Мы не такие! (джен)

The Killer 001, замечательный фик! И Дамби себя показал во всей красе, и Мародеры.

Супер!
Очень правильная и сильная вещь, The Killer 001.

Отвлекшись от самого фика захотелось порассуждать о проблеме, изложенной в нем. А именно о том, как Снейп предал Лили. Это же весьма и весьма важная часть Поттерианы. Хотя и вскрывается она довольно поздно, но имеет важное значение для сюжета в целом.
Снейп бесспорно не слишком хороший человек в каноне. Хотя, один из умнейших персонажей. Пожалуй, никто, кроме самого Воландеморта и мелькнувшего Фламеля, не обладает столь выдающимися талантами исследователя и ученого (а вот педагог из него, как из меня балерина). Вот, например, среди фикрайтеров принято едва ли не писать кипятком об уме Гермионы. Хотя в каноне она откровенно глупа. Да, она обладает энциклопедическими знаниями, многое помнит и умеет. Но, люди, ум это не количество накопленной информации, иначе мой ПК был бы уже давно умнее меня. Ум – способность оперировать имеющимися знаниями, получать новые знания, познавать мир и т.п. Да, у Грейнджер было несколько блестящих догадок, тот же василиск (хотя сомнительно, что взрослые маги, зная, как лечить окаменение, не знали, чем оно могло быть вызвано). Но, вспомните «учебник Принца-полукровки». Снейп изобретал заклинания и модифицировал зелья в весьма юном возрасте. Это не делается с бухты-барахты (раз, и изменил зелье!), а значит, свою деятельность он начал еще раньше, на более младших курсах. А, что мы видим у Грейнджер? В аналогичном возрасте она не то, что не придумывает ничего нового, у нее вызывает почти священный ужас то, что «принц-полукровка» изменил утвержденные рецепты зелий. Такой человек никогда не поднимется выше лаборанта. Даже мародеры с их картой гораздо умнее и талантливее Грейнджер!
Что-то меня понесло не туда…
С чего мы начинали? Ах, да! «Снейп не слишком хороший человек». Да, в каноне это именно так. Хотя быть желчным нелюдимым мизантропом не слишком большое преступление. Не так ли? Тем более, когда тебя травят всю жизнь «благородные герои». И меня весьма удивляет, когда отдельные фикрайтеры начинают с пеной у рта в фиках подвывать: «Снейп предал Лили!!!». Хотя этому способствует и канон у Роулинг, но в чем же суть предательства? Так ведь он «передал пророчество о Лили Воландеморту»! Мол, якобы любил, а тут же предал!!! Но, позвольте, а где же в подслушанном пророчестве упоминались Поттеры? А нигде! Или Снейп – Нострадамус и сам усек, что пророчество о Поттерах? И вот тут вскрывается вся глупость. Ну, не мог Снейп предать Лили Поттер, так как не знал, что пророчество о ней (и едва ли даже знал о ее беременности и других подробностях жизни четы Поттеров, они же не общались). Получается, если человек не идиот, то должен без лишних объяснений понимать, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны Снейпа по отношению к Лили Поттер! А был Снейп, накрутивший себя после всего случившегося.

продолжение

Вот, если бы в пророчестве четко говорилось, что именно «у Лили и Джеймса Поттера родится ребенок…» Да и то спорный вопрос. Ведь предать можно друга, а Лили давно отказалась от дружбы со Снейпом. Значит, он не мог предать друга, которым она не являлась. По факту же Лили предала Снейпа еще раньше, когда приняла сторону Поттера, который годами морально и физически пытал и издевался над Снейпом.
И эта тема «предательства» - самое нелепое во всей Поттериане.

Добавлено 08.11.2013 - 02:39:
Ну, а аналогичное действие со стороны Сириуса автором показано безусловно интересно.

Великолепный сюрприз для моей бессонницы! Киллерский стиль и удар истин Воинов Света: "Не осуждай и не осудим будешь" И есть ли разница между фарисейским добром и марионеточным злом? Аналогично,рассматривать анод-как добро,а катод-как зло Если нет разницы в методах и последствиях,идеология второстепенна,когда война доходит до твоего порога Спасибо,всегда поражаюсь,как самыми простыми историями Вы доносите основополагающие откровения

Добавлено 08.11.2013 - 03:19:
Orvatale! А каковы Ваши критерии "хорошего человека" Тот,кто понятен,значит не опасен?

суперкруто! особенно концовка. что ж, может, с таким светлым магом, как Дамблдор (во всяком случае, каким вы его изображаете), миру лучше быть под игом Вольдеморта...

Meya
Cпасибо большое! Двойные стандарты мне не дадут покоя никогда )).


Akana
Да уж, тут суть в том, что легко быть героем и кричать о справедливости, пока тебя лично эта справедливость не коснется. Принесешь ли ты в этом случае самое дорогое на алтарь? Выяснилось, что нет, и герои-борцы с Тьмой слабы, когда дело доходит до тех же друзей. А в каноне почему-то упор делается не на родственные связи, а именно на дружбу...
Спасибо, уважаемая Akana, за отзыв и рекомендацию )))).


venbi
Спасибо большое тебе!
Мой муз долго терпел истеричные крики белых плащей и наконец не выдержал )). Что, интересно, они бы в такой ситуации сделали?


Shadow of the old ages
А мне кажется, было немного )). Тот же Рон, тот же Джеймс на первых курсах. И заметьте, говорят они со слов именно родителей. Обычная школьная вражда как правило забывается после стольких лет, а тут... просто класовая ненависть, что неудивительно, учитывая ранги факультетов, да еще в Англии.
Кстати, именно гриффиндорцы более всего и подвержены двойным стандартам, хоть и старательно обходят эту тему - я писала как-то о Дорее Блэк. Судя по тому, что ее с генеалогического древа не выжгли, она таки была успешной слизеринкой )). Так что Джеймс, бахвалящийся в поезде, а потом достающий слизеринца Снейпа, выглядит весьма лицемерно. Блэк хотя бы просто ненавидел свою семейку. Поттер же тут поступает гораздо хуже.


luchik__cveta
Спасибо! Я поверила бы в Дамба, наведшего порядок в магмире, потому что читать про самого сильного волшебника тупо пацифиста немного странно. И все-то он сидит спокойно, ждет пока в Европе война не закончится сама собой, и пока Пожиратели весь Орден не перебьют... что ж это за генерал? А как же добро, которое должно быть с кулаками? А Мародеры только красивыми словами оперируют, на деле обычные гопники ))).


Michele
Спасибо! Всегда полезно поместить голосящий и справедливости объект в определенные условия и посмотреть, как резко изменятся его взгляды об этой самой справедливости )).

Orvatale
Спасибо за такой большой прочувственный комментарий )).
Про Гермиону соглашусь - она вроде Лили Эванс, правда поумнее и посообразительнее будет - на грязнокровку так не реагирует, знает, что глупость и сказана специально )). Из нее выйдет хороший исполнитель, судя по урокам у Слизнорта, но не академический ученый )).
Про предательство согласна - его, как такового не было. Снейп не предал ни страну, ни сторону, наоборот, с точки зрения начальства он хороший подчиненный - стремится усилить слабые стороны, сообщая о Пророчестве. Думаю, на тот момент Лорд обращался с ним неплохо, лил бальзам на его школьные раны и все такое прочее, потому что способен был разглядеть потенциал молодого зельевара, в отличие от Дамблдора.
Потому я и прописала максимально схоже эту сцену, чтобы голосящие поняли, наконец, почему Снейп так поступал!
Просто странно, что значит Лили с которой и правда уже не дружил и не общался - предал, а Лонгботтомов тогда как? А Сиря в равных условиях с Лонгботтомами как поступил - они ведь соратники по Ордену, почти друзья?
Я считаю, осторожнее надо обращаться с обвинениями страждущим справедливости ))). Говорят же еще - киньте камень, кто без греха )). Обычно таких в толпе не обнаруживается.


Апполинарий
Вот-вот. "Не суди, да не судим будешь". Ты не знаешь, в каких условиях окажешься завтра, и каких противоправных действий от тебя потребуют обстоятельства. Еще мне нравится "Не зарекайся". Не обещай себе ничего, может случиться так, что ты это не выполнишь )).


Я всегда, всегда это повторяю - человек резко субъективен и предвзят, и осуждать, имея тот же грех - глупо.


vldd
Да тут каждому свое - кому-то Волдя медом кажется, кому-то - Дамблдор )). Но только до тех пор, пока эти лидеры не станут лезть в твою жизнь.
В любом случае, что под игом, что под крылом добра - все скатывается к одному и тому же ...


Спасибо всем за внимание!
С уважением и благодарностью К.001

Теперь вместо Сева Блек. )) Спасибо

Orvatale
Спасибо, что есть люди, которые видят Грейнджер также, как я - Кругозор ограниченный обложкой учебника, дальше - ни-ни...
И да, Снейп передал информацию, а не предал Лили. И когда говорят: "Был рад сгубить отца и сына, чтобы Лили досталась ему"

The Killer 001
Ты - голос здравого смысла.
Жаль, что мы его вроде слышим, а расслышать можем редко!!!

The Killer 001, ох ни...чего ж себе стеб - мне чуть ли не впервые за все фандомное житье было страшно читать. Ощущение, словно макнули в ту самую тухлую лужу. Вот это изнанка светлой стороны... Волдеморту до них еще расти и расти. В маске - значит Пожиратель, и неважно, что это может быть просто стесняющийся пацан. Ошиблись - зароем и свернем на происки врагов. Но самое страшное - этот фанатизм с горящими глазами, с которым и на костер, и на плаху, который не убьешь и не выбьешь никакими внушениями и круциатусами, только вот таким жестоким способом. Только поздно...
Простите за сумбур.
Спасибо...

Отличный фик! Огромное спасибо автору !!! Вот уж действительно, не зарекайся. Гриффиндор это диагноз, думать не надо, будем действовать.

The Killer 001
Когда те, кого ты называешь друзьями, творят произвол, огромна вероятность того, что с тобой поступят точно так же.
Поздновато Сириус это понял. Но хоть понял. Угрозы СВОЕЙ власти, даже призрачной, не потерпит никто.

Спасибо за очередную, очищенную от пропаганды мамы Ро историю.

Тор,
говорят, хочешь познать персонажа или человека - поставь себя на его место - что сделаешь ты в подобной ситуации, как поступишь?
Вам спасибо!


тать,
мне вот интересно, Джеймс Поттер в таком же положении просил бы за Сопливуса и его ребенка? что-то я сильно сомневаюсь... ((
Да просто начитаешься глупостей, вот потом муза пилит и пилит ))).



Кларисса Кларк
Ро целомудренно помалкивает, но судя по Петтигрю, в ПС грифы все же ходили. Может, 1 к 4, как в случае с Мародерами, не знаю. Но не могло их там не быть, поскольку видно, что это за благородный факультет *усмехается*.
А разве это не фанатизм, сидеть с ребенком, которого хотят убить, под носом у врага без вариантов к отступлению? И доверять в такой ситуации школьному другу? Фанатизм - это и есть слепая вера, вот она тут в действии )).
А вообще, ПС, одевая маски и желая уберечься от огласки, подставляли себя под удар с другой стороны ))). Надо было вообще под Обороткой ходить в рейды, глупышки ))).



taska21
Я тоже не понимаю криков о том, что я быникагда! Сделаешь и не то еще, если надавят на больные точки. Или надо быть как Дамблдор - вообще без никого, чтобы не смогли шантажировать.


elent
Эффект бумеранга никто не отменял. Ну или на худой конец - кармы )).
Поневоле станешь верить, что высшая справедливость все-таки есть, когда твой враг хлебнет по полной ))).
Ага, а враг внутри еще хуже )). С ним бороться труднее, потому что свои...

А вот кстати на СФ один читатель написал хорошую вещь про участие Англии во второй мировой войне.
Что Ро выставила славянский Дурмстранг Темным оплотом, как символ СССР, ведь после войны и нашей победы она потеряла много колоний и вообще свою былую славу.
Так что боролась она Светлыми частично и против нас. ))).
И ведь на самом деле - так оно и есть, если задуматься.
Так что я уж лучше буду за наших, за красных, но не за Светлых ))).


Спасибо большое!
С уважением и благодарностью К.001

The Killer 001
Муза с бензопилой? Крутая Муза у Киллера. Но по хозяину и вещь!

тать
скорее это тот зайчик с моей авки ))).
С виду весь такой... няшный, а внутри... *показывает тентакли с зубами*.

The Killer 001, возвращаясь к моему комментарию - именно немного, на первых курсах. У вас хотя бы стеб, а некоторые авторы излишне акцентируют внимание на чертах факультетов, свете, тьме. Вообще, шляпа хотела отправить Гарри, Гермиону и Невилла в другой факультет. Думаю многих других тоже. Какие тут черты факультетов?
Насчет поезда - так они дети. Имеют проблемы с семьей(Сириус и Северус), наслушались родительских баек(Как думаете, что Джеймсу рассказывали). Чего тут судить.

А Поттер со Снейпом не так и отличаются. Первый, по словам Лили, заколдовывает все что попадается ему на пути(просто Северус особенный), второй плюется желчью по любому поводу(просто Гарри особенный).
А в сцене у озера, поменяйся они местами - если бы Джеймс практически принадлежал к ПСам и обозвал Лили грязнокровкой, то Снейп(если бы не принадлежал к ПС, разумеется) бы просто его убил(или во всяком случае покалечил). Действия похожие, только стиль другой.

А двойным стандартам наиболее подвержены авторы. И грифам и змеям и всем прочим до них далеко. Ну может маглорожденные в фиках дотягивают.

The Killer 001, по поводу масок... У меня почему-то сложилось впечатление, что в тексте речь шла о пацанах, пробирающихся в веселый дом в плащах и под масками (дабы не спалиться) и принятых доблестной гвардией за Пожирателей. О них и был мой комментарий. Если спросонья не врубилась - сорри.
А вот про фанатизм - это уже и свои тараканы примешались. Просто был у меня в юности один человек, который мог повести кого угодно и куда угодно, и очень мерзкое ощущение осталось после отрезвления - словно морок сняли. Мне повезло, что вовремя глаза открылись, но чувство всепоглощающего доверия, уверенности в его правде и готовности идти за ним на край света при полном отключении критического восприятия вспоминаю до сих пор с содроганием. Поэтому и настращал меня так этот фик. Зацепило...

Shadow of the old ages
А давайте немного прикинем )). В книге все есть )).
Война между факультетами началась давно, еще во времена Хагрида, мне кажется, его подставил Риддл-слизеринец, а Дамблдор не разобрался и его исключили. Мнение Хагрида уже не изменишь, он твердо убежден в своей правоте - слизеринцы гады.
Потом, возьмем близнецов. Монтегю пострадал из-за глупых баллов. Он хотел снять лишь баллы - ему устроили деменцию и истощение ((. Монтегю козел, близнецы - молодцы! Подумаешь, слизера чуть не убили!
В квиддич играют - вся школа болеет против Слизерина. Но ведь играли они семь лет до Поттера хорошо, и выигрывали. За что ненавидели, за выигрыш?
Поттеру подарили суперметлу - молодец! Слизеринцам всем в команде купили суперметлы - гады ползучие, Малфой по блату место получил!
Ну емо-мое, ну смешно же(((.
Поттер шпионил в поезде, получил по носу - бедняжка. Драко порезали в туалете - Гарри даже не наказан.
Рон так и не оставил детскую привычку ненавидеть слизеринцев. Думаю, дети у него хорошо так были прокачаны на предмет мерзкого факультета, да и у Гарри в семье такие разговоры шли регулярно, раз его младший боялся попасть туда.
Черта того же Слизерина - это наличие Темных магов. Вот это и отпугивает.
Да и Гриффиндор очень явно себя позиционирует борцами с Темными магами, а значит, светлыми и добрыми.

А мне вот кажется, попади Северус на Рейвенкло - его б так яростно не преследовали... а вы говорите, факультет роли не играет...
Я вообще всегда жутко стебусь по поводу Света и Тьмы ))).

Свет не понимает, что там где он, там всегда будет тень )).

На самом деле, Свет и Тьма две группировки, не могущие поделить сферы влияния )).
А Дамб с Волдей паханы )). Потому что по большому счету Дамб со своим орденом ничего для маглов не сделал, а Волдя так ничего и не захватил, как грозился )).
Ну само собой, авторы и плодят эти самые стандарты )), а мы за ними повторяем ))). Сами герои Поттерианы яро высказывают свое мнение по поводу факультетов, и будучи детьми, и вырастая во взрослых.
Имхо, разумеется.
Извините, может сумбурно объясняюсь, пишу между делами )).

Кстати... может, потому Поттер благосклонно и отнесся к Блэку, потому что помнил, что фамилия его матери тоже Блэк? Да и тот благоразумно умолчал о том, куда хотел бы попасть... Ведь скажи он об этом, Снейп бы не промолчал ни минуты насчет Слизерина )).

Кларисса Кларк,
ой, извините, что напомнила (((.
Теперь даже неудобно, что по больному...

А вообще, Министерство в те годы наверное, правильно делало, что запретило Непростительные, ведь могли так зацепить невинных людей, учитывая что все поголовно ходят в мантиях, и как бы не цветных, а именно в темных. А то вот так стреляешь на поражение, а потом оправдывайся, что убил не того )).
Вообще, в каноне все пафосно. Пожики идиоты, разгуливающие в масках, сразу видно, кто и куда, удивительно, что их не арестовали еще в первый год войны... в общем, сплошные ляпсусы.
А я вот, наоборот, с детства и юности жуткий параноик, потому что неоднократно обламывалась )). Теперь никого не слушаю и никуда не иду )).

The Killer 001, да ладно,это уже дела давно минувших дней). И хорошо, что написано так живо и так страшно - среди ваших читателей много совсем юных, у которых все впереди, и неизвестно, кто им еще на пути встретится. И им не грех напомнить, что доверять - хорошо, но мозги отключать нельзя ни в коем разе.


Я так дочку воспитывала - так она теперь и мать перепроверит десять раз. Но по нашей жизни иначе нельзя))


И книжки бы не было, и кучи замечательных фиков)


Ага, коллеги Завулона и Гесера))

Я не отрицал наличие вражды между факультетами. Просто в волшебном мире слишком мало людей и со взрослением маги(особенно чистокровные) понимают, что не могут делить все на две, три или четыре части. А если семья к системе факультетов привычна, то они еще и вытравят лишнюю глупость. Да со взрослением люди обо всем забудут, или будут враждебны к личностям, а не к факультету.

Под чертами факультетов я имел в виду те, которые оглашает шляпа. По этому поводу многие устраивают черти-что. Свет и Тьму в каноне вообще вскользь упоминают.

К деталям:
Поттера как раз наказали. Отработки до конца года за неумышленное нанесение травм(он же не знал что такое сектумсемпра) всяко больше чем близнецы получили за свои фокусы.
Сына Гарри все-таки в честь Снейпа назвал. Да и сцена на вокзале может иначе трактоваться. Даже в случаи Рона.
Снейп и Джеймс все равно били бы друг другу морды за Лили. Кстати, у Северуса в каноне друзья тоже были. Как его тогда мучили?

Shadow of the old ages
Так именно что со взрослением! А в каноне нет взрослых, там все - дети.
Взрослые ведут себя хуже детей. Я не увидела ни одного здравомыслящего человека.
Ведь никто так и не забыл вражды, и детям внушали, что их факультет хорош не потому что там какие-то заслуги и достоинства, а потому, что мы не Темные маги. Не знаю, я именно это и увидела в каноне.
Про черты факультетов я вообще молчу. Откуда это все возьмется у малолеток, еще только начавших осознавать себя и наслушавшихся взрослых? Своего опыта-то нет. Так что родители и только родители, причем зачастую недобросовестные )).
Дамблдор прав был, когда говорил, что распределение проводится рано - как по мне, так я бы вообще его отменила, как раздражающий и провоцирующий фактор.
Знаете, если за попытку убийства, у одних намеренную, у другого по неосторожности, наказывать лишь отработками, то я не знаю... чему дети научатся? Тому, что человеческая жизнь стоит не дороже баллов или отработок?
Неудивительно, что в каноне никто этому не научился...
Если б не магия, сидеть бы Поттеру в тюряге (((.
Назвать-то назвал, но видимо толком с ребенком не говорил, раз тот все равно боялся. Рон в его годы был весьма уверен и тверд в своем выборе)).
Как мучили Снейпа? Да просто подстерегали, когда был один. Не мог же он везде ходить с ними.
Если б он у озера был с Эйвери и Мальсибером, думаете, к нему бы докопались? К тому же, простите, у мародеров были приятные бонусы в виде мантии-невидимки и карты, по которым отследить человека раз плюнуть.
Северус и Джеймс били морды друг другу поначалу не из-за Лили. Это вовсе кинон )). В книге не говорится, что там была любовь Поттера к Эванс с первого курса )). Увы, но сие есть тайна, покрытая мраком, как и что.
И я сомневаюсь, что Снейп постоянно следил за ними, у него других дел не было, как ходить за ними тенью?

Свет-Тьма упомянуты вскользь, но идея Темных и нехороших волшебников со Слизерина витает в каноне от начала и до конца )). А уж символический Свет, победивший Тьму... это вин, конечно.


Как я уже писала, есть мое имхо, и есть ваше. Свое я стараюсь черпать именно из канонных эпизодиков ))). Ну они могут не совпадать, ясное дело )).


*******

Кларисса Кларк
Я вот и пишу для юных, но судя по всему, большинству интересны совсем другие темы ))).

А я сейчас свою дщерь достаю, она уже кричит на меня, чтоб я не повторяла одно и то же по тыщу раз )). А как иначе? Иначе не дойдет )).
Так что мы все правильно делаем!

The Killer 001
Я тоже убеждена, что не будь Снейпа-раздражителя, джеймс на Лили и не глянул бы. Пресловутая красота ее в глаза и в киноне не бросилась. Но вот "оторавать" от Сопливиуса подружку, это было для Потти-старшего просто необходимо. Еще раз утвердиться в превосходстве над врагом.

The Killer 001, думаю имхо возникает само по себе, а каноном мы только его подкрепляем. Эту дискуссию можно продолжать еще долго, а тема давно потеряна.
Если вкратце, то я просто не вижу в каноне вашу идею свет-тьма, не помню чтобы там хоть кто-то приписывал человеку качества факультета(сами качества, или свою точку зрения на них) из-за поступления туда(по крайней мере, настолько как у некоторых авторов).
Да и вообще, я думаю что чем больше человек сидит за фанфикшеном, тем хуже он помнит что вообще такое ГП. Вряд ли мы подходящие люди для адекватных рассуждений о каноне.

И спасибо Роулинг за косяки и двойные стандарты!!! Потому, что тогда я не прочла бы The Killer 001, а может она и писать бы не стала, богиня справедливости наша.
И это было бы печально!!!

Shadow of the old ages
адекватные рассуждения о каноне... хм... учитывая, что сам канон не совсем адекватен, и фанфикшен будет таким же ))))).
Но, как я предупреждала, стеб есть стеб, и Тьма-Свет для обозначения бодалова в ГП сюда очень подходят, тем более что эти термины и намеки там есть и полно, как я уже говорила.
Канон я знаю может не прекрасно, но достаточно хорошо, чтобы это утверждать.
И я не согласна - мое имхо возникло именно из-за канонных противоречий )). Будь по другому - я бы просто прочитала его, закрыла и забыла.
Да и не является он для меня иконой и идеалом, увы. Не тот возраст, наверное.
Всего хорошего и вам! Удачи!



тать,
Согласна. Абсолютно и полностью. Как у подлого Снейпа вообще хватило наглости с гриффиндоркой дружить! Гриффиндорки только и исключительно для гриффиндорцев! А другие пусть даже не подходят ))).
А убедить себя, что влюблен в Эванс было очень просто )).

А давайте еще вспомним что мы живем в реальном мире и выбор между без денежным, страшноватным (нос крючком и сальные волосы), неухоженным задротом (у которого еще и папаня буйный алкаш) и богатым нестрашным челом с кучей друзей и адекватной родней... для девушки выбор в общем очевиден, с Сопливусом она дружить еще могла (и то покровительственно - как со слегка убогим другом детства- сцена в омуте показательна, она за него по сути впрягалась постфактум и только словесно) то трахнуть он ее мог только если бы законом оценивался по социальной лестнице куда выше ее( идеология пожирателей) потому то к Волдику он и пошел, чтобы после победы держать ее как собачку (как джабба Хатт принцессу Лею)

То что там Гарри назвал в честь него сына - ппц бред, впрочем тот мальчик все книги впечатление дебила производил

winwinwin
Да никто и не заставляет Лильку замуж за Севу идти. Только вот о дружбе говорить не надо было. пользовалась его знакомством с магомиром, пока сама не освоилась.
А освоилась знатно. Гриффиндорка. Ее "товарищи" стаей набросились на того, кого она называла своим другом, унизили его, а когда он в состоянии аффекта оскорбил ее, ответила еще более тяжким оскорблением, личным, а потом еще и нос воротит.
Что же она не порвала с этой дружбой, когда узнала, что он придерживается этих взглядов, а только когда ее зацепило?
А Джеймс избрал Снейпа в поезде как объект для насмешек и унизительных шуточек, и, судя по всему, продолжал это все годы.
а уж "дружба" мародеров...
Они то кто, они сразу поверили что Сириус предал, Питер на деле предал, Ремус вечно помалкивал. Шайка это. а не компания друзей. Два избалованный мажора, издевающихся над всеми, кто за себя постоять не может и два тихушника подпевалы. которые бояться. что их из шайки выкинут.
Лиле самое место с ними.

тать, вот не зря я всегда говорю про виноград )). Который не то что поспевать, он на корню гнить начинает )).
Не спорь, не доказывай, это бесполезно.
Некоторым главное, чтобы был "нестрашный и богатый" - это предел нынешних мечтаний.

Все такие святые что просто ппц, Поттер и Блек - два мажорика это ясно, но за то что Сева в девку влюбился она перед ним ноги раздвигать не обязана- что кстати вполне реалистично, тема то в том что и заступаться она за синейпа была не обязана (слизерину на него тож пофиг было), а вот он почему то решил что имеет право ее оскорблять?! Да ничего подобного - позвоните какой нибудь знакомой девушке и назовите ее Шлюхой и посмотрите поможет ли потом какое нибудь оправдание - пьяный там был или еще чего подобное.

Северус - жалкий неудачник потому что зная в чем его проблема никак не пытался ее исправить - помыться например, зато имел злобу решить проблему за счет других - Поттера старшего грохнуть (и то не своими руками) сына ее тоже в расход, ну а уж саму девку то Лорд ему обещал - типичный план маньяка-неудачника

winwinwin !А почему Вы низводите дам до положения неразумных тварей? Подобный гендерный шовинизм определенно не может быть доказуем единственным примером
Умный,талантливый,преданный и цельный,на мой взгляд,перспективнее,чем избалованный богатый бездельник,окруженный безрассудными друзьями Тем более,видя обращение со своим другом детства,даже слабоумная задумается,что будет,когда она ему надоест Внешность? Заинтересованная девушка всегда приложит усилия,чтобы партнер выглядел достойно Даже в нашем мире такие легкие погрешности решаются:спорт,стилист,стоматолог Разумеется,не мне судить,но очевидно в долговременном выборе я предпочту неухоженную умницу,чем пустую красотку(у таких-внешность скоропортящийся товар)

Вы идеализируете Снейпа, он ну никак не милый, он озлобившийся неряшливый и довольно злобный, не из тех жертв которых гнобят как лохов, он как раз таки настолько терпеть мародеров не мог что !преследовал их! Как бы иначе Блек заманил его к Люпину?
Серьезно - девушки парней выбирают отнюдь не по милым параметрам, бывает конечно, но и иметь внешность гилдероя и машну Малфоя очень повышает шансы

Да и любовь таки слепа- то что чел грубоватый придурь - не аргумент поверьте, грязные волосы девушки прощают реже

winwinwin
Вас исключительно вопрос раздвигания ног волнует?
Речь шла О ДРУЖБЕ.

В данном случае я рада за Снейпа. что эта "дружба" прекратилась. И заметим, он передал только первую часть пророчества. Поттеров Лорд выбрал сам.
А сдал их - их друг. А двое других долгие годы подозревали друг друга.

Я вам и предлагаю опыт:
Берете телефон
Звоните девушке (любой знакомой)
Говорите: Ты шлюха/привет шлюха/......ш...а
Потом при встрече говорите:
Ты дорогая, извини, я не в себе был/зол/пьян
Ну мы же друзья?!




Все рады - Снейп не рад
То то просил чтоб лорд грязнокровку "оставил ему"

winwinwin
вы комментарии читаете, вы книгу читали?
Снейп не шел солнечным днем по лужайке и не крикнул вместо приветствия: "Лили- грязнокровка!"
Предшествующая ситуация способствовала состоянию аффекта. Даже если бы мне в глаз дал мой давний друг при таких обстоятельствах, КЛЯНУСЬ, я бы все-таки поговорила с ним нормально по прошествии времени.

тать, с языка сняли. В состоянии аффекта мужчины вообще невменяемы, и пусть скажут спасибо, что Снейп, раз он весь из себя такой преступник-пожиратель, не заавадил всех свидетелей его позора. А он еще и униженно прощения приходил просить. Неужели ей нельзя было поставить себя на его место? Задери юбку Белле кто-нибудь - к завтрему не дожил бы никто - ни свои, ни чужие.

winwinwin ! Я традиционно маскулинен и определение мужчины как "милый" мне недоступно Вы утрируете ситуацию,предлагаемый опыт не корректен Слово,вырвавшееся под влиянием стресса ,грубое,признаю,но обличающее не личностные качества,а происхождение Или Вас бросила девушка,когда Вам на ногу упал утюг,и Вы прокомментировали ситуацию выразительно? Недавно,я заинтересовался -очевидна ли реакция Лили Описал гипотетическую ситуацию двум подругам детства,естественно с переложением на наши реалии и с исключением личных факторов(с 8 лет занимаюсь боксом) Обе негодовали,как я смел так про них подумать Дамы широко образованны,занимают прекрасные должности и пользуются большим спросом у противоположного пола Это неправильные девушки?

Кларисса Кларк
Апполинарий
Без пользы, господа. Человек начал раздвигания ног. Это сразу наводит на мысль.

Тут у меня сидит девочка 14 лет, которая НЕ ЗНАЕТ, кто такой Гарри Поттер, о ситуации со Снейпом - тем более не в курсе. Ситуацию я ей обрисовала более чем подробно (сославшись на подготовку ко дню толерантности). Девочка, не раздумывая, заявила:
Во-первых, чего она вообще влезла в пацаньи разборки, во-вторых, он ей друг или кто? Сама девочка в ответ на оскорбление обозвала бы его еще и не так, влепила бы впридачу в глаз, досталось бы от души и остальным, чтоб не лезли кучей на одного. Но в итоге, отойдя от гнева, помирилась бы с ним обязательно - друзьями просто так не разбрасываются.
Вот такая нынче молодежь - справедливая))

Ну вот Богу слава, что дети нормальные в этом мире растут.
И забавно, что подросло поколение, которое не знает Гарри Поттера))))

тать, зато в глаз способны дать, невзирая ни на что. Их бы с хроноворотом да в Хогвартс - прищемили бы хвост Мародерам на раз))

тать
И то верно, есть такие люди, они не слушают, что им говорят, талдычат свое непрестанно ))).


Кларисса Кларк
Радует, что таких девочек побольше, чем тех, кто бегает за деньгами, связями и внешностью. Не все в жизни меряется только смазливой рожей и папочкины денежками )).
Но мы-то это понимаем, а другие - не поймут никогда )).


Апполинарий
Любезный друг мой! Я сомневаюсь, что вашу речь вообще поняли ))).
Не трудитесь понапрасну - у человека в ходу другие ценности, увы...


тать, моя дочь прочла ГП, не впечатлилась и позабыла о нем навсегда )).
У нее другой идеал - некая Китнесс )).


Кларисса Кларк
Написать фик про современную девчонку! Попавшую в то время и место )

У Макгонагалл будет культурный шок от одних выражений "Ка-аза! Сама а-авца". А это как раз для Поттера: "Ты, а-алень, ка-апыта падбери!")))
И это дети, изъясняющиеся вообще-то, по-украински, но па-антуются они исключительно по-русски)))

Кларисса Кларк
Во-во!
А напишите, Кларисса! *изображает белого зайку*

The Killer 001, меня админы не пропустят, если я нашу Аленку туда зашлю - у них уши завянут еще на первом абзаце и мордобой зашкалит на втором))
Да и русских девчонок в Хогвартсе, по-моему, хватает))
А вот вы и напишите, у вас получится наверняка, если что, я вам Алену в конверте пришлю))
Просто у меня на Мародеров аллергия, я о них писать физически не смогу, противно почему-то((

Кларисса Кларк
Сюжеты на драбблы сыплются как из рога изобилия ))). У меня как раз фантазия исчерпалась ))).
Если получится - напишу ))). Спасибо!
Мне тоже противно, я тати говорила, что так хочется такое написать, такое... чтоб кровь рекой и мясо везде разбросано было...
Отговорила, сказала не уподобляться )).
Я и сама понимаю это, потому у меня все живы здоровы, за редким исключением. Страдает только их уязвленное самолюбие )).

Кларисса Кларк
Русский язык - язык межнационального понта?
(впорчем сегодня бабуля-башкирка, а у них акцент тяжелый, теткина соседка, в деревне объясняла мне что-то. я раз переспросила, два, она мне: "Что ж ты Б...ДЬ глухая такая!"

тать
О,бабушки не церемонятся ))).
Без связки никак )).

Это было бы смешно если не было бы так грустно
Прямо говоря: быть наглым мажором и вполовину не так мерзко, чем вымещать злость на девушке (а потом и ребенке) и являться членом "нацистской организации", это прямо говоря - основная мысль предыдущих комментариев

Комментов кстати теперь наверное больше чем в фанфе текста, впрочем сравнивать какую никакую работу работу мозга (диалог все таки) с тем потоком сознания как то некорректно

winwinwin
О господи *фейспалм*
Да грустите себе или смейтесь, но не мешайте другим иметь свое мнение, наконец! Прям знакомые кое-чьи нотки проскальзывают.
Поток сознания был у вас, причем довольно сомнительного качества и с сомнительными терминами (((.
Удачи вам с мажорами.

The Killer 001
А в Мэнорах не живут мажоры)))

тать
В мэнорах живут няшные Малфои! Им мэнор пожалован аж самим Вильгельмом )).
А на всяких мажоров нам плевать! Тем более, с таким прозвищем-то...

Плевать на родственников пожаловавшего мэнор? Серьезно, есть определенная вероятность что Поттер его потомок.
Кстати, кажется для тех дискуссий что выше есть форум. Но почему-то все говорят тут.

Shadow of the old ages
О Мерлин... при чем же тут это?
Кажется, родственники там не дружили и не общались.
Про форумы все забыли - если не в блогах, так тут начинают высказываться.

Да так, решил продолжить цепочку мажоры-мэноры-Малфои

А когда на сайте нет ничего интересного, то он просто необходим.

Фанфик - супер!!! Я просто обожаю ваш стиль! Саркастичное высмеивание косяков канона - Слизерин и гриффиндор (на эту тему уже много говорила). Кстати, простите, пожалуйста, за флуд, понимаю, что не в тему, но просто давно хотела у кого нибудь спросить по этому поводу: где сказано, что Снейп плохо летает на метле?

Noks
Нигде, но в 6 книге он прекрасно летает без метлы)) Если меня не подводит память.

Просто в пятой была сцена, где Сева-ребенок не может взобраться на взбрыкивующуюся метлу, но это глупо! Если метла неуправляемая, то ничего удивительного, что он на неё взобраться не может (эпизод в ФК на матче тому доказательство) и это совсем не значит, что он плохо летает. Простите еще раз, за флуд, поперло меня... Спасибо за фик)))

Noks
Какой флуд, обсуждаем косяки и нелогичности канона, позволившие появиться данному фф. Это разговор на тему..

Noks
Спасибо, мой постоянный читатель )).
Не могу удержаться насчет косяков, впрочем, допускаю, что и сама косячу когда-никогда в фиках )).
Насчет полета на метле... Вот точно, на первом курсе Снейп судил квиддичный матч - летал прилично.
В седьмой книге - гнался на Поттером с ПС тоже на метле, неплохо летел, кстати, даже Люпина спас )).
А ведь действительно, метлы в первой книге на уроке так себя не вели. Просто у Невилла и Гермионы не хотели подниматься... может и правда, неисправная была ))).
Да и вообще - нафиг ему метла, если он и без нее шикарно летает? Тоже мне достижение, натирать задницу палкой *смеется*.


тать
И не говори! Мы же в ГП-фиках флудим по ГП. Чего ж еще-то ))).

Мда,история наоборот.У вас герои,такое чувство,будто и не понимают своей глупости,говорят,что думают,что очень интересно.Явно видно,что автор не любит грифов.

Stigian
они говорят то, что им лично кажется верным. Идеология, только и всего, причем, канонная.
Не люблю я Мародеров, а среди гриффиндорцев есть мои любимые герои, Невилл, к примеру, и Патил.

Прекрасные драблы, очень вкусные.Вот только среди ассортимена Лилек с разных факультетов не хватало гриффиндорской Лили, похожей на Невилла.Вот чтобы сама отмудохала хулиганский квартет, а потом перед Маккошкой их не выгораживала.Вот тогда картина будет полной.

кукурузник
Спасибо, рада, что вам понравилось )).
Ну гриффиндорская - это та, что в каноне, хотя вы наверное, правы... НО тогда она обязана была бы защищать друга с самого первого курса, как истинная дочь факультета )). Что-то как-то я даже не представляю, хотя подумать можно ))). Будет полный ООС *смеется*.
Про Лильку как Невилл - это мысль )).

С уважением К.001

ООС приятен и хорош если ем людей.У вас 79% все прекрасно .

Добавлено 24.12.2013 - 10:08:
А Сиря получился карикатурным :(.Лучше бы он молчал, его бредни про достойных жизни и тех кого надо в колыбельной душить раздражают.Но здорово что теперь его Волдя иметь будет:).
А вы можете написать еще что-то такое, мило-будничное про Рона как в истории с нюхлером? Просто нормального Рона в фандоме так мало, что кажется скоро канон неканоном назовут, ибо Рон там еще более менее.

Потрясающая серия! Автор, спасибо Вам! Пишите больше.

Дарина13
спасибо, надеюсь, я вернусь к этой серии. Пока что все время отнимают два макси... надо бы их закончить сначала )).

С уважением К.

Перечитала всю серию с огромным удовольствием!

vye
спасибо, автору жутко приятно )).

С уважением К.

А вот этого хотелось бы побольше )

Ник-то-то
боюсь, при всем желании больше из этой ситуэйшн не выжать )).

С уважением К.

Мощно. Хороший мини, давно таких не читал.

Честно говоря, я не поняла концовки. И как Волдеморт должен их спасать? Нет, я понимаю, что можно отдать все на откуп читателям, сами, мол, придумывайте, но все-таки мне ни один вариант не кажется серьезным. Волдеморту выгодна смерь Дамблдора, с чего ему помогать и вообще, с чего Сириусу идти к Волдеморту, он же не идиот.

Так ведь данный фик-зеркало канона. Если в каноне Снейп пришел к Дамблдору, чтобы тот спас Эванс, то здесь Блэк приходит за помощью к Лорду. И вот именно, что ТЛ выгодна смерть директора: значит, он должен будет хорошо спрятать потенциального "избранного", способного победить Дамби, и его родителей. Здесь пророчество оказалось измененным: речь идет о том ,кто уничтожит Дамблдора, а не Лорда. Это Блэк поначалу все неправильно понял, за что и поплатился.

Очень подходящее название!