О выборе и его последствиях (Гарри) (слэш)

Я немного удивленна,что в этом фике так все накинулись на Гарри,при этом в фиках с изнасилованиями со стороны Гарри и всякой жестью типа все нормально,типа сорвался,страсть,любовь,печеньки.Наоборот,куча хвалебных отзывов.Здесь уже весь образ домыслили за автора.Может он и садист,но это можно предполагать с той же,если не меньшей,долей вероятности, что это не так.Думаю больше бесполезно писать тут что-либо,автор дальнейшей( и скоройянадеюсь)продой все рассудит

pheniks_ru, спасибо за продолжение!

Мда... такое ощущение, что Гарри ополоумел от вседозволенности, бредовые мысли, идеи... Понятно, что всё это происходит с подачи Уизелов, настраивают, нашептывают, но всё равно ощущения дикие. Тут же ждет, любит, тут же палки в колеса вставляет такие, что не принять, не простить. И да, Драко конечно в самом начале начинающего безобразия можно было всё прекратить, но не сейчас. Сейчас только разлука, прав Малфой, в данной ситуации, они действительно не будут вместе! И как же жаль, ведь любят!
Я хочу прилюдной казни Уизелов! Всех! И мамашу их туда же, за то что воспитала таких моральных уродов - другое тут не подходит. На кол их и провернуть для надежности! Фу!

Драко оказался в такой, практически безвыходной ситуации, когда вообще просвета не видно и как хорошо, что нашлась тетушка, которой наплевать будет на запреты и которую боится даже Люцик!
Пусть у Дракуси всё будет хорошо!
И Гарьке одиночество на пользу, разберется в себе, в "друзьях", вот тогда и поговорим о счастливом будущем!

Volha-angel
Вот в таких фиках, как Личная жизнь героя, Иная жизнь, Под колесами любви и прочим, Гарька любовью не прикрывается. Захотел - изнасиловал, захотел-избил. Тут все понятно. Все честно и откровенно. В этом фике одновременно целует и по почкам бьет. Поэтому и мерзко особенно выглядит.
А насчет домысла о садизме.. Чего тут домысливать, если есть такая наука - психология.

Вспомнился пара англоязычных фиков, один, где гарри узнав что у Драко ребенок от него тут же того отобрал, потом хорошо поиздевался над драко. Конец "ХЭ" Драко ушел от любящего его человека к Гарри, которыи ушел от стервы Джинни, конечно, но осадок остался, весь фик ловила себя на том , что как говорится " не верю". И другои где был ОМП вставшии между таким же Гарри , как здесь, разлучившии любящую парочку и устроившим кучу пакостеи герою. Конечно персонаж отрицательныи, но как же я за него болела. И как же меня разочаровал ХЭ. Вот и здесь как же мечтается, чтобы Дракончик нашел новую любовь к моменту прибытия Гарри. А Гарри свои выбор уже сделал уже давно , и выбрал рыжих. Пусть жениться на Джинни самое хорошее наказание для него.

Ух, какая тут дискуссия развернулась без меня!
Спасибо всем за комментарии, но убедительно прошу в пылу дискуссии не переходить на личности и не высказывать жутких пожеланий или завуалированных оскорблений. Некрасиво. Любой человек имеет право на собственное мнение, исходя из своего личного жизненного опыта. Давайте уважать друг друга.
А то получается, что осуждаем-не прощаем ни за что и никогда совсем молодого человека, почти ребёнка, сироту, искалеченного (морально) добренькими взрослыми, сделавшего из ребёнка убийцу, искалеченного войной, не знавшего, даже не видевшего никогда, что такое нормальная любящая семья, и при этом легко желаем человеку морального садиста в спутники жизни только за несогласие с нашим мнением... Ну разумеется, себя простить легче, чем другого. Говорю "мы", потому что за собой тоже иногда замечаю. И мне это во мне не нравится.

Рыся, elent, я вот тоже с вами не согласна, простите. Гарри не прикрывается любовью, он любит... как умеет. А с чего ему уметь иначе? Это не оправдание, это объяснение. В подобной ситуации любой бы сорвался. Не обязательно именно так, но всё равно сорвался бы. Вседозволенность - страшная штука, чудовищ рождает похлеще сна разума...

Гарри не видит в таком поведении ничего плохого, потому что все Уизли -
Alie правильно заметила, он считает их семьёй - так себя ведут, и их родители - единственные взрослые люди в окружении Гарри - ничуть не обеспокоены. Значит, так правильно. Значит, Драко должен измениться. По-моему, поведение Гарри как раз очень логично. Если бы кто-то из взрослых магов, да тот же Кингсли! поговорил с ним, одёрнул, было бы по-другому. А так - друзья - самые близкие! - счастливы, ну шутят иногда жёстко, ну и что? Драко ведь не чувствительная девица, переживёт. Тем более, что Драко давно уже не возмущается, значит, всё хорошо. Логика извращённая, но она есть.
Если уж говорить о психологии, то жертва-агрессор всегда существуют в паре. Как только жертва перестаёт быть жертвой, агрессор либо уходит, либо меняется. А если жертва уходит, но не меняется, то в следующих отношениях она находит себе нового агрессора, часто гораздо хуже.

А вообще-то нет людей хороших и плохих, в нас и того, и другого понамешано... (во мне уж точно). А вот какие поступки в нашей жизни будут преобладать - только от нас зависит. И изменить себя можно всегда, было бы желание и достаточно сильная мотивация.

pheniks_ru
ну тогда это клинический случай, обоих на лечение)

jjoiz, я не медик, чтобы ставить диагнозы)

по мне, так диагноз на лицо) особенно у Драко. столько терпеть..., где же хваленая малфоевская гордость?

jjoiz, разве?) Кроме всего прочего - он был очень занят, работая и занимаясь исследованиями:) Знаете, иногда приходишь с работы таким уставшим, что хочется только тишины и спать)

Необязательно взрослыи-та же Гермиона. Но ведь Уизли и ее семья, хотя бы будущая. Это и есть проблема Драко-окружение у Гарри сплошь "правильное"- гриффиндорско-антислизеринское, так что если кто-то и видит неправильность то будет молчать в лучшем случае, а скорее примкнет к травле: "смерть Тьме!" . Мда , возрождение Мародеров во всеи красе,а наследственность у Гарри и так отягощенная.

Alie
А вам не кажется ненормальным человек, который даже подлит не сам?
Это реально ненормальный, с диагнозом, и необходимостью быть изолированным от общества.
Самодуры дурят сами. Под чьим бы они не находились влиянием они не ведут себя как дрессированные собаки. Гарри ведет себя так.
Это не лечится даже.

тать ,согласна, но разве у Гарри было нормальное воспитание? Или был нормальныи пример нормальнои семьи перед глазами? У ДУрслеи его травил Дадли и тому ничего за это не было, в Хоге Гарри и Ко сам нарушал правила, воровал, калечил и убивал в конце концов, и ему за это ничего не было, а иногда за такое даже награждали. Какои из этого мог возникнуть вывод-только один -кто сильнее тот и прав, а законы, правила или хотя бы приличное поведение-это для дураков и слабаков, а он Герои, Победитель-значит правила устанавливает он. Может потому в каное его так быстро подсуетились и женили на правильнои девочке , хотя я бы его к Аврорату даже близко не подпустила бы.

Alie
Если бы я оказалась втянутой в отношения с человеком, который по наущению своих приятелей начал бы методично уничтожать меня как личность (не важно какими методами), да еще и смеяться над моими страданиями, вместе со своей компашкой, мне было бы глубоко плевать. почему он стал таким. Я сдала бы его в психушку. и дело с концом.
Вы не согласны.
пример из жизни.
В марте 2008 года в г. Златоусте Челябинской области маньяк напал на трех девочек-школьниц бил, насиловал, калечил, 2 из них погибли.
В ходе следствия установлено, что он сам неоднократно подвергался насилию физическому и моральному в семье, впоследствии в тюрьме. Те, кто так с ним поступал - безусловно преступники и по отношению к нему, и по отношению к его жертвам. НО
его судили. И отвественность за сделанное понес ОН. И это правильно. Его изолировали, он опасен.
Ваш Гарри, если ему Уизли прикажут, и с ножом пойдет на Драко, у меня сомнений нет.

тать , наверное я вас не так поняла, простите. Или вы меня. Я согласна с прошлым кмментарием. Но Драко не может сдать Гарри. Тот национальныи Герои, в правительстве сидят сплошь фениксовцы. А Драко то сын Пожирателеи и сам Пожиратель, пусть и бывшии. Не равные категории. Будет стараться постоять за себя- посадят или втихую уберут. Да и сам Гарри как я поняла не издевался над Драко, он просто не вмешивался, хотя за это кажется тоже статья есть у нас. Так что у Драко был только один выход, уити. что он и сделал. Жаль только поздно. Я бы ушла бы сразу после первои же выходки, когда было куда уити

Alie
Тогда все бежать, бежать без оглядки. Если автор не приготовил каого-то неожиданного сюжетного хода, то лучше тогда Драко не видеть Гарри больше никогда.

тать
, вот и я о том же)))) От канонного Гарри (а здесь он вполне роулинговскии) драпать со всех ног))) Хотя драко же собирается провести черномагическии ритуал , чтоб никто не нашел? (или я то на СФ читала)Вот пускаи и делает

Alie
Я бы (по свим сталинистким убеждениям) усыпила бы всех Уизли в этом фике, или это фашизм?

незнание закона не освобождает от ответственности, не правда ли?
какое бы воспитание-образование-окружение ни было, к совершеннолетию - а тут лбу уже 20 - худо-бедно человек успевает накопить свое мировоззрение и имеет СВОЮ голову на плечах
и этому Гарри важнее не любимый человек, а друзья, с попустительства которого измываются всеми доступными способами насколько хватает воображения
пусть Гарри тысячу раз раскаивается и миллион раз клянется, что больше никогда нини, однако любые разорванные отношения это, прежде всего, опыт того, как поступать не следует
и я верю, что с кем-то у Гарри выйдет построить прочные, доверительные, належные отношения, основанные на любви и взаимоуважении, это и будет для него второй шанс, но - не с Драко
некоторые вещи, еще раз повторю, не прощаются - и не должны прощаться

p/s/ хотя, не спорю, у всех свой предел допустимого
иначе не жили бы всю жизнь женщины с алкоголиками, насильниками, домашними тиранами, ставя их интересы превыше собсвенных

тать ,
я наверное извращенка- я Перси люблю)))надеюсь здесь он приличныи)
А уже отметившихся Уизли-в палату с мягкими стенками)) Хотя я их тоже в чем то понимаю-тетка Драко убила их брата, отец Драко чуть не убил Джинни, из-за самого Хоречка Гарри кинул Джинни-за что любить? НО !!!Дракончика я люблю нежно, так что не фашизм, сама усыпить помогу))))

CofeinaBaby
Добрый вы человек. Ничего не будет.
Я уж криком кричу - Поттер неадекватен.
У него совсем нет своего взгляда.
он делает то, что ему скажут
его любая экспертиза признает недееспособным

Добавлено 12.10.2013 - 20:37:
Ну а что Перси. Близнецов с их сомнительным бизнесом в школе, да еще и на чужие денежки, почему-то никто не осуждает. Решил человек по-другому свою жизнь выстроить, карьеру сделать. Молодец. Ро его не любит, а мы не обязаны следовать ее примеру.

Гарри не то, чтобы неадекватен, он весьма инфантилен - рисуется перед друзьями, показывая, насколько он крут, причем самыми подростковыми методами, дармовой выпивкой, свободной хатой, издевками над любовником
Я не скажу, что это очень необычно - часто такое видела и сейчас наблюдаю - например, у студентов, скорее даже норма, чем исключение

А знаете не так уж Гарри и ведом-наверняка же ему Уизли Джинни впихивали, а он на тебе - Драко выбрал.Но тогда он тем более виновен - Поттер даже не имеет этого оправдания- мол был неадеватен, своеи головы нету, и вообще я еще маленькии и делал все что дяди и тети сказали. Раз уж сделал выбор как взрослыи , будь добр его защищать или хотя бы быть последовательным. Не хочешь. чтоб Драко работал-обеспечь ему нормальную жизнь, занятия, оборудуи дома лабораторию, заткни рот друзьям обвиняющим ТВОЕГО партнера в том , что тот сидит на твоеи шее. Привел партнера домои, уведя из его родного дома-уважаи личное пространство. Поттер адекватен вот что страшно, просто, смешно сказать избалован нынешнеи вседозволенностью донельзя.

все девочки, я выхожу их дискуссии. мы с вами тут не договоримся

CofeinaBaby
у меня брат сеичас студент и хата свободная есть и девушка. И друзеи его видела. нормальны. рисуются да. делают глупости от которых за голову хватаешься, но какие то границы за которые НИКТО не переступает есть. А ПОттер и Ко -дети воины. психика уже не слишком нормальна. А воспитание мамы Молли и Дамблдора может сломать психику самому нормальному человеку


Добавлено 12.10.2013 - 20:48:
тать очень жаль, с вами было очень интересно говорить. Спасибо.

Описываемый мною тип поведения характерен для гопников, а Уизли, уж простите, самая натуральная гопота

CofeinaBaby , я не поняла)) Извините.

+1

Volha-angel, рада снова видеть вас) Ваши комментарии в своё время мне очень помогли, ещё раз спасибо)
Вот и мне кажется, что Гарри может измениться, более того - обязательно изменится!:)

Alie, тать, CofeinaBaby, не совсем поняла, кто с кем спорит? По-моему, все согласны, что Гарри ведёт себя ужасно.
- в психушку ЛЮБИМОГО человека?) И забыли бы о нём? с глаз долой - из сердца вон?)
- Я не согласна. Не пойму,к чему пример. Не вызывает сомнения, что каждый должен отвечать за свои поступки. Сам. Независимо от того, чем (или кем) поступки были спровоцированы. А кто сказал, что Гарри за это не ответит?
- нет, не пойдёт. Для вас человек или добро, или зло, без всяких полутонов. А между ними - огромное количество цветов и оттенков.
- ему ещё и девятнадцати не исполнилось.
Ну разумеется, то, что Драко любит Гарри можно в расчет не принимать... пусть кого-нибудь другого полюбит, достойного. А как только тот, новый, совершит какой-нибудь неблаговидный поступок или ошибётся (человек же всё-таки, не робот), - и его в топку, поищем следующего. И так далее...
Только мне безупречные в жизни что-то не встречались...
- а вот с этим сложно не согласиться)

Почему у меня ощущение, что мы не персонажах фика говорим, а о жизненных персоналиях?) причём каждый - о своём??)

pheniks_ru
да никто не спорит))) Просто персонажи такие даже не знаю как сказать - живые что ли, вот и промывали им косточки)))

Alie, это - на здоровье!
в первый раз у меня получились сплошь отрицательные персонажи)

pheniks_ru
Напрасно вы обвиняете меня в отсутствии полутонов.
Тут дело не в жестокости Гарри, а в его 100% подчинении Уизли.

тать, он не подчиняется, просто принял их образ жизни (не сказать, что у него был особый выбор). Что до жестокости... все дети жестоки, но не из всех вырастают садисты. Соглашусь, Гарри ведёт себя не по возрасту, многие в 19 гораздо взрослее. И добрее. И адекватнее. Спасибо Дамблдору и тем же Уизли. Другое дело, что Гарри придётся научиться жить своим умом.

Простите, если обидела, я не хотела.

pheniks_ru
У каждого своя мера допустимого в отношения *пожимает плечами*

pheniks_ru
Ну до обид мы доводить друг друга не будем))
Было бы плевать на ваших героев, я бы не отвечала, да не читала бы. Но мне не плевать. Может вы чересчур сгустили эти краски, может нужны нюансы, которые подчеркнут, что он тоже хоть как-то мыслит сам, а не только слушает Джорджей-Ронов-Джинни.
Пока у меня перед глазами образ сопляка.
А война заставляет взрослеть. У Гарри же и жестокость не взрослая даже.
Ну поглядим, чего они там дальше натворят.

CofeinaBaby, с этим не поспоришь)

тать, упрёк принимается, посмотрю, может, действительно что-то подправлю)

почему же отрицательные, Драко вот положительныи))))) А так, если были бы все отрицательными, я бы и не читала бы скорее всего. Они противоречивые, вот что интересно. Вот Гарри тоже не сказать что жутко отрицательныи-дурак просто жуткии, но зато безусловно привязан к своеи семье и друзьям, а это положительная черта, просто с семьеи не особо повезло( да и семья- Уизли то просто мстят Драко. Другое дело, что были бы настоящими грифииндорцами, какими себя воображают мститлт бы тому. кто хоть отпор им дать может и не манипулировали бы собственным другом. но у Люцу они не полезут, смелости не хватит, а Гарри ... он считает их своеи семьеи, но вот они его членом своеи семьи не считают. иначе бы приняли бы выбор друга, а не спаивали бы , не укладывали бы в постель к сестре , не ссорили бы с Драко, не издевались бы над Дракончиком. Ведь делая плохо ему, они делают плохо и Гарри, но Уизли это все равно, Гарри им менее дорог чем обманутая в своих надеждах ДЖинни.
ну вот опять расписалась)) Извините

Alie, за что извинить? Пишите на здоровье!
Драко тоже ведёт себя не идеально) А Уизли... их и так слишком много, да и жестокие шутки у них в семье - в порядке вещей (вспомните близнецов, их приколы слегка... как бы сказать помягче... жестковаты, одни забастовочные завтраки чего стоят!).

pheniks_ru
вот за это я Перси и Билла люблю)))) А Драко ну не могу же я критиковать своего любимчика, так что он прав всегда)))) *упс, подозреваю, что Молли так и воспитывала детеи, особенно младшеньких*

Alie, это большая проблема всех родителей - тяжело оценивать своего ребёнка объективно)))
Перси и Билла... - а Чарли?)

а про Чарли мало информации))) В общем то про Билла тоже, но он хоть красавчик) Но среди Уизлеи первое место безраздельно у Перси

надеюсь у Гарри скоро откроются глаза на действия так сказать друзей.Гарри нужно было закончить свои отношения. на некоторых слава пагубно действует. действия Рона признак слабости. от Джорджа я такого не ожидала. и вообще слишкомумные у них планы.......
хотя стоит заметить родители Драко тоже поступили не совсем правильно . я верю что Драко встанет твердо на ноги.

Ферзь, спасибо за комментарий. С Джорджем как раз все понятно - у него брат-близнец погиб, Рон никогда особой силой не отличался, а Джинни... в ней есть определенная сила характера. Она идет по головам к своей цели.
Родители Драко - а что вас удивляет? Думаю, если бы он вернулся домой, его бы восстановили во всех правах. Это тоже всего лишь способ давления.

Ну, и где раскаяние Гарри? Как был дерьмом, так им и остался. Сбежал любовник? Поймаем и на цепь. Пусть поймет, как его любят.
Тут и психиатром дипломированным не надо быть, чтоб поставить диагноз.
А насчет того, что он бедняжка -ведомый и не так уж виноват.. А жертве до этого какое дело?
У нас тут 12-летнюю изнасиловали. Причем не били, не издевались по маньячному. И один из насильников- добрый, хороший парень. Ведомый. Выпил, и за другими. Но какая разница девочке: добрый ведомый ее насиловал или злой ведущий? Результат - смерть.
Поэтому просто поражаюсь, как старательно выгораживают Гарри. Все в его защиту собрали: и детство тяжелое и Дамби и Лорд охотился и гены приплели. А тогда Драко как? Столько времени прожить под диким прессингом и ничего: палочку не хватает, всех без разбора не авадит. И в дни своей власти ни разу не поступил с Поттером и Ко, как Мародеры поступали со Снейпом. Но тем не менее, он должен терпеть и прощать бедняяжку Гарри. У того игрушки к потолку прибили!
В общем, как сейчас модно, виноваты все, но не преступник.
Но вот что интересно. Защищающий отмену смертной казни и находящий тысячу причин пожалеть преступника человек резко меняет свое мировоззрение, если он или его близкие оказываются жертвами. О, тогда и смерть виновному и смягчающих обстоятельств уже нет.
Легко прощать то, что нас не затрагивает. А вот когда на своей шкуре испытаешь людскую злобу, как-то не волнует биография сволочи.

Все, с СФ уравнялись((( И где теперь проду подглядывать, начну выть на луну!!!!!!!!!! А Гермиона дура-как же ее Рончик бы никогда,это Малфои истеричка. Не нравится мне она.

elent, плюсую
не знаю кто тут как видит Гарри, но по мне он - вылитая мразь. Аж даже не по себе

Ужас
Любой нормальный, адекватный человек уйдет, преживет разлуку, даст любви угаснуть, ибо "все пройдет - и это тоже"
Жизнь с таким человеком убивает самоуважение и достоинство - подсознательно начинаешь считать, что все это заслужил и большего не достоин
Потому годами живут-мучаются с алкоголиками, домашники тиранами, садистами, насильниками, включая механизм самозащиты - самообмана и самоубежления, что человек исправится, он не плохой, жизнь его таким делает
Я не верю в то, что у Малфоя любовь до сих жива, любовь такого не терпит - умирает в муках, в юности для убийства любви нужно гораздо меньше описанного, хотя бы в силу зашкаливающего чсв

pheniks_ru, я понимаю, может вы Поттера более адекватным планировали, ну там, загулял немного парень и т.д. Но! уже немного перестарались. Этот Поттер омерзителен как человек, даже с учетом всего его несчастного прошлого. Поэтому в ХЭ просто не верится. Ну никак. Ну просто никак.
ЗЫ не сочтите за критику

Что-то ,правда, автор переборщил, неоднозначное впечатление от новой главы, и почему-то даже уже неочень тянет читать дальше.

О,Боже! Поттер такой мудак(пардон), что даже страшно читать дальше:(

ХЭ здесь просто невозможен! Поттера не спасут никакие оправдания!!!

слишком по - детски
черно - белая зебра какая - то

Интересно, что будет когда Гарри увидит воспоминания, собранные Гермионои? Увидит себя и друзеи со стороны? надеюсь, что там сть воспоминание о шантаже Рона А еще надеюсь , что придурок Герои наконец протрезвеет и начнет жить своеи головои или попытается по краинеи мере, хотя боюсь, что скорее он наидет себе новую причину запить-надо же пожалеть себя бедненького, никто его не понимает.
Кстати, мне тоже подумалось, что изгнание и лишение наследства-это все лишь средство давления на глупого сына. тем более родители Драко все же подстраховали - пятьсот тысяч же большая сумма по всем меркам. Драко думаю это тоже понимает в глубине души, просто оправившись от одного предательства в черном свете видишь уже всех, правда?Или же он боялся что родители примут его но не примут ребенка Поттера? В любом случае уехать подальше было хорошеи идееи, неизвестно что бы Гарри натворил бы выяснив, что Драко в Меноре, а уж узнав про ребенка... страшно представить. Просто очень хочется, и я надеюсь что так и будет, чтобы Драко с семьеи связался и помирился. Ему нужна будет поддержка - хотя бы моральная

У меня нет слов от ТАКОГО Поттера.
Горбатого могила исправит. "Поубывала бы!"

Здесь описаны ТАКИЕ отношения,что очень хочется что бы у Драко всё было хорошо с кем угодно,но только не с Гарри,чтоб он нашел такого мага,который его нормально любил и дал отпор этим рыжим и Поттеру. И пусть Гарри вечно мучается иногда встречая новую семью Драко и боится его нового возлюбленного!

elent , где и когда я сказала, что Гарри не виноват (виновато окружение, жизнь и т.д.)? Я что-то пропустила?)
Каждый человек должен отвечать за свои поступки, каждый свой комментарий начинаю со слов "это объяснение, а не оправдание". И ничего Драко не должен, вернуться к такому Поттеру - только уверить того в правильности поведения.
Что же до смертной казни... я всегда была против ее отмены. И еще более я против двойных стандартов. С детства:) нормы поведения одинаковы для всех.

jjoiz , хорошо хоть, что не говорите, что Поттер бы "ни за что и никогда!!!" Нет, Поттер получился именно таким, как я хотела. Надоел Поттер - нежная фиалка и Драко - сволочь.

ЧеширскийЕжик , а меня часто упрекали, что я пишу слишком сказочно) попробовала наоборот. Теперь упрекают, что слишком жизненно)))

CofeinaBaby , вы настаиваете, что любовь нужно подчинить здравому смыслу. Я так не думаю)

uflbyf87 , оправдания - нет. А изменения?

ice9165 , не совсем поняла... По-детски написано или детское поведение Гарри, не соответствующее возрасту? О первом ничего сказать не могу, со вторым согласна. Или вы имели ввиду что-то еще?

Alie , а увидеть себя со стороны всегда интересно и почти всегда неприятно. Потому что мы редко оцениваем себя адекватно, прощая себе любимым больше, чем другим.

Рыся, для начала предлагаю просто выпороть)

Aleksashka, понятно, чувства самого Драко в расчет не принимаем) решаем за него - это плохой, поищем хорошего.

pheniks_ru , прошу не убирать ХЭ, несмотря на просьбу предыдущих авторов комментариев)Конечно, как правило, правым считается большинство и все такое, но тогда вся идея фика просто стухнет. Я считаю начало и идею самым логичным пока что. Возмущения по поводу Гарри я не понимаю, автор по 10 раз уже объяснил причины его поведения, что было не услышано(...Не знаю, более сказочным Гарри делать на мой взгляд не стоит,ощущение, что изнасилование и истязания по-моему воспринили бы тут легче, чем, о ужас, пьяного зазвездившего Гарри!

Volha-angel , ХЭ будет непременно) хотя бы потому, что в основном фик дописан) работаем с бетой-гаммой, а у меня завал в реале, поэтому выкладка не слишком быстрая)

Мы не хотим видеть в человеке человека... Мы пытаемся управлять любовью: любить можно только хороших... Почему-то в жизни так не получается. Любят садистов, тиранов, преступников... Любят, а не просто терпят. Потому что любить - не значит терпеть. Любить - значит воспитывать, помогать человеку стать лучше. И часто - через ограничения и боль. Поэтому каждый выбирает для себя: кто-то просто терпит, кто-то отправляется искать новую любовь, кто-то пытается переломить ситуацию. И каждый путь - правильный. Это выбор. Мы не можем решать за другого, как поступить, потому что не знаем ни его чувств, ни его сил.

А мне тут омерзительными кажутся друзья Поттера,и это как раз то,что надо.А Гарри-я полностью согласна с автором-должен протрезветь и измениться.А если без ХЭ,то фанфик надо закончить сейчас,разве нет?Уважаемый автор,пишите дальше,так интересно,что из этого всего получится))))

pheniks_ru
В объяснениях к комментам, где находится 1000 и одна причина пожалеть бедного мальчика.
Volha-angel
Кто, конкретно, просил убрать ХЭ?
jjoiz просто заметила, что не верится в ХЭ. Убирать никто ничего не просил.

С Алексашкой аналогично. Человек высказал пожелание, чтоб Драко нашел свое счастье с другим человеком, но это оказывается решением за Малфоя.

pheniks_ru
тиранов, садистов любят люди с заниженной самооценкой. т.е. они существуют рядом, ибо им не с чем сравнивать. выше упомянутые граждане же просто паразитируют на последних.
Если от алкоголизма можно вылечится, то здесь -нет. Да и в принципе, это не болезнь, а черты характера. Их исправляет только крематорий

*Любят садистов, тиранов, преступников...*? До тех пор пока не видят их истиную сущность, а если, увидев, продолжают "любить", то это не любовь никакая а зависимость, одержимость, Ни один нормальный человек не будет любить убийцу детей или миллионов людей(эт я для примера говорю), его можно жалеть, помогать, не бросать по самым разным соображениям, но любить точно нельзя, значит, ты такой же как и он убийца. Есть границы, за которыми у человека пропадает любовь. Еще странное отношение к ООСУ героев, если можно канон вертеть хоть как, сделать из персонажей их полные противоположности, то вопросов не возникает. Например, Дамбигад, не слишком выдуманный, вполне оправдан сюжетом Роулинг, а вот того же Люциуса Малфоя прописывать благородным рыцарем без страха и упрёка - глупо как-то, получается эксплуатация зрительного образа из фильма и больше ничего. Я вашего Поттера совсем не воспринимаю Поттером, или вам нужно было очень много прописывать, каким образом в нем произошли такие глобальные перемены. Выдумать про героев можно все, что угодно, но они перестают быть самими собой,

manyfaced, ну, Поттер тоже пока никаких положительных эмоций не вызывает. Друзей он ведь сам себе таких выбрал... Да и сам тоже хорош)

elent, а знаете - вы правы. Пожалеть. Мне всегда жаль людей, которые губят свою жизнь... И Гарри мне жаль. И, как ни странно, Уизли тоже жаль, хотя я их и не люблю.

jjoiz, с тиранами и садистами живут люди с заниженной самооценкой, позволяя им оставаться тиранами и садистами. И не обязательно по любви. Причин много. А любить тоже надо уметь) и не сказать, что это легко)

Светик твой, ого! Тёплое с мягким) Любовь, прощение, жалость и ещё много всего - всё в кучу! Любовь ни от чего не зависит и никому не подчиняется. Только любовь не означает всепрощения и вседозволенности. Сложно это...
Что же до ООС... По моему мнению (которое ни в коем случае никому не навязываю), Гарри вполне мог стать таким. Безделье, отсутствие целей, трудностей, вкупе с большими деньгами, алкоголем и вседозволенностью творят настоящие чудеса. Диву даёшься, как вполне адекватные люди, не подростки - взрослые и состоявшиеся, обременённые семьями, детьми - пускаются во все тяжкие.
Трудно поверить в такого Гарри? Ну да, это же Малфой у нас сволочь...
Можно и Люциуса вполне обоснованно сделать белым и пушистым, причём почти следуя канону (правда, Дамбигад при этом получается махровый). Том при этом может быть любым, однако это полноценное макси, с длинной предысторией, начиная со времён Мародёров. Почему нет? Это я так, для примера)

Я бы попросила, но считаю, что автору виднее, как свой собственный фик писать.
Но остаюсь при глубоком убеждении, что любое плохое отношение убивает любовь. Медленнее, быстрее, не суть важно.
Можно любить и преступника, и мерзавца, если он лично К ТЕБЕ ХОРОШО ОТНОСИТСЯ.
А здесь Гарри легко готов причинить огромную боль Драко, только что бы было "по-моему".
А Драко, как я поняла, не мазохист. А то, что пока любит Гарри - так он любит "того, который был", то есть сейчас, в общем-то, фантом. Нынешнего Гарри Драко не любит и жить с ним не хочет.
Да, часто женщины не уходят от мужей тиранов, алкоголиков и т.д., но, на самом деле, не из-за большой любви, а по "прочим обстоятельствам": дети, жилье, деньги, мнение окружающих, страх строить свою жизнь самой.
Но так же часто, похоронив такого мужа, женщина вздыхает с облегчением и с удивлением говорит: "Как же жить-то, оказывается, хорошо. Когда тебя не унижают, не оскорбляют.. (далее по списку)".

Нет, не так. Гарри не понимает, что причиняет боль. Не хочет этого видеть и не желает об этом думать. Да, Драко - не мазохист, и поведение Гарри его достало.

Selestin, вот уж не ожидала такого развёрнутого и мотивированного комментария. Спасибо)
- точнее и не скажешь:)
Рон? Думаю, тут много чего намешано: и зависть, и ревность, и желание породниться с героем. Патологическая ненависть к Малфоям тоже играет свою роль. Знаете, такая идеальная картинка: Рон с Гермионой, Джинни с Гарри - и все счастливы. А тут Малфой! Сильный, самостоятельный, взрослый... а вдруг Гарри к нему прислушается? Тогда и Рону придётся изменить образ жизни. Как-то так.

Люблю я эту вещь) Гермиона совсем канонична -двоиные стандарты во всеи красе *не люблю я ее, еще по с первои книге не люблю* Впрочем в каноне двоиные стандарты-отличительная черта всех гриффов. И как Ро умудрилась создать ЦЕЛЫИ ФАКУЛЬТЕТ подобных личностеи?

Cорока , спасибо за комментарий) нет, Гермиона здесь не плохая)

Cорока
так ведь Ро и есть Гриффиндор. Четкое деление на своих - чужих. Двойные стандарты. Никаких полутонов. Все, что не красно-золотое, автоматически считается черным или серым.

pheniks_ru
можно поспорить?))) Я вообще то до этого комментария уже на СФ расписалась - думала еще и здесь будет наглостью. Но Гермиона здесь этакая типичныи грифф - Рон то ее тоже вроде любит, правда? Но он разок не заступился и еще не перешел на праведныи образ жизни по требованию Гермионы - и все Рона и все Уизли в утиль. Здесь я с неи солидарна. Но Рон не бил Герми, не издевался, так почему Гарри удостоился такого сочувствия, что на справедливо возмущающего Блеиза-друга Драко кстати , сразу же шикают и возмущаются?
"— Гарри, — Гермиона осторожно коснулась его руки, — мы сообщим тебе, если что-нибудь узнаем, но я не смогу сказать тебе, где он, я дала слово Блейзу." Получается если бы не Блеиз Герми еще бы и поспосбствовала поискам Драко? С какои стати? Двоиные стандарты(
тать
Да уж))) Если не добрыи борец за Свет-значит негодяи и темныи маг, если не умник ворон -то тупица барсук)))

Да, все отлично развивается. Немного только насторожила тема Темного Лорда - сказочно как-то, Гермиону бы не смогли так быстро "задвинуть", она же их так строила...распустились мальчики с этой Джинни...
Гарри придется долго искать Драко. Если найдет - то только судьба если, случайность)

честь и хвала Драко. он до последнего ждал и верил что вернуться его "прежний" Гарри. теперь все таки Гарри придется научиться самому думать и отличать черное от белого.
надеюсь он все таки осознал свои ошибки и готов начать с начала. Драко его сокровище. Поттер должен на коленях перед Драко валяться.
Гарри не совсем верно расставил приоритеты в самом начале(а может и не совсем в начале)самом асвоей самостоятельной жизни. друзья, это друзья, их мнение важно знать, но и слепо следовать их советам тоже не стоит. а с любимым все же жить под одной крышей, и тут уже надо прислушиваться друг к другу.
Итог: буду надеяться на скорейшее воссоединение семьи. и главное что бы Гарри больше не срывался и не позволял "друзьям" помыкать собой.

- согласна)

- мы склонны прощать своим друзьям чуть больше, чем остальным, нет?) А с Блейзом чисто деловые отношения. Гермиона фактически одна в магическом мире, и Гарри - один, им обоим не на кого опереться... думаю, в этом причина особого отношения Гермионы к Гарри.

rizhaya, неизвестно, что бы было, если бы Гермиона не уехала. И да, Гарри придётся туго)

Ферзь, да!:)Именно так! Но скорейшего соединения не обещаю:)

Автор, пожалуйста, сделай ХЭ!!! Иначе мои сердечные нервы не перенесут драмы! Читаю и, как говорится, переживаю за их отношения больше, чем за свои)))))

plataserpienta, я не пишу без ХЭ))) Я слишком их люблю, чтобы оставить несчастными)

Спасибо вам огромное за продолжение!С каждой главой этот прекрасный фанфик затягивает все больше и больше)И я очень-очень рада,что Гарри наконец-то все осознал.Не могу дождаться момента его встречи с Драко,и надеюсь,он сможет вымолить прощение!Пишите,пожалуйста!

С нетерпение жду новую главу....)))

Selestin, спасибо за поддержку)
Про Блейза будет немного, а вот про Рона... не думаю, что он как-то особо заметил в пьяном угаре... Я подумаю, может быть)


Анира, встреча ещё нескоро) Осознания недостаточно, необходимы изменения, нет?)


Mersedess, я постараюсь)

оооо...мне все больше нравится

ka1nr49p, я рада)

Argon_visitant , никогда об этом не думала))) Спасибо)

pheniks_ru, спасибо за фик. с большим удовольствием читаю.
только Гарри вызывает искреннее недоумение. Он как не в волшебном мире живет...
Ну, хорошо. Допустим совы не могут найти Драко, потому что он сменил имя и род.. Хотя нигде не говорится, что Гарри хотя бы пытался послать сову.. И по ее поведению понял, что Драко больше не Малфой... По логике она улетать не должна - так как адресата больше нет... Если это не так (сове пофиг, как зовут получателя, она ориентируется на магию), то Гарри двойной тормоз...
Во-вторых, если Драко сменил и род, и имя, он должен исчезнуть с родового гобелена в Малфой-меноре - Гарри был снова у Люциуса?
И в-третьих, что может быть проще пойти к министру, объяснить, что был придурком и попросить отменить наказние для Драко? Гарри ведь так и собирался, нет?
Министерство может не посылать официальную сову (запуталась я конкретно с совами), но дать информацию в газетах...
И в-четвертых, если Драко больше не Драко - он может использовать магию? все так просто? сменил род и больше не преступник? Или все-таки министрество как то контролирует такую возможность? а то очень клево получается - перешел в другой род и сажать в азкабан некого... Но тогда министреская сова (да-да, я о наболевшем... ^__^) должна долететь до Драко..
В общем я запуталась ((((((
но фик очень нравится ))))))))))

Согласна с Liar_Silver, все таки плохо он Малфоя ищет.
Добился бы отмены запрета на магию, и сообщил от этом в газетах.
Можно было бы еще объявление в газеты давать "Драко, прости, вернись, я тебя люблю!" :))

Спасибо за новую главу. С нетерпением жду новой!!!!

Liar_Silver, Рыся, у Драко нет имени, отец ведь отрёкся от него, он уже тогда был выжжен с гобелена. И он уехал во Францию) Какие совы? куда их отправлять? А потом Драко и вовсе приняли в род, а использовать магию ему нельзя из-за ребёнка. Сменить имя - значит сменить род, даже магию изменить, если хотите... это не так-то просто. Драко повезло, что его тётушка сделала это для него. Если бы Драко использовал магию, если бы аврорат Британии подал запрос на отслеживание магии в аврорат Франции (при условии, что они точно знают, в какую страну тот уехал маггловским транспортом) - конечно, Гарри бы его легко нашёл. Возможно, найти Драко смог бы Люциус или Нарцисса, но им-то это зачем? И я не уверена, что можно отследить магию в поместье древнего чистокровного рода - мешает магический фон) Потому-то так сложно было отследить чистокровных пожирателей, их дома, по большей части, были ненаходимыми даже для сов. Так что Гарри очень старался, но у него не вышло) У Блейза, впрочем, тоже ничего не вышло, а он знал Драко и магический мир куда лучше)

tyup, спасибо, что читаете) Думаю, глава будет на следующей неделе:)

pheniks_ru, мне почему-то кажется, что даже если Блейз и найдет Драко, он об этом ни жене, ни Гарри не скажет. Уж очень у нег к Поттеру претензий за друга много.
Если он запретил Гермионе видится с Гарри, потому что это ее расстраивает, занчит он и здесь может решить, что лучше занет, что его жене надо знать, а что нет.
А вообще Гермионе повезло, рада за нее. Хороший муж попался. Не чета Уизли.

pheniks_ru, н-да...
ну теперь, конечно, все понятно... только несколько нюансов...
во-первых, у меня все-таки остался один маленький вопрос...
почему ваш текст вызывает такое количество вопросов, которые вам нужно объяснять мне - постороннему читателю в дополнительных постах? причем объяснять с какими-то оговорками? почему вообще нужны какие-либо дополнительные объяснения?
вам не кажется, что это говорит о логических нестыковках и лакунах в вашем основном тексте?
если я правильно поняла - текст не дописан, он еще только пишется, поэтому я не вижу особых сложностей в доработке и повторном беттинге пятой главы... и тем более эти доработки просто сделают текст более понятным и логически выверенным, они не несут какой-либо сюжетной нагрузки...
Т.е. говоря прямо - я не хочу ничего предполагать и додумывать, я хочу прочитать текст и ПОНЯТЬ, о чем хотел сказать автор, понять его логику. А для того, чтобы понять логику вашего текста - мне пришлось уточнять, переспрашивать... ну так же нельзя...
во-вторых, не совсем все-таки согласна с вашей интерпретацией фактов канона... как, например, известно - в дом Сириуса, находившийся под фиделиусом спокойно прилетали совы, а также в дом Гарри, который был скрыт даже от Темного Лорда. только из фанона мы считаем, что дом волшебника может быть спрятан и от сов тоже, но это должны быть специальные заклинания и артефакты... ну и исходя из характеров ваших собственных героев, становится ясно, что такая тетушка как у Драко никогда не будет (даже ради племянника) скрывать таким образом свой дом... она просто затопчет всех врагов :) классная тетка ^__^
НО! тем не менее, это уже ИМХО - я могу быть согласна с вашей точкой зрения, могу быть с ней не согласна, но логики вашей точки зрения это не отменяет...
уж, простите, что я так настойчиво требую внимания к моим комментариям (я обычно молчу, редко когда вот так начинаю дисскусировать), но дело в том, что мне ваш фик ОЧЕНЬ понравился. вы смогли прописать абсолютно шикарных и цельных гиперболизированных героев, очень характерных и, как ни странно, психологически выверенных. я очень ждала продолжения (начала читать еще на слизеринском форуме - вы его там раньше выложили) и тут вдруг - бах... :(
поэтому я несколько расстроилась... пару дней собиралась с духом, чтобы написать...
ну и вот что вышло...
Поэтому остался только один момент, который я бы хотела прописать:
если вы считаете, что я позволила себе несколько излишне бурную реакцию, и вам не нужно мнение со стороны, то прошу прощения.
Более я себе этого не позволю.

Рыся , да, Гермионе повезло с Блейзом даже больше, чем она думает:)


Liar_Silver , я вас чем-то обидела?) Простите великодушно, я не хотела)
/ интересно, что вообще в моем поведении навело вас на мысль, что мне не интересны критические комментарии?:)/
Согласна, что чего-то не учла, раз возникли вопросы) но я считала само собой разумеющимся, что человеку нельзя отправить сову, не зная его имени. А в Британии нового имени Драко не знает никто. Я не права?) прошу прощения, буду думать) посмотрю еще раз канон, вдруг я что-то пропустила)

pheniks_ru, нет-нет! ни в коем случае! я так рада!
просто я как-то привыкла, что мои замечания - они обычно у меня получаются объемными, потому что очень хочется донести мысль, как можно полнее - не встречают одобрения у некоторых авторов :( наверное, я как-то плохо объясняю...
поэтому я была готова к тому, что вы меня попросите убрать критический коммент... и я была готова это сделать - вот это и нес мой пост... я же не навязываю свою точку зрения...
поэтому очень-очень приятно, что хоть вам не сильно надоела...
спасибо за отклик!
как бы вам объяснить... в своем ответе вы не попытались исправить косяки главы, а попытались их оправдать... но это не одно и то же... логики тексту это не добавит... попробую подробнее сказать, что в тексте цепляет алогичностью или недостаточно прописано:
1) если вы захотите найти пропавшего человека - вы в первую очередь обратитесь к официальным органам, оформите запрос, чтобы они проверили свои базы данных - сначала по тому имени, что вы знаете. Даже, если вы наймете частного детектива, он в первую очередь проверит именно это. Поэтому вопрос - как мы знаем из канона, имена ДАЖЕ магглорожденных учеников Хогвартса где-то прописываются, что позволяет отправить им письма с приглашением на учебу (т.е. магический всплеск - имя в официальных бумагах). Логично, что имена всех остальных жителей магического мира (ну или Англии) там есть - это и фискальный контроль и т.п., т.е. Гарри должен был в первую очередь проверить списки. И тут такая подстава:
- если человек умер, то в бумагах отмечается дата смерти
- Драко исчез из бумаг полностью!
С одной стороны проверка бумаг должна была Гарри сказать, что Драко жив (а он, кстати, вообще такой вариант не рассматривает почему-то - чистокровный волшебник без имени, денег и магии где-то там...)
С другой стороны он должен был задуматься - если Драко как-то сменил имя, то искать его надо другими методами. А если Драко сменил имя и умер, то вообще кранты :( И вот здесь у Гарри должен быть другой уровень паники... ИМХО

2) то, что он не попытался отправить сову - мы уже обсудили... хотя тут тоже возможен для Гарри панический вариант: сова не улетает - Драко мертв... ИМХО (а вот если сова улетает, но возвращается с письмом... уже другой вывод)
3) зачем Гарри устраивается на работу в министерство? чтобы найти Драко? Абсурд. В первых главах нам ясно дали понять, что министерство и министр лично прыгают под дудку золотого мальчика - как-то он бумаги какие ему надо на лишение Драко магии получил? и потом планировал абсолютно спокойно их изменить или отменить. Да он, исходя из этого, должен был сказать аврорату "фас" и все министерство ищет Малфоя. А уж они то и Люциуса потрясут и всех кого надо... ИМХО
4) поэтому попадание Гарри в психушку (с его то уровнем вины) вполне резонно. я бы еще ожидала мордобоя с уизли... ИМХО
5) чисто психологически - у Гарри должен быть стрес, причем высоко невротический, и помимо вины из-за Драко. Дело в том, что у него обрушился и очень серьезно приоритет доверия. Он не доверял Драко - это видно из того, что все интерпритации ситуаций априори рассматривались им с оценок, которые давали уизли. да, он мог любить Драко, но не доверял ему - об этом же говорит его желание привязать драко к себе любыми способами, вплоть до физических. это бывает в начале всех отношений - ревность это нормально, но ее искаженный вариант подпитывали как раз те, чьим суждениям гарри безоговорочно доверял - уизли. немногим меньшей степени доверия, как оказалось пользовалась Гермиона и теперь Гарри пытается заполнить образовавшийся вакуум, налаживая отношения доверия с ней... ИМХО
6) снова о наболевшем - он не попытался даже отменить запрет магии для Драко - из-за чего собственно тот и ушел, такое ощущение Гарри или забыл или забил, но и то и другое как то не вяжется с категорией "вина"... ИМХО
Фу-у-у-ух... вроде написала... но чувствую, что опять нифига не понятно :(((((
так вот, достаточно в текст главы добавить несколько предложений и все будет нормально... ИМХО-ИМХО
И спасибо еще раз ОГРОМНОЕ за то, что выслушали!

Liar_Silver, не понимаю я вас, простите. Вы высказали недопонимание текста - я пообещала посмотреть канон и подумать. Вы же пытаетесь заставить меня прописать подробнее даже не канон, а своё видение вселенной Гарри Поттера в моём фике. Как минимум, это странно:)
Не имеет значения, как именно Гарри пытался найти Драко - всеми способами, которые смог придумать. А как именно сова ищет адресата - простите, мне не интересно.
Что же до отношения с министерством - где написано, что министр пляшет под его дудку? Подписать приказ о временном лишении магии бывшего Пожирателя в угоду победителю Волдеморта - вовсе не то же самое, что оторвать от дел авроров и отправить их разыскивать никому не интересного молодого человека, который в данный момент даже не наследник рода. Да и Гарри испотрил свои отношения с Кингсли своим неадекватным поведением, ему уже Азкабаном пригрозили - а вы говорите, что министр пляшет под его дудку. Простите, вы невнимательно читали. (А если бы читали внимательно, то знали бы, что Гарри договорился с министром об отмене запрета на использование магии сразу же, запрет был отменён через две недели)
И Гарри не попадал в никакую психушку. Психолог и психиатр - это разные люди, и только один из них медик) Гарри необходим именно психолог) Поэтому обойдёмся без медицинских диагнозов.

pheniks_ru
спасибо за отклик.
ничего подобного я навязать вам не пытаюсь.
я уже поняла, что вам писать о поисках и методах поиска Драко просто не интересно, это не главное по сюжету (об этом я тоже говорю в каждом своем посте), но если вам этот момент не интересен, это не значит, что нужно его вообще снимать с повестки дня.
Например, в первых главах вы же не написали: "все. это была последняя капля. я ухожу" - от имени Драко и не начали сходу писать о том, как он пытается построить новую жизнь, вы привели примеры того, как его обижали - нарисовали полную картину, и я как читатель полностью встала на его сторону.
в этой главе вы пишите: Гарри пытался найти Драко. Назван метод - устроился в министерство. И все. Уважаемый читатель, примите как данность, что у него не получилось...
Хорошо, я принимаю это как данность, но для себя делаю вывод - не достоверно, потому что в тексте нет ни одного примера, что же Гарри реально попытался сделать для поиска Драко... С этого момента мы с вами и стали корреспондентами. А так как я знаю (согласно канону), что возможностей для поиска у волшебников существует гораздо больше, чем у магглов, я нахожусь в легком недоумении... это я вам и написала - "непонятно как он ищет Драко".

насчет министерства - все-таки позвольте не согласиться. Гарри и министр могли договориться устно о чем угодно (вообще-то это коррупция - т.е. использование в личных целях служебного положения), но я вижу другое: по личной просьбе Гарри был издан официальный документ, в котором черным по белому было написано, что Драко Малфой лишается магии на три года. Все. Если перевести на реалии гражданского общества, то - гражданин Малфой (возможно, находящийся на условном освобождении, а возможно и нет - потому что он мог использовать магию в полном объеме и работать, где хочет) ни с того ни с сего (т.е. не сделав ничего противозаконного) лишается всех гражданских прав. Ему оправляется официальное письмо, где его об этом ставят в известность.
Но это официальный документ! Вон Сириус просидел в Азкабане более 10-ти лет по судебной ошибке, а потом оправдание не мог получить, потому что любая гос.структура не любит признаваться в своих ошибках. А тут через каких-то две недели министерство (по просьбе Гарри) просто-на-просто отменяет собственное официальное решение. Не объясняя ни почему оно было проведено сначала, ни почему оно было отменено после. Не пляшет, говорите? Пригрозили Гарри Азкабаном - хорошо. Давно пора. Но где уведомление об изменении статуса гражданина, где извинения за допушенную ошибку? Где хоть какая-то официальная реакция?
Можно, конечно, сказать, что никому не интересно, что там происходит с Малфоем, но копии этого решения (и первого и второго) уже расползлись по министерству - начиная от архива (документ-то за подписью министра) и заканчивая отделами, которые должны следить за выполнением решения...
Ну насчет уровня стресса - я в принципе согласна, пока в больницу не надо, но то, что консультации с психологом нужны - это да. И судя по реакциям Гарри - успокоительные зелья попить все-таки придется... ) лишь бы они ему помогли...
спасибо за дисскуссию

А по мне, так вместо того, что бы посещать психологов-шарлатанов (ну не люблю я их, ничего не поделаешь!), лучше бы Гарри действительно устроился на работу в министерство или занялся бы каким другим делом, заодно и призвание себе бы нашел. Это гораздо эффективнее от депрессии. Трудотерапия - наше все!
А то все беды от безделья! А когда люди реально заняты, на депрессию у них просто времени не остается.

Рыся , не все психологи - шарлатаны) хороший психолог может помочь разобраться в себе и вытащить наружу много всего: страхи, желания... А уж дальше все от пациента зависит. Но полагаться на них во всем - глупо) потому что они ничего сделать не могут)) иногда нужно просто "проговорить" проблему, чтобы увидеть пути ее решени) Кстати, у нас в качестве психологов обычно подруги выступают)))
А Гарри делом займется, а как же! Потому как депрессия действенно лечится только тяжелым физическим трудом, тут вы правы)
"А то все беды от безделья!" - и тут согласна полностью) (о чем,собственно, и речь)


Liar_Silver , я с вами не согласна. Ну совсем))) потому что не помню, чтобы в каноне искали человека, сменившего не просто имя, но и род, не зная того самого имени, при условии, что человек магию не использует и находится неизвестно в какой стране) хотя, может быть, я невнимательно читала)))

Selestin, да ничего страшного. дискуссия закончена.
Между прочим то, что вы сейчас пытаетесь объяснить поведение Гарри, тоже не говорит о цельности и логичности главы. Если исходить из ваших посылок, то акценты в тексте должны быть расставлены иначе. Причем самим автором (вы осознаете, что мы сейчас с вами уходим очень далеко в предположения?), исходя из вашего комментария следует: гарри не хочет писать драко и извиняться, гарри не хочет отправлять драко патронуса и извиняться, гарри хочет лично найти драко и извиниться. И он вообще не думает о том, что может быть будет не перед кем извиняться - около года прошло, как Драко ушел (ну, если исходить из того, что Гермиона уже родила)... то есть он хочет сделать все так, как будет удобно ему - Гарри. Хорошо. Но где в тексте это прописано? в тексте звучит: ищет, старается, нифига не получается... Отсюда и мои вопросы. И мои просьбы к автору - добавьте предложения, расставьте акценты, пропишите логику. Но это глухо. Автору текст ясен, а то, что читатель должен сам (и как вы видите, у нас с вами по-разному получается заполнить лакуны в истории) обосновывать нестыковки - это ничего... это нормально.
комментарий был насчет английского министерства - которое (ИМХО) все-таки нарушает закон, если Гарри его попросит. И я не думаю, что министерства разных стран не сотрудничают и не помогают друг другу, поэтому - английское министерство выглядит (по вине гарри) очень неприглядно и даже не пытается исправить ситуацию. оно вполне могло попросить помощи у министерств других стран. и потом, почему гарри остановился на Франции? Откуда он знает, что Драко все еще в этой стране? Уже год прощел. В своих "поисках" Гарри должен по году отработать в каждой стране, ну если уж не мира, то Европы точно. Вдруг Драко уехал в Италию или Испанию, а во Франции просто делал пересадку? Ну так работой на многие годы Гарри обеспечен... пусть ищет - не торопится...
pheniks_ru, да, я уже поняла. ну я хотя бы попыталась.
да, подобная ситуация в каноне не прописана, но и ваши герои и история тоже не канонические (что отнюдь не умаляет достоиств героев и рассказа), и это опять таки не причина оставлять в тексте нестыковки.

Selestin, будет продолжение, куда ж без него) Читать, видимо, действительно лучше целиком))) Спасибо за комментарий)
Министерство было Британское, но на самом деле это не имеет значения)

- вопросы-то в чём? Вопрос был - почему Гарри сову не отправил) Ответ - потому что в данной ситуации это бессмысленно) Я так и не поняла, в чём нестыковки))) в том, что технически процесс поиска прописан недостаточно подробно?)

Так интересно... каждый видит в тексте что-то своё) И это здорово!

Спасибо большое за новую главу!Честно говоря,прямо-таки страшно становится за любимых героев,но надеюсь,что и Драко,и Гарри смогут помочь исцелиться обстоятельства)Думая,им обоим это необходимо.Буду с нетерпением ожидать продолжения...и скрещивать пальцы на удачу!

Гарри локти кусает из-за того что потерял по своей глупости...... хочется верить что он пересмотрел приоритеты. рада за Драко, он заслужил счастье и покой.
у Драко идеальная любовь к Поттеру.

Selestin, не страшно)

Анира, теперь всё будет хорошо:)

Ферзь, у них - просто любовь) Идеальных любить просто... а вот обычных, с кучей недостатков и ошибок...)

Спасибо всем за тёплые слова)

Продааа!!!!! Ну что же это такое - опять на самом интересном месте обравали!!
Драко, ну какой же ты дурак, ну ты же любишь Гарри.... А Гермиона умница, она еще сведет эту парочку вместе опять, я не сомневаюсь в этом:))
Автор, огромное спасибо за проду, ждем следующую главу;)

Шерон, спасибо на добром слове) Посмотрим:)

Ура! Прода! Я все-таки ее дождалась! Драко мне с каждой главой нравится все больше и больше)Понятно же, что Поттер ему не безразличен. И нам то ясно, что у них все взаимно.
А Гермиона с одной стороны молодец-и рассчитала верно,и дала Гарри и Драко встретиться, но, ведь она обещала Драко молчать и не напоминать ему о прошлом...Надеюсь, что он это простит миссис Забини.
И, конечно, жду обещенной романтики и ХЭ:)Спасибо за прекрасную историю о том, как тяжело исправлять собственные ошибки, и как важно ценить то,что имеешь.

Мне вот не понятно, Гермиона сначала говорит Драко, что Гарри его до сих пор любит, а потом, что тот собирается жениться. Драко что, не заметил логической неувязки?
И как-то мне кажется маловероятно, что спустя столько лет чувство к человеку недостойному (а таким Поттера считал Драко) может быть все таким же сильным. Скорее бы, он уже испытывал равнодушие к Гарри, приправленное давней обидой, а только потом, встретившись с Поттером снова, чувства опять ожили.
Но, конечно, всяко бывает!..

Анира, спасибо, что читате и комментируете)
ХЭ и романтика будут обязательно!:)


Рыся, а разве он поверил в то, что Гарри до сих пор его любит?) согласитесь, в данной ситуации поверить в то, что Поттер собирается жениться, гораздо проще, чем в любовь, особенно если рассуждать логически. К счастью, любовь ничего не знает о наших логических построениях и предположениях) а вы считаете, что любить - именно любить, а не терпеть в силу разных причин и обстоятельств - можно только хороших, "правильных" людей?) к тому же, пока Драко не хочет думать о том, что чувствует) но равнодушия нет - это точно. Тут, скорее, не совсем красивое "почему он счастлив без меня? Посмотреть, что ли, с кем?"

pheniks_ru, я знаю, что любовь нельзя формализовать.
Просто, с годами, очень часто даже самые сильные чувства часто притупляются, тем более, если была такая обида.
Нет, я не считаю, что любить можно только хороших и правильных. Как раз в жизни бывает все наоборот. Здесь я имела в виду нечно другое. Вот если бы Гарри умер, или они бы расстались "по независящим от них причинам", и Драко любил его всю оставшуюся жизнь, это было бы более жизненно, чем при том, как нехорошо они расстались. Ведь часто именно губокая обида "выжигает" любовь, тем более, когда проходят годы.


А это да, это очень жизненно!

Рыся, а они и притупились, кто ж спорит! Иначе Драко давно бы нашёл Гарри) На данный момент он не знает, что чувствует, и не хочет анализировать.


А никогда не задумывались, почему?) Любить мечту или воспоминания проще, чем реального человека. Потому что человеческая память милосердна - мы охотнее помним то хорошее, что было, забывая, отбрасывая всё плохое.
Как вы дипломатично "нехорошо расстались") Ужасно они расстались. И да, любовь уходит, как ни обидно это признавать) Однако... будем верить в любовь и верить в лучшее?:)

pheniks_ru, будем, обязателно будем! Иначе зачем мы пишем и читаем?

А принц Чарльз женился на своей Камилле в 2005 году - спустя 35 лет!!! после знакомства...

Рыся, :-)

- и так бывает) Будем верить в любовь:)

встретились,ура-ура....наконец-то

ka1nr49p, а как же!) ХЭ же!

Я очень сильно хочу узнать продолжение!Пипец,мне мой котяра мешает писатьНо это все равно не то!!!Давай быстрей,а то таким макаром я коньки отброшу!!!))))))

seft, будет обязательно!

Да!Это случилось! Первый шаг сделан. Думаю,конечно, так просто все закончиться не может , и мальчикам придется еще пострадать, но и порадоваться(и нам тоже).Но хочется обещанной романтики)Спасибо за новую главу!И за долгожданную встречу.

Анира, да, пришло время романтики)

pheniks_ru, что, и Драко Поттера не помучает? Пусть теперь Гарри еще докажет, что может стать хорошим отцом, если мужем и любовкиом в свое время оказался никудышным.

Рыся, с мучениями Гарри сам прекрасно справляется))) Зачем Драко себя утруждать?:)

вроде все складывается удачно. время романтики и чуда, главное не спугнуть))))
по скорей бы новые главы, так интересно!

Ферзь , романтика и чудо - это наше всё!)))

Феерверк имоций!!!Надеюсь в следующей главе Гарри увидит детей и поймет!

seft, всё может быть) Спасибо!

Ну пожалуйста,напишите продолжение поскорее,ооочень хочется узнать что дальше!!!!!!!!!!

волшебно, но так мало. моя фантазия уже рисует их дальше ))))) свидание после стольких лет.........
ребятам нужны наследники родов , теперь очередь Гарри))))

Aleksashka, я постараюсь)

Ферзь, у них уже есть наследницы)))

Спасибо за продолжение!

Amber, всегда пожалуйста) Спасибо, что читаете)

pheniks_ru,вот и ее время! Одинокого Гарри на берегу очень хотелось утешить и пожалеть,но ,кажется, теперь нашелся тот,кто будет это делать)Жмурюсь в предвкушении*
Thank you!

Анира, вам спасибо) Но Гарри - это Гарри, и с ним совсем не просто)

Все просто отлично, надеюсь, все так и продолжится)))

rizhaya, посмотрим:) Спасибо)

Снаступившим, спасибо за подарок. продолжение чудесное.
— Маггловские лекарства, как правило, для волшебников — чистый яд.

— Гарри принимал их почти год, — Гермиона в ужасе прижала ладонь ко рту. — Я посоветовала ему… Значит, это я виновата в том, что…

нет ну как всегда Гарри Поттеру повезло с друзьями, и это лучшая ученица Хогвартца, либо образование в Англии у волшебников совсем дрянное, либо, что более вероятно (Гермиона за мужем за Забини и даже при худьчайшем образовании,уж за столько лет он просветил ее, что магловские лекарства яд, она как никак воспитыват ребенка, могла травануть ребенка) потихоньку травит героя за что-то и прикидывается дурочкой.
У подозрения, что сейчас благодаря недомолвкам Гарри исчезнет в неизвестном направлении никого не предупредив из благородных побуждений не мешать счастливой жизни Драко-и найдется через уйму лет своими детьми или внуками, те по своей наследственности влезут в какие-нибудь приключения, а Гарри что искупить вину будет кем-то вроде спасателя и может также разойдутся как в море корабли....
Очень интересно буду ждать проложения, хотя жаль , что в жизни люди не меняются в плане характера и вредных привычек.

Galatea, спасибо! И с Новым годом!)

Не думаю, что у Блейза есть в доме маггловские лекарства) Собственно, и Гарри принимал их только потому, что ему мало помогали зелья)

А как же ХЭ?)

Как выразился мой ребенок на салют,так и я выражусь по поводу новой главы-КРУТО!!!)))))

seft, спасибо) надеюсь, что понравилось)

Эх!А я так надеялась...Но,по крайней мере,не все потеряно!Раз уж зазвучала Песня магии. Несмотря на страдания героев, упорно верю в вас и ХЭ)Может, Гарри хоть кто-нибудь утешит;)Ведь,кажется, Драко на полном пути к тому, чтобы взять ситуацию в свои руки. И правильно.

Анира
Я с тобой полностью согласна,так же как ты надеялась и ведь еще бы чуть-чуть.......но!Хотя это интригует!Ты согласна со мной?

seft,
это точно)Тем более я в них верю. Справятся!И ,по крайней мере, читать о метаниях героев намного приятнее и спокойнее, если автор успел пообещать ХЭ.

Так Поттеру и надо!!! Не знаю, как Драко, но мне его мучения - бальзам на душу.

слабо герой страдает, слабо
последствия для его выбора вполне себе легкие

Анира, seft спасибо, милые)

Рыся, почему?) Жить с осознанием совершенной ошибки без возможности её исправить - что может быть страшнее? Или вы считаете, что второго шанса быть не может?)


CofeinaBaby, а какие последствия вы считаете тяжёлыми или достаточными? Что Гарри должен сделать, чтобы искупить свою вину?

pheniks_ru, да нет, второго шанса не может быть только у мертвых. Просто, теперь он должен доказать Драко, что действительно будет хорошим и отцом и мужем - ведь Драко его мучений не видел, и как он жил знает только по рассказам Грейнджер, а она весьма предвзята.

Рыся, это да) Но вот в чём дело - Драко ещё более предвзят, нет?) Трудно смотреть на то, как страдает любимый человек, даже если он это заслужил)

О, новая глава!!!
Уизли, какая же ты суууука....
А Гарри дурак, настоящий дурак... Но я все равно надеюсь, что он образумится:))

Шерон, а у него есть выбор?:) Спасибо, что читаете)

pheniks_ru
Ну я так и догадалась, что выбора то у него и неееет... ;D
Ваши работы грех не читать:)

Шерон, спасибо)

Ох, буду много писать )) За живое-жизненное ситуация задела ))
CofeinaBaby, Рыся , у нас с вами (я тоже сторонник вашего мнения!), просто в этом разные позиции с автором. И в принципе, в этом нет ничего необычного.
pheniks_ru, не воспринимайте в штыки, плиз )) У меня родная тетя была примерно вашей позиции. Чисто для сравнения: когда сын подруги тети с друзьями избил какого то парня, сломали ему несколько ребер, унизили, не говоря о синяках и прочем, а родители парня подали в суд и потребовали материальный ущерб оплатить, тетя тогда их осуждала: "ребята и так испереживались (пока до суда время шло), еще и родители их наказали и отругали. А тут и в суд и деньги с них требует. Ну похулиганлили ребята-дело молодое, поругали бы их, они типа и так все поняли и уже "сами себя наказали-раскаялись", а зачем суд и ущерб платить". Тогда мои родители и я, не расстраивали тетю, но были на стороне родителей парня - зло должно быть адекватно наказано.
Разумеется, тут ситуация другая. Но, судя по обсуждению, вы тут как моя тетя, сторонница сглаживать острые углы. Типа Гарри же сам себя наказал ситуацией, зачем его еще отдельно наказывать. Драко ему у вас просто так все простит? Наверно еще и пожалеет: как же ты страдал, что... бросил меня? Он не собирается "усложнять" Поттеру процесс примирения, (заметьте, я ни в коем случае не говорю, что он не должен его прощать. Он любит его, тут им обоим это надо). Но!!! Вот заставить его помучиться, "заплатить" за то, что он совершил, это совершенно уместно и в моем понимании - нужно.
Разумеется, "крайняя мера" говоря юридическим языком, нужна далеко не всегда, но за содеянное всегда нужно платить. Причем, эта "плата" она ведь не только наказание для "преступника", но и "удовлетворение" пострадавших. Моральная компенсация, что обидчик наказан.
То, что Поттер "жил мучался" - на самом деле не расплата, а последствия его поступка. Если хулиган ударил человека в лицо, сломал ему нос, а сам при этом сломал себе палец, его сломанный палец не повод не наказывать хулигана. Типа, он, когда бил, себе сломал палец и уже наказан этим: судить его за хулиганство и мордобой не надо. Этот пример- аллегория, на слова, что, мол, Поттер и так много страдал, зачем его еще наказывать. Он сознательно совершил свой поступок. А то, что последствия обернулись против него, так "Видели очи, что руки делали". Лично я тут считаю, так же как и до меня писали, он должен "заплатить" за свой поступок. Тем, чтобы не так просто получить то, от чего он в свое время с такой легкостью отказался, но оказалось, что "ошибся". Разве мучения и мытарства Драко этого не стоят? Да, он любит Поттера, хочет быть с ним. Но примерно "наказать" его.. Да хотя бы за легкость, с которой он манипулировал их жизнями, это и справедливо, ну и, "в характере" Малфоя. Как там, в поговорке шутливой: "Бьет, значит любит"? ))......

.... (не вместилось)))


Если Драко примерно "накажет" Поттера, а потом "простит", это покажет, что он не мягкотелая амеба и, что он был задет и "пострадал" от тех событий, но любит и готов простить.
Ну, и наконец )) Родители тоже наказывают хулиганов-детей. Причем весьма серьезно, иногда. И не ставят им "в зачет" те синяки и шишки, что дети в своем хулиганстве получили. Но это же не означает, что они их не любят. Это подчеркивает, что родители "заметили" хулиганство, порицают его и не намерены мириться с подобным.

Много понаписал ))) Извините за такой флуд. Но тому есть причины. Я очень не люблю такую позицию всепрощения. Даже у своих друзей и родных.
Несколько раз в жизни был свидетелем подобному и мне было не просто неприятно, но даже противно, как негодяй пользуясь добротой и мягкотелостью с легкостью (а в одном случае и любовью человека), получает прощение за то, что натворил.
Такое прощение без наказания, чисто из жалости, развращает виноватого, сколь бы он себя не "наказывал сам". Дает ложные уверения, что его простили "за красивые глаза". Ну и наконец, наказание, подчеркивает степень вреда, которые нанес вредитель. Как там у Кинга (Мартина Лютеровича)) "Принимающий зло без сопротивления, становится его пособником"? В данном случае, "Прощающий зло без наказания, не дает "злу" осознать, что "оно" совершило в полной мере.

P.S. Плиз, не придирайтесь к терминам. Все они весьма условные )) Чисто показать ситуацию и отразить мое мнение. Да, и Спасибо за новую главу )))

Шерон,я с тобой полностью согласна насчет Уизли,а Гарри просто пытается им помочь,ведь он сам был в таком положении.Только он справился,а Уизли-нет.
Спасибо за новую главу!Надеюсь продолжение будет скоро.

Тут дело не сколько в наказании, а в том, что Гарри реально не раскаивается, а себя жалеет
Да, ему тяжело, больно, но не от того, что он поступил так с Драко, что причинил любимому человеку боль, вынудил сбежать из страны, и так далее - а потому, что он остался один, его бросили
Я сейчас не говорю о механизмах защиты психики человека и логичности поступков, о длительности прошедшего времени и так далее - я по-прежнему останусь при своем мнении, которое навязывать не собираюсь, но озвучу: такие поступки убивают любовь, Драко на гормонах и в послеродовых заботах, да по прошествии стольких лет воспринимал бы Гарри исключительно как донора биоматериала, до прощения им бы предстоял доооолгий путь, начиная с самого начала, знакомство-влюбленность-ухаживание, отягченное прежними воспоминаниями-недоверие- преодоление сложностей-осторожное начало отношений; фактически, это были бы совершенно чужие друг другу, зрелые люди, с новым жизненным опытом, с новыми приоритетами, жизненными целями
Прощение Драко на деле выходит быстрым и легким, что возникает вопрос - а с какого перепугу он вообще убегал, если обида его восприятию не нанесла никакого ущерба? Он готов доверять, любить, прощать, будто между ними обычная бытовая размолвка произошла
Здесь же они как те же школьники месяц спустя - ни один не изменился

Вот тут соглашусь. Я это тоже увидел, но как то упустил в комментарии, на другое упор сделав. Если бы Поттер реально раскаивался, он бы, как минимум, просил прощения, "замаливал грехи", по крайней мере "по совести", а не убегал. А тут, он сидит не в мыслях: что я натворил тогда. И не мучается тем, что надо как то попытаться загладить содеянное. Да банально, хотя бы спросить - тебе нужна какая то помощь (ну чисто примитивно), я могу что-то для тебя сделать. А он не пытается что-то сделать, а просто убегает, чтобы свои "раны?" по новой зализывать - деточку обидели.
Вообще, он тут, конечно, слабак. Бежит, бежит.. Куда все мужество и смелость девались..

Великолепное эссе от Soldafon сподвигло и меня внести свои пять кнатов в дисскусию.
Надеюсь, автор меня простит.

Тема наказания и прощения - самая не простая, и однозначных ответов здесь быть не может. С одной стороны "Око за око...", а с другой "сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?"
Кто-то действительно может быть наказан самим поступком и моральными переживаниями(если совершен тот по неосторожности или в состоянии аффекта), а с кого-то все наказания, как с гуся вода.
Но мне все-таки кажется, что в данном конкретном случае Драко слишком быстро простил, ведь мучений Гарри он не видел. А вот Гарри, как я понимаю, решил, что ему больше нет места в жизни Драко. Думаю, он и про песнь магии ничего не понял (ну откуда ему знать? сомневаюсь, что за эти годы он что-то изучал, тем более ритуально-любовную магию).
А вообще это ведь такой шок - ведь все эти годы он, зуб даю, на подсознательном уровне считал, что Драко, если жив, нуждается, в тяжелом положении, несчастен. А тут - счастливый, преуспевающий, богатый, семья с детьми. Был бы Драко в бедности, Гарри бы бросился к нему "обнимая" и предлагая "весь мир к его ногам", и даже прощения бы искренне попросил. А как вести себя с таким успешным в жизни Малфоем, он похоже, просто не знает.
Ведь даже если и женат - что может Гарри знать? Любят ли друг друга, или брак по расчету, или иная какая ситуация?
Но победителю Волдеморта стало страшно... встретиться с предпологаемой женой Драко. А почему? А боиться, что будет опять больно. Еще больней, если увидит, что Драко любит другого человека.
Это очень понятно, но...
Так сложно радоваться за любимого, если он счастлив не с тобой. Для этого нужно иметь даже не смелость, а... не знаю что, какую-то особую широкую душу, наверное.

Рыся, мерси за комплимент )))
Реплику брошу - И не пытается узнать, вот в чем главное! (Если он ему по прежнему (а может даже больше) важен, если любит).
Любым путем: попытаться исподволь выяснить (поспрашивать у кого-то), спросить напрямую у Драко. Действовать, черт побери, а не сидеть упиваясь жалостью к себе... любимому...
... И, получается, просто ждать (нет, в главе этого нет, Поттер этого не знает, но, мы то знаем, что Драко к нему придет чуть позже) когда Драко САМ придет его прощать, успокаивать, утешать, развеивать опасения итп.. Не слишком много чести, этому Потеру? Чтобы прощения за его поступки, ему с доставкой на дом приносили. Да еще и "не ругали" при этом.
В конце концов, неужели (если не брать в расчет, что он думает, что у Драко любовь и не нужен ему) ему просто не любопытно, не важно: как жил (выжил) Драко. Просто, по человечески.
Да, я понимаю, он ошарашен. Даже если всю жизнь ждать, когда наконец встреча происходит все равно какой то шок, неуверенность идет. Но тем не менее.
В словах, мыслях, поступках Гарри после встречи, как писала выше CofeinaBaby, только он. Он и его жалость.. к себе.. Что это: эгоизм? По-моему он самый. Он даже во встрече с Драко свою вину видит не как вину с желанием хоть попытаться, что то исправить, а как сочувствие, нет - жалость самому себе, что он не может получить, что хочет. Да и не пытается, если уж как есть говорить.

И вот этого Поттера мне не только не жалко, но душа требует "крови". С последующим прощением, наверно. Все-таки он Драко тоже нужен. Но так легко он отделаться должен. Иначе (хотя бы это) он попросту не сможет оценить жест Драко и его прощение в должной мере.

Месть это как-то мелочно
В том то и дело, что жизнь сама наказывает - безразличием, умершими чувствами, борьбой, самосовершенствованием в стремлении стать лучше, усилиями в новом завоевании, а ведь это в разы сложнее
А здесь действительно выходит, что как с гуся вода, ведь любит несмотря ни на что - значит простит
Только вот Гарри вытянул в итоге суперприз - ни памперсов, ни бессоных ночей, ни кормлений, ни прорезывающихся зубов, ни возрастных кризисов - пришел на все готовое

Прочитала новую главу. Добавить нечего. Все выше уже сказали. Согласна со всеми. Поттер тут мне неприятен и непонятен. Но у меня вопросу автору: вы специально просто для фанфика Поттера такой амебой выписывали, а Драко таким альтруистом? Или это ваше жизненное мнение? В вашем понимании, эта ситуация вся в комплексе, это нормально и морально правильно? Поттер тут полностью положительный персонаж для вас как автора? Просто вы его так в комментариях защищаете. Сама гарридрачница, но этот фанфик один из немногих, где я не хочу для Драко такого Поттера. Предал раз. Исправлять ничего не собирается. Помиряться. Пройдет время, предаст снова. Гнида он тут, а не герой.

дискуссия ни о чем, ребята...

автор типичный гриффиндорец - утрированно - злые уизли , ни рыба - ни мясо поттер и на 1000 % оосный малфой( там ни процента от драко нет, все предки сдохли в корчах от такого малфоя)

а вы спорите о уместности прощения или не прощения таких героев. Да они пресные! Что о них спорить? На них яд сцедить хочется!!

Сорри, не выдержала((( Пойду карму от негатива чистить((

Дорогие читатели, спасибо всем большое за комментарии, тем более, такие подробные! Значит, удалось задеть за живое. Честно говоря, я больше опасалась комментариев в стиле "Гарри бы никогда не стал таким":) Спасибо за то, что их не было. И у меня вопрос ко всем: какое наказание для Гарри вы считаете адекватным? Я уже пару раз задавала этот вопрос, однако ответа не получила, а мне хотелось бы услышать ваше мнение, правда! Поскольку я уже поняла, что, как и говорила мне моя бета, прийдётся писать дополнительную главу)
Теперь попробую ответить по пунктам.

Soldafon, никаких штыков, что вы!) Только с чего вы взяли, что я придерживаюсь позиции вашей тёти? Ни в коем случае! Я - за неотвратимость наказания, только наказание должно быть адекватным проступку.
В вашем примере ребята жалеют не избитого ими парня, а себя, это очевидно. Поэтому их раскаяние поверхностно - попытка избежать наказания.
Но вернёмся к Гарри. Он виноват? Безусловно. Если бы ему удалось найти Драко сразу или даже через год - я бы с вами согласилась. Потому что для любого изменения нужно время. И он никогда не отказывался от Драко, он всегда его искал и хотел исправить свои ошибки. Проблема в том, что одного желания недостаточно. И я согласна с Рыся - если бы Драко нуждался в помощи, Гарри бы всё для него сделал. А тут - Драко выглядит расслабленным и счастливым, увидеться не пытается, куда-то уехал с семьёй. Вспомните, Гарри никогда не знал ни любви, ни семьи. Будь Драко просто женат - это одно, но Гарри знает, что у него дети, а сделать несчастными детей, да ещё и детей любимого человека... не находите, что поступки Гарри вполне логичны? Хотя бы потому, что он боится навредить, ещё раз разрушить жизнь Драко.
Да, победителю Волдеморта страшно, он ведь тоже человек) В знакомстве с семьёй есть некая окончательность. Увидеть любящий взгляд, обращённый не на тебя... что может быть страшнее? Тем более, когда понимаешь, что винить в этом некого, кроме себя? Когда исчезает последняя, пусть и подсознательная, надежда? Это какими нервами надо обладать!

Рыся, радоваться за любимого? А вы знаете хоть одного человека, у которого это получилось? Не декларировать, - в этом мы все сильны - а действительно радоваться? Мне такие не встречались. Всё равно в глубине души чувствуешь жгучую обиду. И не обязательно на любимого, чаще - на себя. Это больно и страшно. И ещё очень стыдно - за свой эгоизм. Поэтому люди редко (почти никогда!) в этом признаются. Ну а я решила об этом написать, да. Это слабость, не спорю, но я считаю, что все мы имеет право быть слабыми время от времени. И Гарри - не исключение.

Кровожадный какой! :) Ваши предложения по поводу "крови"?)

- вы будете смеяться - но я с вами согласна) Ну почти, кроме утверждения, что "как с гуся вода") Но так уж вышло - суперприз на этот раз достался Гарри, в прошлой истории - Драко) И это никого не возмутило, что характерно:) Для равновесия, видимо)

Hotsa, да специально. Потому что мне надоел Поттер - няшка и Малфой - сволочь. Для разнообразия - здесь всё наоборот. Драко - не альтруист, просто любящий и рано повзрослевший в силу обстоятельств человек. Для меня как автора в этой истории нет положительных персонажей. Ни одного. Разве что Люси Мюррей) но она персонаж новый, а из канонных - никого. Мне жаль их всех - и Гарри, и Драко, и Уизли, и даже Люциуса. Вот такая я странная.

ice9165, от негатива от фика? Мне жаль, прошу прощения. Что до Уизли - я их не люблю и не скрываю этого, хотя и не считаю их злыми. А Поттер и в каноне - ни рыба, ни мясо. Делает, что велено, дружит, с кем скажут. Гермиона за ним присматривает, Рон ему завидует и предаёт неоднократно, и не по мелочи - но ему всё прощается, и это считается нормальным. Драко - да, в определённом смысле ООС, чтобы его в полной мере обосновать - нужно написать приквел к этой истории.

Интересно, что Драко, влюбляющийся в избивающего и насилующего его Поттера никому не кажется почему-то ООСным и пресным:) Ну да, Гарри - брутальный мачо, которому всё можно, а Драко - слабак и скрытый мазохист:) Идеальная пара!

seft, спасибо за поддержку) Скоро не обещаю, поскольку нужно кое-что поправить - тут CofeinaBaby,
Soldafon, Рыся и Hotsa правы:)

Мне немного сложно дискутировать - поскольку я знаю, что будет дальше) И я очень ценю каждое мнение, и позитивное, и негативное. Это не значит, что я со всем согласна и немедленно брошусь переписывать, но постараюсь учесть все замечания.

pheniks_ru
Эммм... да я об этом с самого начала фика и говорю
Выбор Гаррика совершенно без последствий
О таких как Драко женщинах говорят "баба-дура", а тут ведь два взрослых мужика!
если Гарри вышел вполне таким обычным среднестатистическим инфантилом, то Драко аки шестнадцатилетняя девочка, наивная, доверчивая и верящая, что ради нее мужчина способен измениться - и изменится


З.ы. касаемо вопроса о бывших - вы ошибаетесь
Эгоизм такого толка исходит от неуверенности в себе и сомнениях в правильном выборе, с возрастом, приходом самодостаточности, опытом это проходит
наличие подобных чувств у Гарри только подчеркивает его незрелость и неготовность к серьезным отношениям, что и выражается в его побеге и пьянке
Бывают совершенно обратные ситуации, когда бывший не может найти свое счастье и вас подспудно обвиняют в этом - тоже, знаете, малоприятное ощущение, а когда у него отношения не складываются годами - так и вовсе в вас начинают видеть корень всех бед

З.з.ы. извините за мнение, но тут не приквелл или допглава нужены, здесь часть истории требует изменения, иначе выглядит все очень нелогично - отсутвуют причинно-следсвенные связи
Что оч удивительно, потому что ваши фики всегда очень теплые, обоснованные и логичные, в т.ч. прошлая история, где все сливки снял Драко

pheniks_ru , нет, карму буду чистить от своего собственного негатива. За то что не сдержалась и позволила этому негативу вылезти наружу.

Просто вещь на мой взгляд у вас детская , психологии нет в принципе , замените драко на машу и уберите магический антураж ( который тут и не играет) - и будет очередная глупая мыльная опера. Он - подонок , но в глубине души чистый и хороший человек, его просто друзья спаивают. Она - сильная, верная и простит его за все. Потом. Когда он , конечно же,исправится.
Вот от этого то и скикнуло, наплевав на собственный же принцип - все имеет право на существование. И автор имеет право писать не только для читателей, но и для себя ( все мы понемногу этим балуемся, хобби не хуже чем вязать носки).

Ладно, умываю руки. Но честно - абсолютно неудачная вещь. А народ за живое задела именно нелогичность поступков героев и их амебообразность.
Вы , уж извините, умудрились прописать всех так, что не сочувствуешь и не сопереживаешь АБСОЛЮТНО никому. У вас даже условно положительная Гермиона не играет.

А злые уизли говорите? Я лично гарридрачник, я их по определению не люблю, особенно рона. Но в палитре автора не должно быть только два цвета. Это в конечном итоге просто неинтересно.

CofeinaBaby, каким должно быть наказание для Гарри? Вы так и не ответили.


Я не согласна) Я говорю не о любимом когда-то человеке, а о любимом сейчас, в данный момент) И не о декларации о намерениях типа "я желаю ей/ему счастья", а о чувствах, при этом испытываемых) об этом редко рассказывают, потому что стыдно выглядеть эгоистом, но внутри всегда хочется, чтобы любимый человек был счастлив только с тобой)
Побег и пьянка - всего лишь проявление слабости, не более. И Гарри прекрасно это осознаёт.
Вы требуете от молодых людей, которым нет ещё и двадцати пяти, реакции тридцати - сорокалетних) Нет у них такого жизненного опыта. Ни у Гарри, ни у Драко. И Драко, если вы помните, ничего не решил, пока не услышал Песнь магии. И кто его осудит за то, что он решил, что любовь важнее? Я - не смогу)
И в данной ситуации Гарри тяжелее, чем Драко, потому что простить другого проще, чем простить себя) Гарри ещё очень долго не сможет этого сделать. И поддержать его некому - нет рядом с ним мудрых людей, готовых хотя бы выслушать и помочь разобраться в себе и в ситуации. Гермиона не в счёт, она, во-первых, ровесница, а во-вторых, пристрастна) Вот и решения он принимает в меру своего понимания ситуации.
В прошлой истории Гарри, помнится, простил Драко, едва увидев)

Добавлено 11.01.2014 - 16:09:
ice9165, негатив - это совсем не страшно) мне, во всяком случае) выплёскивайте) лучше здесь, чем в реале)

Интересная интерпретация) я об этом как-то и не подумала))) Может быть, вы и правы) Удалить, чтобы глаза не мозолила?

pheniks_ru
О каком наказании идет речь? Что понимать под наказанием?
В том-то и дело, что защитная функция мозга такова, что позволяет забывать, иначе спятить недолго, потому "наказанием" для Гарри было бы отсутсвие чувств Драко, его заснувшая или умершая любовь, которую предстояло бы разбудить и возродить, Песнь Магии здесь вполне в сюжет вписывается, как основа для попытки восстановления
И в этом случае проявление слабостей партнера воспринимается как очередное предательство, а не их понимание и принятие, тем более что им и нет 25
Но у вас Драко любит по-прежнему, и наказание в этом случае садистское издевательство как любящего, так и над любимым, ибо обдуманное и целенаправленное, да и знаете, это больше как "ради детей" выглядит, а не "любовь важнее"
Я продолжаю утверждать, что у Драко в данный моментвремени не может быть любви к Гарри в силу причин, которые я уже привела
Если бы эти события происходили во время беременности Драко, скажем, через полгода, после его побега, перед самыми родами, во время и в первые месяцы жизни детей, то их поступки были бы и логичны, и обоснованны для их возраста и сложившейся ситуации
Сейчас же, как я уже и писала, столько времени спустя, у Драко должны быть иные приоритеты, в силу долженствуйщей возникнуть мудрости - и инстинкта самосохранения вкупе с защитными реакциями, он в первую очередь детей должен хотеть защитить, а не снова в койку к Гарри прыгать, иначе какой же он родитель? Да и жизнь у него уже новая, самостоятельная, без Гарри - и Гарри в своей жизни он больше не видел
Осознание и чувства вины несколько иначе выглядят, а не вечная жалость к себе, как у Гарри
Понимаете, мы, уже столько человек, не на пустом месте отписываемся, а вполне себе в силу опыта, знаний, примеров из жизни и соответсвующего образования - и искренне переживаем за героев
Драко же здесь в связи со своими поступками вызывает брезгливю жалость, а Гарри презрение
ркзве этого они заслуживают?

Поменяйте местами - пусть это Гарри оказывает Драко мелкие презенты и услуги, но накрытый стол для свидания от Драко - хочется сказать словами героя Чехова "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

Хотела это же написать, но Рыся меня опередила. Разговор не о наказании Гарри. Он не стекло разбил в школе, чтобы получить наказание. Он сознательно принял решение некоторое время назад. И описали вы его тут так, как хотели показать. Каким хотели показать. Вопрос тут, по моему, в неправдоподобности (то что написала Рыся) возвращения Драко. Его поступков. Для него у вас тут, как будто ничего не случалось. Этакий моральный мозахизм. Его обидели, бросили (в том числе на произвол судьбы), а он у вас возвращается как будто его локтем во сне толкнули. И вот это возвращение, оно неправдоподобно.
Ну единственное, что может оправдывать такое поведение Драко (как я искренне надеюсь), что он делает вид, как будто ничего страшного не произошло, потому, что хочет создать ложную иллюзию такой своей доступности, а потом как-то наказать Гарри, поставив в какую то сложную ситуацию (Допустим ненавязчиво намекнуть Гарри, что это просто встреча старых друзей, а он вполне счастлив в новой жизни. И посмотреть, что из этого выйдет). Иногда вот такой ласково-снисходительных подход худшее наказание, когда оба понимают, что один заслуживает наказания и порицания, а второй делает вид, что все прекрасно. Но в самый ответственный момент, говорит (либо поступает) все, что думает о человеке и чего он лишился из-за своего поступка. Совсем не обязательно, что он не будет с ним в финале. Но пройти Поттеру какую то полосу препятствий к этому финалу.. Думаю этого мы все ждем от Драко.
Но это не более, чем мой взгляд и моя фантазия в попытке для себя хоть как то реабилитировать написанный сюжет и такого амебоподобного Малфоя.

CofeinaBaby , а я продолжаю утверждать, жизнь гораздо больше, чем наше представление о ней) и в ней, жизни этой, всякое бывает) и жалость к себе - это всего лишь момент, эпизод в жизни Гарри и далеко не главный и не единственный) но почему-то именно он произвёл на вас наибольшее впечатление. Не попытка Гарри помочь друзьям, хоть и бывшим. Не Песня магии. И не его попытка разрешить ситуацию - в меру понимания. Проявление простой человеческой слабости. Мне хотелось показать Гарри не героем, а человеком. Обычным. Да он дышать теперь на Драко боится, не то, что как-то навредить!
Каюсь, моя ошибка. Надо было, чтобы Драко сразу в чью-то койку прыгнул, женить его на ком-то, потом Гарька бы с ним встретился, в ногах валялся... А Драко бы его послал. Жизненно и справедливо. И пошёл бы Гарька, рыдая... правду жизни переживать. И все довольны.
Я тупой автор, видимо, раз очевидных вещей объяснить не могу. Или вы меня даже и не пытаетесь услышать.
Вы для себя уже всё решили. И давно. Гарри - подлец, что бы он не сделал, Драко - жалок, раз смог простить.
Вы не готовы принять героев такими. Имеете право.
Что же до примеров из жизни... Я вам их тоже могу привести - и тех, и этих множество) и когда прощали и не такое, и когда не прощали меньшее)))
Вам не понравилось - я это поняла.

Рыся, с чего это вдруг? Гарри понятия не имеет, что Драко в Лондоне. Он же считает, что тот преспокойно на отдых с женой и детьми укатил) Вот объяснятся - и будет Гарри с Драко пылинки сдувать.


Добавлено 11.01.2014 - 17:59:
Hotsa, Гарри себе сам не полосу - стену построил))) но вам надо, чтобы именно Драко его наказал. То есть любой другой вариант вас не устроит. Спасибо, вы единственная ответили на мой вопрос, каким вы видите наказание)
Это всего лишь означает, что как автор, я не смогла показать то, что хотела.

Я спорить не хочу, доказывать тоже, давайте останемся каждый при своем мнении)))

CofeinaBaby, как скажете)

Поправляй быстрее!Да Гарри по сути надо было бы мучиться,но может,он наказал себя дельствительно.Может уже хватит мучиться?!Просто Гарри испугался,когда все пошло не так.А может надо было все исправить?В этой главе Гарри поступил не правильно.Уизли ни вочто не стучали,а он их вытаскивает.И при всем при этом он не задолся вопросом"А как же Драко?"Глупо,не находите?!

Спасибо за новую главу)Но если предыдущая была бальзамом на душу,то эта...наоборот. Мне в этом фике практически с самого начала больше жаль Гарри-ведь Драко-то смог заново построить свою жизь, а Поттер хоть и пытается выдержать планку,его все время тянут назад. И обстоятельства,и бывшие "друзья". Очень хочется узнать ,сможет ли он вырваться. (Конечно, я на это надеюсь.И жду выхода Драко-против него теперь Гарри не попрет;)
Буду с нетерпением ожидать проды!

Не нахожу) он прекрасно знает, как там Драко - уехал с семьёй отдыхать) Гарри ведь возвращался в отель - и убедился, что Драко и без него вполне счастлив, вместе с миссис Мюррей и детьми отбыл на отдых. Гарри страшно, Гарри больно, Драко в нём не нуждается, поэтому он решил просто уехать - чтобы не мешать, чтобы не сорваться, не разрушить налаженную жизнь любимого человека. Что ж тут глупого? Желание не навредить? Посмотрите на ситуацию глазами Гарри: Драко ушёл с приёма, разговора на берегу моря не получилось - магия вмешалась ( о природе этой магии Поттер даже не догадывается), потом предложил познакомить с семьёй, а потом уехал отдыхать. Гарри считает, что ему в жизни Драко нет места, тот счастлив. Что же до Уизли - он привык им помогать. Пусть и дороги разошлись, но всё же слишком много было всякого... Стремление помочь вполне естественно, ему ведь реабилитация помогла. А война ни для кого не проходит бесследно. Да и Молли попросила. Он и Джинни помог на работу устроиться.
Как-то так.:)


Анира , спасибо за поддержку) тянут - не тянут, он ведь не телёнок на верёвочке. Каждый отвечает за себя сам - куда бы не тянули. И срывается, и ошибки совершает - тоже сам. И расплачивается за всё - сам. Гарри не исключение: проявил слабость, наворотил - потерял самого дорогого человека, как сам считает, навсегда. А Драко тем временем пытается понять, может ли он доверять Гарри теперь. Внешне вроде бы всё благополучно, а вот в остальном... пока непонятно. Вот и наблюдает, как живёт Поттер, чем занимается.
Он-то прекрасно понимает, что им нужно поговорить, прежде чем принимать решение, тем более, что оно не только его касается)

ну...м...как так можно!!!!у меня слов нет.. какой кошмар!!!
может все же продолжение будет поскорее??? *умоляюще смотрит* спасибо автору...

Азра, какой кошмар? Где?:)
Я постараюсь)

Дорогой автор,утолите мое любопытство.Когда будет новая глава?Очень хочется узнать,что будет дальше.

В общем, становлюсь в очередь за продолжением! Хто последний?!!
Автору спасибо. Мне история очень-очень нравится)))))))

seft, ленуся-солнце, спасибо) я постараюсь побыстрее)

pheniks_ru, ждет ли нас прода? И так за историю переживать приходиться ,так еще и все так неопределенно (или в худшую сторону)оканчивается...Пишите,пожалуста! Очень-очень хочется снова встретиться с мальчиками,и узнать что у них и как)

когда будет продолжение? ;(( уже 2 месяца прошло((

Дорогой автор,надеюсь ты про нас не забыла!Хочу проды!!!

Анира, история написана) Давно уже) просто читатели требуют наказания для Гарри, а я считаю, что он и так уже наказан) я пообещала дополнительную главу, но никак не могу её написать(((( не вписывается она((( пустая получается.

Alex10987, я и не заметила... а ведь действительно! почти два месяца. А я до сих пор ни слова не могу добавить к уже написанному. Ни одного.

seft, не забыла. я на самом деле не знаю, как написать. Для меня Драко не слабый и не всепрощающий. Он просто любящий. Наказывая Гарри, как мне тут предлагали, он в первую очередь накажет сам себя, лишив ещё на неопределённое время общества любимого человека (тем более, зная этого человека, Драко рискует никогда его не найти)

pheniks_ru, честное слово, я думаю что Гарри и Драко прекрасно обойдутся и без наказания! Но если нужно подождать до появления "не пустой" главы, то это того стоит)Но вы все-таки не забрасывайте фик(После каждой главы ждешь начала эпохи флаффа, а его все нет...(

Я вот тут подумала.А прав ли Гарри!?И пускай меня разорвут на куски,но Гарри не плохой персонаж.Гарри хочет защитить то,что надо!))))

Автор не подскажите, когда продолжение?будет ли оно...и вообще Гаррик и так уже наказан..а дальше если его наказывать то и драко тоже будет наказан

Очень интересно читается и очень хочется узнать,что сталось с героями.Может быть стоит продолжить Ваше произведение и удовлетворить наше любопытство. Очень будем ждать продолжения. Герои должны встретиться и во всем разобраться, а Вас получиться все это расписать в красках. Заранее спасибо ....

Автор,когда будет продолжение?!

Мы все по-прежнему ждем и надеемся)Дорогой Автор, а как же "долго и счастливо"?

Автор,будет ли продолжение?На что нам надеяться?

Дорогой, уважаемый автор!!!напишите, что нужно сделать для того, чтобы фф вышел из статуса "заморожен"????не могу больше ждать!!!!хочу продолжения!!!!и , обязательно-ХЭ!!!!))))

Добавлено 04.03.2015 - 00:01:
Почитала сейчас комментарии, разрешите, тоже выскажу своё мнение...зачем же Гарри наказывать больше того, чем он сам себя наказал????если фф уже написан, а не вписывается требуемая "наказательная" глава, то стоит подумать-а нужна ли она????и разве главные герои не должны быть вместе???!!!ведь они любят друг друга, спустя столько лет, ни смотря ни на что, разве мало они страдали???разве не заслужили права быть счастливыми????!!!у этой истории просто не может мрачного окончания!!!!
Дорогой автор, скоро праздники!!!сделайте любящим Вас читателям подарок!!!))))

tany2222
На слизеринском форуме есть этот фф.Там до 14 главы выложен.

Такой хороший фф, и заморожен. Продолжение будет? Вдохновения автор.

pheniks_ru
Автор, отзовитесь!!!!!!!!Выложите продолжение!!!!!Пожалуйста!!!!!!!!

Автор, дорогой, чрезвычайно хочется продолжения! Порадуйте ждунов, пожалуйста