недостаток таланта: когда он есть, то я и в слэш верю, и в ДМ/ГГ, и в то, что "все было хорошо", хотя точно знаю, что все было не так.)).
Для меня-то обоснуй всему есть,а раз читателям не виден - значит, написано некачественно.Если не затруднит - в каких именно местах, подскажете? Можно в личку, если уж очень нелицеприятно.))

еос , талант бывает к слову, остальное - проработка. Словом вы владете))
Подскажу в личку, только чуть позже - нужен нормальный комп, с планшета неудобно цитировать.

GreyDwarf , зря вы так. Роулинг - профессионал, ее текст гораздо сложнее, чем кажется и очень обоснован. Как и везде там есть свои ляпы, но они даже у классиков бывают. По крайней мере основные персонажы выстроенны у нее от и до. Дамблдор в том числе. Поэтому дамбигады в большинстве своем так плохо выглядят - попытка упростить образ настоящего живого героя обречена на провал.
В мире нет любви, на которую нужно равняться, даже Ромео и Джульетта вызывают вопросы)))) У каждого своя любовь и в этой паре она есть, по крайней мере у Роулинг есть к ней тщательно выверенные предпосылки.

Вопрос в том, что писать. У Роулинг сказка, там наоборот много метафоричности не бывает. К тому же повествование про магический мир предполагает определенный уровень образности.
Это весьма категоричное утверждение. Я с вами не согласна, но обсуждать дальше бессмысленно - нужны конкретные примеры и ссылки на тексты.
Опять-таки ссылки на текст обязательны. На мой взгляд еще большой вопрос кто из них кого прессовал.

"Гермиона весьма слезливая особа - Гарри одним движением довел ее до слез в пятой книге".

Это где? Что-то не помню.

Хах, от некоторых комментов у меня взорвало мозг)). При том, что прочла их не так много - надолго меня не хватило.
Занятный такой фик. Очень такой... тонкий что ли. Неоднозначный, с туевой кучей намеков, нюансов. Главное знать, куда смотреть. Тоже уметь надо так написать, товарищи.
А "тонкие черты лица" у Генри - это как?) Я вот недавно брякнула про чьи-то там тонкие черты, а мне ответствовали: фииии, это у парня девчачья внешность, нафиг! Прошу пардон, наверное, это не то, что нужно комментировать в этом фике).
Интересный у вас взгляд на канон. Но если Гермиона может с этим жить, то why not? Жизнь вообще странная штука).
Благодарю!

Спасибо!Это практически дословная цитата из канона.


А так у Харатьяна тонкие черты лица, например

Значит все таки и чертами лица похож.....

Водяной Тигр, ну да: "Худощав. Темные волосы. Темные брови. Тонкие черты лица. Обеспокоенные глаза, вроде как голубые. Кажется, где-то видел…"
Разумеется, видел: в зеркале.)) Разумеется, не 100% сходство. И не сейчас, а когда-то.

Когда-то, когда сам был не старше...

Пока не дошло до http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-617.gif такого я пошла http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1679.gif

GreyDwarf.
Почему сразу Жиголо?
А просто так, по взаимной симпатии (и для здоровья), нельзя что ле?

Бледная Русалка, из всех возможных вариантов GreyDwarf выбирает для героев самый примитивно-корыстный.

GreyDwarf, никто никого не искал.))
Дело случая. И встретила как раз не в Лондоне. *Приквел у меня есть*
А насчет согласился - не, ну не крокодил же она, в самом то деле?))
И не Генри "прилично" моложе, просто Гарри выглядит его прилично старше.
Но, разумеется, что и как автор задумывал, не имеет никакого же значения. Вы то точно знаете, что все было не так: единственным двигателем жизни, даже в выдуманных историях, могут служить только деньги, я помню.

GreyDwarf, если приквел придуман, это не значит, что будет спойлер.))
А власть и деньги - не всегда синонимы, да.
У ИС была власть и плевать ему было на деньги.
А у Гейтса есть деньги, но он не стремится к власти.

GreyDwarf , я всегда в подобных случаях рассказываю историю из жизни.
У нас работала женщина, для которой все розы делились на белые/красные/желтые.
Она даже розовых не отличала.
А сейчас работает другая, легко различающая 10 оттенков белых.
И они друг друга не поймут никогда.

GreyDwarf,
Я не берусь рассуждать о том, что чувствует мужчина, оплачивающий услуги интимного характера, но для женщины это крайне неприятно. То есть она неминуемо должна признаваться себе в том, что она настолько страшна, что просто так на неё у мужика не встает. Это, поверьте мне, ужасно, и "Конфундус" вряд ли существенно изменит дело. Это унизительно для женщины, причем унизительно не в чьих-то, а в собственных глазах.
Гермиона достаточно привлекательна, достаточно молода и довольно интересна, так что её природных данных вполне хватит на любовника.

GreyDwarf,
За что ж вы её так не любите-то?
Неужели за то, что она стала женой Рональда Уизли?

Бледная Русалка, именно.

Ну вы, блин, даете! Я никогда не тащилась от Грейнджер, но чтоб прям ненавидеть...
А тут еще и приквел будет?

Johanna, нет приквела не будет. Просто я знаю) эту историю вместе с предисторией: кто такой Генри, как Гермиона с ним встретилась, какое по счету это свидание.)) А без этого - как можно рассказывать?
Я даже догадываюсь, что будет потом.
Но я не буду об этом писать.

Дык и так история исчерпывающей получилась)). А уж что там дальше будет... тоже можно предположить). Только неясно, как ГГ с ребенком выкручиваться будет и что Рону скажет.

Johanna, разумеется, исчерпывающей.
Просто когда МНЕ начинают рассказывать, что там было " до" - смешно. Мне то лучше знать!
А вот что потом будет - да, там у меня нет 100% уверенности, так как я не очень знакома)) с Роном Уизли из этой действительности.

ООС, практически никакого пейринга (только намеки) и скорее уж просто дружественный пейринг. https://m.fanfiction.net/s/3470129/1/
AU в истории Гермионы, и более ранне духовно созревающий Гарри.
Глав мало, но не маленькие.

Добавлено 08.11.2014 - 15:16:
В линии истории Гермионы, на мой взгляд автор переборщил, хотя и воспользовался ссылками из канонической ситуации Ариадны несколько ужесточив ее.

Я один в танке и не понял? Эта серия из трех рассказов связана или просто три отдельных рассказа?

void
Ничего, что спустя почти год?
Анонсирую сиквел - будет выложен на протяжении недели. Там и будет ответ.

Лютая херня!
Свести всю суть сказки и ПАЯ к какому-то сраному долгу, опошлить изменами да еще и одновременно многократными...
Как от некоторых фанфикоф simsus`а - после прочтения вымыть руки.

zerofas
1. Вы таки уверены, что ГП - сказка?
2. Сформулируйте СУТЬ пая. Тогда будем определяться что к чему сводится, а к чему - нет.
3.Измены - в постхоге. Увы, дети вырастают и совершают взрослые ошибки.
4. Насчет simsus`а - это вы в точку. Хоть мы с ним во многом идеологически)) и идейно расходимся, фанфики с "сраным долгом" написали, по сути, одномоментно. Не сговариваясь.

Мне тут на днях на Хогвартснете высказали "фи", что ГГ в моих фф, цитирую: "неискренна и актриса".
Так я отвечу и вам: а никто не обещал, "что все будет хорошо".
Вернее, даже не так: думаю, что ничего хорошего не было.
Несмотря на слова Роулинг.

1. Ага. Задумывалась, как сказка, писалась, как сказка ну и т.п.
Понятное дело, что кого-то что-то в ней не устраивает. Меня, например, пара РУ/ГГ, именно поэтому я и читаю фанфики с пейрингом ГГ/ГП.
А такие фанфики, как этот, превращают сказку с ГГ/ГП в грязь.
Именно отсюда и моя реакция на них.
А грязи и в реале дохера, зачем про нее писать, вернее читать?
Но ежели бы я знал раньше то читать бы не стал. Тег специальный ввести что-ли...
2. Суть ПАЯ это отношения ГГ/ГП, любовь между ними, если хотите.
Даже если они в конце оба сдохли.
А тут что? Блядство, депресняк и безысходность.
3. Тогда это не ПАЙ, а что-то чего я, к примеру, читать не хочу по причинам 1 пункта.
4. Я не только про тот фанфик. У него еще парочка есть способных испохабить настроение.
Но есть и клевые.

Ну а относительно актрисы... тут все субъективно
Ничего хорошего не было? Ок. Но как я писал выше нахера мне это читать, я хочу про хорошо) Блин теперь приходиться метить фанфики чтобы снова ненароком не наткнуться)

Естественно я говорю все это про описанные ситуации, а не про автора)

С чего вдруг? Потому, что вам и многим другим так ПОКАЗАЛОСЬ?

А вы рекомендации внимательно читайте в следующий раз.
Это не суть.))

Рекомендую ознакомиться с https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C и https://fanfics.me/index.php?section=html&article=thatisfanfic
Вы видите только то, что лежит на поверхности.
Точно таким же в каноне был и ГП.
Поэтому и пай там не получился.;)
Если в шапке стоит "драма", то "хорошо" по определению не будет.)


Кстати, вы сиквел случайно не удосужились прочитать?;)

Показалось?) Мне или вам?)

О каких рекомендациях речь?

И в чем-же, по вашему, суть ПАЯ?

Либо я вижу или не вижу, либо вы придумываете то чего нет и начинаете это видеть) Фифти-фифти)
Поэтому это не отменяет того о чем я сказал.

Насчет драмы не согласен. Они могут в конце оба умереть и это будет драма, может еще кто-то умереть и это тоже будет драма. Вообщем думаю вы поняли.

Я бы удосужился, но после подобных фанфиков я опасаюсь читать что-то у таких авторов)
Читаю фанфики для удовольствия, любимые герои и их отношения, мир, магия и прочее и т.п., а вовсе не для того чтобы получить отрицательные эмоции) ладно бы это было поучительно... хз
впрочем я это уже писал.

К фф.
Вот, от void, прямо же сказано:
Нет, чтоб насторожиться.)) В том, что любовь - продолжение единства, а не противоположностей.

Рекомендации да, вы правы, не читал. Теперь буду. Хотя они могут и спойлерить, вернее они точно будут спойлерить)

В данном случае, как и говорил, ПАЯ`м тут и не пахнет. На что и намекает приведенная вами рекомендация)
Не было-бы этого пейринга и ПАЯ я бы и писать ничего не стал)
Но спорить лень

Зацепили эти фанфики с долгом. Хотя это определенно не то, что я хотел бы прочесть. И очевидно не то, что могло бы произойти.

да фуфло притянутое за уши. и мерзкое к тому же

М да, вон оно как на самом деле, а я думал....
Как говорят французы - такова селева. (с)

Добавлено 23.05.2018 - 11:45:

Это вам мерзкое ещё не попадалось. :)

Добавлено 23.05.2018 - 11:51:
И спорный момент в тексте:
губы сжаты, вцепился в пистолет, направленный на Гарри, как в родного. --- "как в родной"? - пистолет же?

Nikolai-Nik
Спасибо за защиту.)) И что поверили в мою историю.

Что же касается "родной"-"родного", то в данном случае имеется в виду одно из ряда устойчивых словосочетаний: "верить как родному [человеку]", "заботиться как о родном" и т.д.