Комментарии «В одну реку или Сам себе дедушка.» (джен)

elent, это же ПОВ Гарри. А у него задача: не видеть в себе ничего кроме себя. Безэмоционально, понимаете? Иначе у него не выйдет то, что нужно - а значит, не выйдет ничего.

ЭйлинРипли, вряд ли Дамблдор станет так палить своего агента - Гарька-то Фигг знает и вряд ли не удивиться если она снова объявиться по соседству.

Soreyn, а вам очень хочется дамбигада? :D

arantis, вообще-то в тексте всё есть, читайте внимательнее. И с чего вы взяли, что Эванса кто-то будет проверять Веритасерумом? Кто, когда, зачем, как?
А если под "анотацией" вы подразумеваете спойлеры, то фигушки :Р

Jmodulattor, вы всерьёз считаете жизни нескольких десятков человек "ничем"?

ЗЫ: кто-нибудь, объясните тупому автору, как здесь цитаты вставлять?

UnknownSide, спасибо за подсказку! И за то, что обратили внимание на момент с Августой, это приятно

Alex 2011, в первые годы самодеятельность Гарри никому не навредила. а кое-кого даже спасла. А вот что произойдёт если вмешаются другие - старший не знает. Учитывая. что его собственное "право на вмешательство" сильно ограничено упругостью времени и любой неверный шаг грозит даже не смертью в привычном понимании, а стиранием из реальности...
Кроме того, мальчишке так или иначе, но предстоит встреча с Волдемортом. Этого не избежать (ну, или прожить всю жизнь под дамокловым мечом - радость ещё та, учитывая, что "меч" получится не только для него), а посему парень должен наработать должное умение держать удар.

arantis, авторы полагают, что название, список персонажей и саммари в сочетании дают вполне достаточное представление о сути фика. Кроме того, "протокол о намерениях" открытым текстом даётся в первой половине первой главы. Всё сверх этого авторы полагают спойлерами. Приключенческий рассказ - не научный труд, в нём должна быть хоть какая-то интрига. Если вы лично любите читать книги заранее зная их содержание (а почему бы и нет?) - добро пожаловать в личку, расскажу.

Соберанито, да, из команды. Можно, конечно.

Соберанито, спасибо!

Amber, Гаричка сам с собой неплохо сработался ;)

Дракон_Тими_Томас, вот вам продолжение, читайте :)

Дракон_Тими_Томас, будет. Но завтра ;)

Бледная Русалка, авторы гуманны и не станут сватать ему Гермиону :Р

Стас, защиту Дамблдор ставил на дом Дурслей вообще-то, что по ней можно определить? По крови определяется родство - Гарри должен жить с родственниками матери.
Работа ещё будет упоминаться, ен переживайте. Не просаживает он блэковский счёт, даже наоборот, потихоньку возвращает что взял :)

Стас, да работает он, не переживайте. Строителем.


Здрасте! Кто сказал про "похитителя"? Дамблдор вообще-то приходил к Эвансу до того, как Гарька стал жить с ним. И где сказано, что маг не мог войти в дом или увести куда-то Гарьку? Откуда такие идеи?
Защита была от Волдеморта - лично. Возможно, от меченых ПСов. А отнюдь не от всех и вся.

Стас, Фигг наверняка бывала в доме, не оставят же ребёнка малознакомой соседке! И Уизли тоже бывали.

ronagirl, вот в том и дело: чтобы возвратился. Так что не так всё быстро ;)

ronagirl, спасибо! Вот вам прода

Skyvovker, Стас, с Пророчеством в каноне не особо ясно, но суть в том, что Волдеморт, фактически, запустил его механизм решив с ним бороться (как это всегда и бывает в мировой мифологии, да и в истории частенько ;)) В этом плане мы ничего не меняем и вообще строго придерживаемся заданных каноном рамок. А именно:
1. Избавиться от хоркрукса иным путём, нежели это было сделано в каноне - невозможно.
2. Гарри должен умирать всерьёз - иначе он всерьёз умрёт и, главное, бессмысленно. Энергия самопожертвования, понимаете? Ему нельзя заранее говорить, что он может вернуться. Ну и есть ещё несколько условий, необходимость которых неизвестна - но это тот случай, когда лучше перестраховаться.
3. Возможности вмешательства Гарри-старшего ограничены "упругостью времени". Напоминаю, что если он что-то сделает не так - то просто исчезнет. И не факт, что при этом не "обрушиться" всё то, что он уже успел сделать.
4. Пока "генеральная линия" - за них, её не стоит менять. То есть Эванс знает, что вот при таком развитии событий никто не погибнет - а что будет при другом, неизвестно. Потому и осторожничает.

Стас, а кто поручится, что нет другого способа возрождения кроме "кость отца и прочее? Какое-то же тельце себе Волдеморт и без этого создать сумел?

Стаc, а при чём тут глава рода и вообще родословные?

Amber, на здоровье! Мы рады.

Стас, переговорить он может с кем угодно. Я не очень понимаю, на какие темы вы ему предлагаете говорить с Малфоями? И тем более с Блэками?

Стас, а что такого смогут рассказать Малфои о Риддле, чего Гарри-ст. сам не знает? А если и могут - как заставить их это сделать?
И что сможет сказать интересного мадам Блэк на тему магических исследований?

Стас, до сейфа Лестранжей добраться никак - разве что банк ограбить. Иначе бы Люцик не преминул.
А от хоркрукса иначе не избавиться - по условиям задачи. Это в самом начале фика сказано.

Вы ошибаетесь. Гарри унаследовал дом и деньги, но к роду Блэков отношения как не имел, так и не имеет. Равно как и к роду Лестранжей, который совершенно отдельный род.
Условие -что другого способа уничтожить Хрукс нет и это доказано.

Soreyn, в отличие от соавтора я считаю, что Сириус знал именно о хоркруксе в Гарьке. Именно поэтому и слушался, терпел, готов был на всё - его поманили обещанием спасти крестника, фактически обречённого.
А чёрствость старшего вы в чём усмотрели?

banned, обоснуй в хроноприключениях - это ненаучная фантастика ибо если строго, то они априори противоречат принципу причинности. И в мировой традиции встречаются разные варианты, в том числе и с "упругим" временем. Если хотите, можете почитать мой пост вот тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656. там скреативлено нечто вроде обоснуя под эту конкретную схему.

Soreyn, в том-то и дело, что в данный момент оно не только не необходимо, а невозможно. Почему - уже объяснялось в тексте. В конце концов, что важнее: обеспечить выживание Гарри или покомфортить его а там хоть трава не расти?

АША, больше всего старший боится, что изменятся некоторые события. которые в "его версии реальности" кончились благополучно, а если позволить им меняться - неизвестно, чем дело кончится. А близкое общение с Сириусом - это гарантия перемен. Наобщаться младший ещё успеет, главное сейчас - сделать так, чтобы у них у всех появилось для этого время. Желательно - много.

А с Джинькой Эванс "внучка" уж найдёт как свести ;) Назло пампинкаевцам :Р

АША, у младшего будет масса времени увидеть и мир, и всяко-разное. Сейчас стоит вполне конкретная задача: помочь ему выжить наиболее безболезненным для окружающих способом. А Волдеморту - совсем наоборот ;)

Бледная Русалка, а чего бы не сосватать младшему девушку, с которой он, как старший ТОЧНО ЗНАЕТ, будет счастлив? :Р
Он ещё и Дадлику жену сосватает, вот увидите! :D

Добавлено 12.11.2013 - 00:24:
АША, ещё раз, по буквам: нету другого способа избавиться от хоркрукса. Условия задачи такие. А значит - некоторые события неизбежны. И будет лучше, если они произойдут там и тогда, где и когда старший об этом знает и может контролировать хоть как-то.
И не забывайте, что он может менять реальность только в границах, отмеренных упругостью времени. Шаг влево-шаг вправо - расстрел.

Здрасте! Вы так говорите, будто Гарьку на верёвке тянут под венец. Или прячут от девушек. Откуда такие выводы-то, я не пойму?


Вы всерьёз полагаете, что приключения с дневником в этом плане недостаточно?!

АША, да что значит "сводят с девочкой"? Или его надо было не пускать к Уизли только чтобы упаси Эру с Джинни не познакомился? Перечитайте текст. если в первый раз не заметили - Гарри и в этой версии познакомился с Роном вполне самостоятельно. Старший что, должен был пресекать эту дружбу? Или если вы отпускаете сына гостить у приятеля, у которого есть сестра, то это означает. что вы его сводите с этой самой сестрой?

АША, а с чего вы взяли, что он Гарьку не брал с собой к Лонгботтомам если в тексте прямо написано, что брал? Ну не сложилась у мальчишки близкой дружбы с Невилом. И в каноне не сложилось.
В Хогвартсе Гарька имеет полную и беспрепятственную возможность общаться с кем захочет. А там он проводит десять месяцев в году.


Добавлено 12.11.2013 - 01:58:
Soreyn, он поступает с Гарькой не так, как ему удобно, а так, как необходимо для выживания - как самого Гарьки, так и многих других людей.

АША, а я и не пытаюсь вам что-то доказать, мне ваше мнение интересно. Точнее, интересно было бы знать, как бы вы лично поступили на месте Гарри-старшего дабы избежать упрёков в сводничестве?

Soreyn, а ничего что этому ребёнку выживать придётся в весьма жёстких условиях? И что реакции этого ребёнка должны быть предсказуемы - сугубо в целях оного выживания?
Или Эванс к нему должен был относиться в стиле Молли?

Вот после такого отзыва возникает вопрос: сударь, а вы фик вообще прочитали? Или хотя бы канон?

povarenok, Гарри видел момент Пророчества в думосборе, емнип. Так что как бы вам не хотелось - оно существует и существует именно в этой редакции. С "подделанными воспоминаниями" - это не к нам, это из другого фика.

АША, проблема в том, что до определённого момента (а именно - до момента окончательной разборки с Волдемортом) реакции младшего должны быть предсказуемы и не отличаться существенно от каноничных. Именно поэтому до определённого момента НЕЛЬЗЯ менять его характер и круг общения. Потому что иначе события пойдут вразнос и контролировать их окажется невозможно (и это я ещё не беру в расчёт тот факт, что для Эванса один неверный шаг относительно "осевой линии"- которой является его судьба, просто в силу того, что именно он меняет события - равен гибели и, следовательно, окончательной невозможность что-то изменить и контролировать). Именно поэтому Эванса так волнуют отклонения: они чреваты непредсказуемостями, а значит - лишним риском не только для Гарри-младшего, но и для окружающих. В том числе - окружающих детей.

А относительно Джеймса, имхо, Гарри испытал шок просто потому, что смотрел на эту сцену с точки зрения "вечной жертвы" и ему даже в голову не пришло, что в данном случае отношения отнюдь не те же самые, что у них с Дадли. Да и шуточки Близнецов его вовсе не напрягали. Так что это был в сущности просто мгновенный шок, основанный на том, что до того момента он вообще не видел в отце живого человека со своими достоинствами и недостатками. Увидел-осознал и успокоился. В конце-концов, ему самому доставил немалое удовольствие выросший у Дадли хвостик, да и о судьбе тёти Мардж он не больно-то переживал - думал лишь о том, что может вылететь из школы. И это ему не в укор, это совершенно нормально - все мы не ангелы, а живые люди.

Что ж до Сириуса, то да, все видят его по разному, но не стоит совершать частую ошибку - видеть во взрослом Сириусе Сириуса шестнадцатилетнего. Того самого, о котором он сам сказал "мы были идиотами" :D

И к слову: влюбившись в Чжоу, Гарри понятия не имел о том, что она с кем-то встречается. Всё, что он знал (да и то не в начале) - что Седрик её на бал пригласил раньше, чем сам Гарри решился это сделать. Фсё.

Стас, покажите, пожалуйста (только цитатой из канона) где Сириус видит в Гарри Джеймса? И вам привести цитаты когда он именно что колдует, причём легко и небрежно? Или сами поищите?

Бледная Русалка, а кто тебе сказал, что "сложный эмоциональный путь" Гарри может проходить только в тех же условиях. что в 5-й книге? Вообще-то все дети так или иначе взрослеют. Особенно когда их хорошо воспитывают. Так что у младшего с этим всё будет в норме. Да и Джинни не останется навек пятнадцатилетней девчонкой со снесённой любовными переживаниями крышей

Стас, и где в приведённом фрагменте Сириус не прав? Гарри в свои 15 действительно видел и пережил не меньше, чем большинство присутствующих. И имеет право знать то, что его непосредственно касается. Не говоря уже о том, что если бы он был более информирован - трагедия в ОТ могла и не случиться.

"– Экспеллиармус! – хрипло гаркнул он, указывая на ребят палочкой Рона.
Волшебные палочки вылетели из рук у Гарри и Гермионы и пронеслись по воздуху в руки Блэку. " --------- без всяких дополнительных эффектов, просто и аккуратно. Чужой палочкой, которую первый раз взял в руки

"– Ничего страшного, - сказал Сириус, с интересом изучив свою руку, прежде чем постучать по ней волшебной палочкой и вернуть в нормальное состояние, - судя по всему, бородавочный порошок." ----------- невербально, заметьте.

"мимо, отчаянно сражаясь, – мелькающие палочки сливались в одно размытое пятно – пронеслись Сириус и его соперник."
"Сириус и Долохов сошлись в поединке, волшебные палочки сверкали как мечи, летели искры… " ----------- с прежним соперником Сириус уже справился, а прошло не больше минуты.

Стас, в отличие от вас, я читала книгу не один раз и внимательно. То, что Сириус Гарри с кем-то там путает - это сугубо мнение Молли, ревнующей ребёнка к законному опекуну. Ни единого подтверждения этому в книге нет.
ПСы не смогли справиться с детьми исключительно потому, что дети должны были уцелеть по условиям задачи. Если без внетекста - быстро бегают детишки.
Примеры когда Сириус легко и успешно колдует я вам привела. Повторять все хогнетовские дискуссии право же лениво

Пересказывать вам все эпизоды я не намерена, уж извините.

Стас, могу только присоединиться к предыдущему оратору. Если вам настолько не нравится - ну не читайте...


HallowKey , Гарри стоит дважды потому, что он присутствует в фике в двух экземплярах.
А момент, когда Сириус в ОТ называет его Джеймсом - это самодеятельность Йется, нет такого в книге!В книге есть только мнение Молли и поющей с её голоса Гермионы, полностью опровергаемое фактами.

banned, любые игры со временем по определению противоречат принципу причинности. Если искать логику там, где её быть не может в принципе, то, чтобы не повторяться, смотрите тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656 (под морем)

Вот! Спасибо, Тайри, вы всё сказали за нас :)

Ged, всё же авторы исходят не из теории ветвящегося времени - просто по той причине, что тогда в прежней "ветке" все всё равно погибают, просто возникает новая, где "всё иначе". А нам не хочется, чтобы погибали!

tarunar, вы ошибаетесь, авторы всё придумали и продумали. И конец такой потому, что мы посчитали это ПРАВИЛЬНЫМ - исходя из логики текста. Дальше идёт другая история. которую следовало бы писать в другой стилистике и никак не ПОВом Эванса - или получился бы довольно унылый пересказ, а таковых в фике и так, увы, немало.

Дракон_Тими_Томас, а какая разница - в двух словах или в двух страницах? Суть, судя по вашему же краткому пересказу, всем ясна и так. Так что лень тут не при чём.

Мелоди Крюгер, авторы посчитали, что унылый пересказ того, что тянет на отдельный фик, испортило бы текст значительно больше.

HallowKey, благодарим за понимание!

Soreyn, Skyvovker, кто-то из деятелей екатерининских времён на вопрос "Вы столько сделали, почему ваши деяния не отмечены никаким монументом?" ответил: "А пусть лучше спрашивают "Почему нет памятника такому-то", чем "какого хрена ему памятников наставили". Вот и мы решили, что будет гораздо лучше, если читатели будут говорить "Что, уже ВСЁ?!" нежели "Что, и это ещё не конец?.." ;-)

Saer, Violator-a, всякий текст имеет своё логическое завершение и этот завершился вот так. А что бы вам хотелось? Боёвки? Крови? Уточнения кто именно добил Волдеморта? А какая в сущности разница? Главное - не будет Второй войны. Дементоров на свободном выпасе, отнятых детей, разрушенного Хогвартса, полусотни трупов в Большом зале - всего этого НЕ БУДЕТ. Так не всё ли равно, кто нанёс финальный удар?

Что ж до переживаний Гарри-младшего, понявшего, что ему придётся подставить лоб под Аваду во имя мира если не во всём мире. то хотя бы в Магической Британии, равно как и переживаний всех старших, до последней секунды не уверенных, что мальчишку получится ВЕРНУТЬ, то, по мнению одного из соавторов, такие вещи надо расписывать или гениально, или никак. На "гениально" мы, при всём своём самомнении, не тянем...

Всем большое спасибо за то, что читали и комментировали!

Тайри, жаль тут нет пожимающего руку смайлика :)

Mexaz, спасибо, вы уловили самую суть! И сумели в немногих словах замечательно её изложить.

Бледная Русалка, друх! (обнимается)

Anshante, и вам спасибо! Вы заметили то, что было для нас важным.

Aaz, надеемся. что "соответствует" равно "не разочаровала" ;)

Клематис, в отличие от соавтора, я не считаю описание Роулинг таким уж замечательным и дело даже и не в том, хорошо или плохо у нас бы это получилось. Дело в том, что, как верно замечено Mexaz, мы пишем линию одного игрока - Эванса. Он свой ход сделал. И нам остаётся только констатировать: ход был верен, партия выиграна. Вам не хватило боёвки? Могу утешить: даже если бы мы написали эту сцену на кладбище, её был бы минимум. Как и во всякой хорошо подготовленной операции.

Severissa, могу открыть секрет: Эванс НИКОМУ не открылся, а роман с Августой развивался "по имманентным ему законам" (с)и у этого романа был счастливый конец ;)
В продолжении, если уж писать его всерьёз, должно быть очень-очень много политики. Политический фик авторы однажды уже писали и повторения не хотят. Хотя бы по той причине, что взгляды мои и соавтора на будущее магмира существенно различны.

Прохожий Мимохожий, уверяю вас: если бы авторы считали необходимым расписать финальную битву, они нашли бы способ обойти проблемы с ПОВом. И даже сделать это не слишком натужно. Но авторы закончили фик так, как им показалось ПРАВИЛЬНЫМ. Текст - он в каком-то смысле живой, его в равной степени нельзя как резать по живому, так и притраивать протезы там, где якобы не хватает конечностей. Сорри.

ЗЫ: я, как и соавтор, считаю, что ПСы в большинстве своём уцелеют. Но без лидера они, как показывает опыт, способны разве что на хулиганские выходки а-ля "случай на ЧМ". А вот с политической карьерой Люциуса будет скорее всего покончено. На этот раз Империусом не отбрехаешься :)

Ещё раз спасибо всем за внимание к нашему тексту!

Noncraft, спасибо, ваши слова очень приятны!

Gildora, авторам очень приятно!

Ляськи-масяськи, авторам очень приятно, спасибо :) А эпилог... ну, не сложилось как-то. Всё же и так ясно, правда? ;)

nikaodna, рада, что наше творчество вам понравилось :)

Siorinex, что касается Люпина, то шансов НЕ познакомиться с Тонкс у него практически не будет - оправданный Сириус активно общается как со старым другом, так и с родственниками в лице Тонксов.
Кольцо не замкнётся - мои мысли на эту тему можно прочитать вот в этом посте под морем http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656

Добавлено 02.09.2014 - 15:24:
alex19830720, раз "не ошиблись" - так выжил, конечно ;)

Бледная Русалка, не выдавай за канон свои измышления :Р
Какая тебе любофф с хоркрустом на шее? Причём как в прямом, так и в переносном смысле.

еос, темперамент у всех разный. Кто-то решает "война всё спишет", а кто-то "ну а девушки потом". Причём решение чаще всего идёт на интуитивном уровне, не озвучиваясь даже для себя.

еос, скорее Рон - неуверенный в себе юноша, который ни черта не разбирается в женских чувствах и долго пытается добиться того. чего уже давно добился :D

еос, от романа с Лавандой у него, насколько я помню, остались впечатления крайне негативные. Что, возможно, отвращало от желания переводить дружбу с девушкой в стадию поцелуев. Ему и так некисло.

еос, а что, романтические чуства не могут сочетаться с дружескими?
Вообще дискуссия об отношениях Рона и Гермионы именно тут не совсем уместна, вы не находите?

Лесенок, зато вы можете вообразить их дальнейшую судьбу по своему вкусу ;-)

Edifer, спасибо за отзыв.
Не могу сказать за соавтора, но лично я писала несколько не о том, о чём вам, видимо, хотелось почитать. И Гарри занимался не переосмыслением давно осмысленного (не забывайте он прожил длинную жизнь), а спасением тех, кто должен был погибнуть. Причём таким образом, чтобы спасая одних не погубить других. Право же, ему было о чём поразмыслить и кроме собственных переживаний.
Что до Снейпа, то что ему, собственно, делать в этом фике?

Edifer, Снейп, конечно, персонаж яркий, но, поскольку с Волдемортом будет покончено уже на кладбище - его роль будет, мягко говоря, менее заметной. Зато в живых останется ;-)

Бледная Русалка, так то в каноне! Перечитай весь отрывок и увидишь почему здесь Дамблдор принял другое решение.

Aylet, на здоровье!
Эх, написать, что ли, действительно эпилог...

Aylet, если конкретно "по школьным временам и борьбе с Тем самым", то вот http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=47233&l=0 Правда, там НМП, но не только.
Ну, или, скажем, вот это: http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=54613&l=0

Aylet, на здоровье! А сову мне самой жаль, но продолжение пока не вырисовывается, увы :(

Nikol Hatter, спасибо за добрые слова.
А что касается расписывания эмоций. то один из авторов (я) полагает, что расписывать их подробно стоит только в том случае, когда они неожиданные. Ну, или в минике-драбблике, посвящённом конкретно эмоциям (в режиме "поток сознания"). Знаю, позиция неоднозначная.

alex-shab, что именно неясно? Возможно, авторы чего-то недоглядели? В голове у автора всегда сильно больше, чем в тексте, поэтому вполне возможно, что что-то, очевидное для автора, неясно читателям.

Макса, конец ровно такой, какой авторы хотели сделать. Качественную боёвку нам всё равно не написать (а некачественную - не хотим), а всё, что случится дальше - это уже "совсем другая история" (с)

Talish, ну упс - не сильны авторы в боёвке...

Так Гаричку и не уговаривали - ему подсунули думосбор с записью разыгранного разговора. А уж смотреть он сам полез.
А расстаться с палочкой Дамблдора тоже уговаривать не надобно - он же не идиот. Сложнее было подстроить "победу в поединке", ну да тоже проблема вполне решаемая.

Йожик Кактусов, авторы сказали всё, что хотели. Если читателям мало - ну увы!

Йожик Кактусов, авторы очень любят перечитывать свои произведения, а ещё больше любят фразу "ничего слишком".

Юхим, ну, мы не сгущёнка, чтобы всем нравится :)))
На счёт "ничего не изменил"... Ну, если для вас жизни нескольких десятков хороших людей - это "ничего", то конечно.