Может я туплю или плохо знаю первоисточники, но но фига не понял - что произошло?
|
браво отличная концовка серии ) ..хотя я все отправил бы попаданку к нурглу .. пусть научит дисциплине )
|
Я бы Гермиону в Варп отправил, без права возвращения. Двуличная ревнивая скотина, почувствовавшая себя пупом земли. Идиотка-малолетка, единственный плюс что Кейт не угробила.
|
Raven912автор
|
|
Violator-a
Только в терновый куст не бросай... |
Главное подальше от нынешней реальности. А свою линию реальности она сама угробит.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Nevrik от 25.11.2013 в 17:42 поттера то в том мирке больше нема... Не факт. Это для Герми-демона то, что осталось от Гарри рядом с Кейт - есть "тело без души", натуральный зомби. А с точки зрения Кейт все может выглядеть совсем по-другому. Может в итоге она посчитает, что Гарри просто был в обмороке. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения petrworbu от 25.11.2013 в 17:50 Какое великое демиуржество! Неужели не проще просто призвать пустую тушку или раздвоить свою? Или эти отражения столь малореальны, что так легко повергаются в небытие. Просто на совете демиургов было решено, что столь серьезные изменения, как те, в необходимости которых убедили Тайри те-кого-нельзя-называть - есть конец прошлого мира и начало нового. Так что принято (с моей подачи) было решение не маскировать этого факта простыми и обманчивыми "я создала для себя новое тело", но признать прямо: "да, тот мир уничтожен и не возродиться более". |
Если это решено на совете Демиургов - то почему ритуал для этого требуется проводить обитателям мира?
|
Жаль, что серии конец.
Но за сами фик и всю серию, большое спасибо. Интересно было читать. Вопрос же, у кого остался реальный Гарри, скорее философский и зависит от восприятия мира (ИМХО). |
изменения и ереси угодны архитектору судеб так что тут он может быть доволен )
|
рано или поздно это должно было случиться, разные взгляды разных авторов, конфликт интересов) ГГ/СБ - педофильский пейринг, ну его)
|
Мне кажется вы погорячились, но воля ваша.
Порадовали характеры персонажей и эпичность концовки. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 20:19 Общение с провозвестником Тзинча сделало из неё достойную последовательницу Слаанеш. Впрочем, Морион, если захочет, сумеет её привести к своему сюзерену... Вот только нужно ли ему это? Я не очень понял: при чем тут Темный принц? Да и о Меняющем пути... Мне не понятно, с чего Вы вдруг решили, что Владыка изменчивых ветров, один из Темной Четверки - благой бог, склонный размышлять о неизбывной ценности пресловутой "слезинки ребенка"? Да отродясь он не считал миры, обрушенные во прах его последователями, прорывающимися через Гниющие сады. Добавлено 25.11.2013 - 21:55: Цитата сообщения petrworbu от 25.11.2013 в 18:33 Если это решено на совете Демиургов - то почему ритуал для этого требуется проводить обитателям мира? Потому, что творцы решают судьбы миров руками смертных. Ну, или бессмертных, как повезет. |
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 21:55 Я не очень понял: при чем тут Темный принц? Да и о Меняющем пути... Мне не понятно, с чего Вы вдруг решили, что Владыка изменчивых ветров, один из Темной Четверки - благой бог, склонный размышлять о неизбывной ценности пресловутой "слезинки ребенка"? Да отродясь он не считал миры, обрушенные во прах его последователями, прорывающимися через Гниющие сады. С Тёмным принцем - всё просто. Как Катя, так и здешняя Гермиона просто поддались своим желаниям, причём желаниям, никак не связанным с доменами других из Чётвёрки. Но Катя ради них только забыла (или "забыла"?) про данное ей слово, а Гермиона - решила покончить со всем, что мешает воплощению желания, одним махом. Была бы хоть одна из них ближе к Тзинчу, чем к Слаанешу - всё сложилось бы совершенно иначе. И с чего вы взяли, что я считаю Тзинча благим богом? Возможно, нейтральным, но не благим. Просто он, как и его последователи, не станет разрушать миры (да и не только их, а вообще что угодно) из-за прихоти. Ради выполнения какого-то большого плана - да, но просто потому, что ему так захотелось? Он не Кхорн, чтобы разрушать всё на своём пути, и не Слаанеш, чтобы поддаваться мимолётным желаниям. |
Raven912автор
|
|
Не Кхорн. И не Слаанеш. Но он - Повелитель перемен. И уничтожить все вокруг, чтобы посмотреть: что из этого получится - вполне в его стиле. И еще он враждует с Пастырем Обреченных, так что принять Ненависть, которая, как известно - сильнее страха, для того, чтобы разорвать липкое отчаяние, и одолеть заведомо сильнейшего противника - это тоже путь Архитектора судеб.
|
Raven912автор
|
|
vasan2k, смерть есть смерть... даже если она клиническая. А в данном случае, несмотря на появление новых миров, старый - уничтожен необратимо.
|
Цитата сообщения frodkins от 25.11.2013 в 22:33 Кейт без присмотра может начудить (вспоминаем приколы начиная с Экстерминатуса и заканчивая Зеркалом) так что мало никому не покажется. Плюс неосторожно принесенная клятва. В том-то и дело, что она может начудить именно без присмотра. А присмотр был. Вполне был путь договориться. Хотя бы и угрозами. А договориться значит сделать Катю более уязвимой для манипуляций. Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 22:20 Не Кхорн. И не Слаанеш. Но он - Повелитель перемен. И уничтожить все вокруг, чтобы посмотреть: что из этого получится - вполне в его стиле. И еще он враждует с Пастырем Обреченных, так что принять Ненависть, которая, как известно - сильнее страха, для того, чтобы разорвать липкое отчаяние, и одолеть заведомо сильнейшего противника - это тоже путь Архитектора судеб. Враждует он не только с Нурглом. Все боги хаоса враждуют друг с другом, просто вражда между Нурглом и Тзинчем, так же, как между Кхорном и Слаанешем - сильнее, чем между, скажем, Тзинчем и Кхорном. А где вы там нашли заведомо сильнейшего противника? Катя, как минимум, не сильнее Гермионы. А скорее - слабее, хотя бы потому, что второй помогает Гермиона из ШД. Пусть пока она владеет телом - но и у Гермионы есть некоторая власть над ней. Которую она так бездарно использовала. И не надо говорить, что действовала она из страха. Реально ей бояться нечего. Она действовала из желания быть с Гарри. Которое, не попадая в домены Тзинча, Кхорна и Нургла автоматически переходит в домен Слаанеш. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:09 А где вы там нашли заведомо сильнейшего противника? Катя, как минимум, не сильнее Гермионы. А то, что Катя старше и сильнее лет на пять минимум, и то, что в нее влили некислую дозу варпа при переносе, из-за чего "в обычной магии она была послабее меня," (с)Тайри Вы учитываете? Добавлено 25.11.2013 - 23:27: Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:09 В том-то и дело, что она может начудить именно без присмотра. А присмотр был. Вполне был путь договориться. Хотя бы и угрозами. А договориться значит сделать Катю более уязвимой для манипуляций. Не было возможности договориться. Когда демиург принимает решение - аватаре остается только исполнять его. (Это я о Кейт, если что...) Так что конфликт был действительно неизбежен. |
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 23:08 vasan2k, смерть есть смерть... даже если она клиническая. А в данном случае, несмотря на появление новых миров, старый - уничтожен необратимо. Таким образом можно считать что каждый человек за свою жизнь раз 20-30 умирает. Я лично не могу уже полностью понять того меня, кто был лет 10 назад. Его уже нет и он мне даже не сказать чтобы близкий по разуму и духу человек. Перемены и есть жизнь, статика же есть смерть (по крайней мере то что люди называют "живым" и "не живым" характеризуется именно так). Если же рассмотреть смерть Гарри (и какого фига я сначала написал Синдзи), то он не умер до тех пор пока он осознает себя как Гарри Поттера. Точно так же и остальные. Пока они мыслят, пока могут меняться они живы. А Гарри же просто сделал выбор между двумя в целом одинаковыми мирами. Фактически пока шел ритуал и Гарри имел возможность выбирать (а то, что он сам прошел к Гермионе это однозначно выбор) он жил в 2 мирах одновременно, а после решил перестать жить в одном из них. Как бы сменил ПМЖ, но радикальней. Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:09 И не надо говорить, что действовала она из страха. Реально ей бояться нечего. Она действовала из желания быть с Гарри. Которое, не попадая в домены Тзинча, Кхорна и Нургла автоматически переходит в домен Слаанеш. И масштабы действий ради достижения желаемого это подтверждают. Все же богов на мой взгляд (кроме терминальных стадий) описывает скорее не цель, а средство. Каждый из них любит свои "средства", но это не значит, что они должны стать целью для всех их последователей. Если бы Гермиона соблазнила Катю, или же сыграла на влечении к Сириусу, или создала открытую конфронтацию каким-либо образом при помощи соблазнения, то да, это был/была бы Слаанеш. А так действия Гермионы - чистое изменение, фактически она перекроила судьбы двух миров и все равно для чего она это сделала. Не обязательно творить изменения ради изменений, достаточно просто идти этим путём. Выше описано моё личное ИМХО, которое не коим образом не претендует на идеальное соответствие оригиналу мира Вахи. И да, несмотря на неожиданное завершение серии конец получился хорошим, эпичным и открытым - лучшее что можно было сделать. Возможно можно надеяться на "пару строчек" в виде минификов из Гермиониного мира, как это было в "Ситхе"? Правда больше жажду продолжения Демона и Стражей по НГЕ, а потом уже всего остального. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:28 А помощь второй Гермионы на что? Никакие перечисленные Вами преимущества Гермидемонессы не играют роли, когда противостоять приходится демиургу в его мире. |
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2013 в 23:31 Никакие перечисленные Вами преимущества Гермидемонессы не играют роли, когда противостоять приходится демиургу в его мире. Говоря о Демиурге - это вы о Тайри? Ну, тогда да. Вот только договориться всё-таки могли и демиурги. Впрочем, если противоречия между вами оказались действительно неразрешимы - пусть так. И да, тот мир не прекратил существование. Он всего лишь вышел из сферы нашего внимания. Возможно, он однажды снова в ней появится. Но... Мир, в котором этот ритуал оказался пустым - всё ещё плавает где-то в Море Идей, как и мир, в котором этого ритуала просто не было. Возможно, я даже однажды опишу один из них. Но вряд ли - мне не хватит на это имеющейся у меня сейчас частички Огня, а к тому моменту, когда я сумею этот Огонь разжечь в достаточной мере, я, скорее всего, уже и забуду про этот фанфик. Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:30 Все же богов на мой взгляд (кроме терминальных стадий) описывает скорее не цель, а средство. Каждый из них любит свои "средства", но это не значит, что они должны стать целью для всех их последователей. Если бы Гермиона соблазнила Катю, или же сыграла на влечении к Сириусу, или создала открытую конфронтацию каким-либо образом при помощи соблазнения, то да, это был/была бы Слаанеш. А так действия Гермионы - чистое изменение, фактически она перекроила судьбы двух миров и все равно для чего она это сделала. Не обязательно творить изменения ради изменений, достаточно просто идти этим путём. Как раз таки нет. Богов описывают и средства и цели, но средство Гермиона выбрала такое, что оно подходит любому богу, а цель - слаанешитская. |
Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:44 Как раз таки нет. Богов описывают и средства и цели, но средство Гермиона выбрала такое, что оно подходит любому богу, а цель - слаанешитская. Возникает вопрос - а как тогда появляются новые сторонники? Слишком мало людей готовы разрушать ради разрушения, изменять ради изменения, соблазнять ради соблазнения и эээ... чего бы такого приписать юным последователям Нургла, чтобы под маску попали не только "сферические безумные ученые в вакууме". То есть я не спорю, что описанные выше типы людей существуют и даже могут быть не столь редки, но вот к чему они будут стремиться с такими желаниями... Это уже много раз обсосанный в фиках образ Великих Светлых, где цель приемлет любые средства. И пока цель светлая и врагов можно назвать врагами любые поступки во имя цели по умолчанию "несут добро и радость людям". Как показала практика даже в нашем реальном мире, таких "Великих последователей Светлой Идеи" в последствии таковыми не считают. На мой взгляд аналогично девушка, желающая быть с любимым и меняющая все на своем пути скорее всего, добившись своей цели продолжит изменять, а не ВНЕЗАПНО начнет соблазнять всех других. И потому скорее останется у Тзинча, а не попадет к Слаанеш. Если конечно та/тот не подсуетятся и не предложат свои услуги, проложив ДРУГУЮ дорогу к той же цели. Сорри за капс, уже криво выражаю мысли, подумал, что лучше акцентировать слова. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Samius от 25.11.2013 в 23:44 Говоря о Демиурге - это вы о Тайри? Ну, тогда да. Вот только договориться всё-таки могли и демиурги. Впрочем, если противоречия между вами оказались действительно неразрешимы - пусть так. Неразрешимыми оказались противоречия между моей героиней (относительно которой я с самого начала заявлял, что она подвержена влиянию Хаоса и сильно заинтересована в Гарри) и некими "советчиками и доброжелателями", навязавшими Тайри свою точку зрения, перечеркнувшую все ранее достигнутые договоренности. И, когда в ответ на последние попытки договорится Герми жестко заперли в ее внутренней реальности, лишив возможности влияния на мир - Сумерки богов стали наиболее приемлемым выходом. |
Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:58 Возникает вопрос - а как тогда появляются новые сторонники? Слишком мало людей готовы разрушать ради разрушения, изменять ради изменения, соблазнять ради соблазнения и эээ... чего бы такого приписать юным последователям Нургла, чтобы под маску попали не только "сферические безумные ученые в вакууме". Новые сторонники? Ну хотя бы из того, что кто-то пытается достичь цели, угодной богу, и ему предлагают "помощь" уже имеющиеся сторонники этого бога. А после этого сила Варпа уже сама по себе влияет на того, через кого она протекает, изменяя его мировоззрение в угоду божеству. Цитата сообщения vasan2k от 25.11.2013 в 23:58 На мой взгляд аналогично девушка, желающая быть с любимым и меняющая все на своем пути скорее всего, добившись своей цели продолжит изменять, а не ВНЕЗАПНО начнет соблазнять всех других. И потому скорее останется у Тзинча, а не попадет к Слаанеш. Если конечно та/тот не подсуетятся и не предложат свои услуги, проложив ДРУГУЮ дорогу к той же цели. Дорога и сама цель - действительно не совсем равнозначны. Если дорога - путь Изменения, то идти к другим целям человек будет по этому пути. Но если цель - просто желание, не окрашенное красками Тзинча, Нургла или Кхорна то и дальнейшие цели будут такими же. И средства, которые человек готов затратить на их достижения, не сильно ограничатся. Вот только... Дорога важна, так как она дольше. На ней проще привлечь внимание одного из богов. Пока внимания такого нет, человек свободен. Но как только бог Хаоса решил привести его к себе - он уже обречён. С другой стороны, средства направленные на цель, рассматриваются в связке с ней. И одним фактом существования цель, ради которой можно использовать достаточно серьёзные средства, уже привлекает внимание бога, который связан с этой целью. К тому же, когда ты призываешь силу Варпа, важнее не "что именно ты хочешь с ней сделать сейчас", а "чего ты хочешь этим добиться". И бог(или демон), отвечающий на призыв, определяется именно вторым. А там уже всё идёт по известному сценарию - сила Варпа протекает через человека, изменяя его мировоззрение. Хотя этому можно сопротивляться. Например, ставя перед собой цели из доменов разных, лучше всего - противоположных, богов Хаоса. Или ставя цели, которые в принципе нельзя отнести к одному из них - так, скажем, работают имперские псайкеры. То есть по сути, человек, зависший между двумя богами, может висеть, пока не сделает выбор сам или пока этот выбор не сделают за него. Гермиона на самом деле пока что не выбрала. Она вполне может прожить спокойную жизнь с Гарри. Если ей повезёт. И есть ещё один нюанс: конкретно Слаанеш - важнее цель. Потому, что Слаанеш - не просто соблазнение всех и вся. Слаанеш - потакание своим желаниям. Пусть даже для исполнения их построен грандиозный план. |
Raven912автор
|
|
Samius Вы не правы. Цель - преодолеть навязанную извне обреченность чужой судьбы, и средства - глобальное изменение мира в огне Рагнарека - вполне соответствуют. Цель - Меняющий пути с уклоном к Той-что-Жаждет, поскольку с ней неразрывно связана надежда (тоже, кстати, из соответствующего домена) на отношения с Гарри, а средства - Владыка изменчивых ветров с уклоном к Трону черепов.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения frodkins от 26.11.2013 в 05:02 ... что даже Экстерминатус ничего не гарантирует. Вы правы. Экстерминатус не гарантирует ничего. Более того, я почти уверен, что на руинах мира Гарри очнется от смерти, и будет с удовольствием наблюдать, как признававшаяся ему девушка - заигрывает с Блэком. А тихий голос в голове, почти заглушенный окклюменцией - еще и порадуется этому. Но для меня первый будет настоящим зомби, а вторая - безвольной куклой, в которой не будет ничего от гордой Демионы, посмевшей восстать против неодолимого... |
Интересно, весьма интересно... продолжения хочется!
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения rnd от 26.11.2013 в 16:41 Интересно, весьма интересно... продолжения хочется! Увы. Тот мир пал и не поднимется более. Если что-то и возникнет - то это будет что-то новое. З.Ы. В качестве небольшого утешения: бросать своих героев я крайне не люблю, так что Демиона и Гарри еще обязательно проявят себя... рано или поздно, так или иначе. |
По-хорошему, Кейт должна огрести по самое не балуй. Нарушенное слово в любом случае должно аукнутся, + ее желание уметь колдунствовать и при этом практически истерично не желать сталкиваться с прилагающимися минусами выбора тоже выглядит как минимум многообещающе. Ибо желание "Хочу иметь то что я хочу и чтобы мне за это ничего не было" еще никого к добру не приводило. С одной стороны Кейт понять можно - и колдовать хочется, и гордость не позволяет согласиться на то чтобы стать чей-то пешкой (а поклонение она именно так и понимает), и страшно себя потерять или измениться. Короче та доля разумного здравомыслия, которая удерживает от любого начинания лучше всяких цепей. И если обещанное тело с колдунством она получила, то это не значит что у нее резко поменяется жизненная позиция из-за этого. Рано или поздно она найдет, к примеру, какое-нибудь полезное заклинание с конкретными последствиями, и или не захочет его колдовать в самый ответственный момент (чем всех подставит), или же решит что она самая умная и попробует переделать так, чтобы последствий не было (и в итоге огребет пуще обычного). Опять же, самомнения и самонадеянности у Кейт не занимать - попади я в подобное положение я бы не стала сразу думать что уж я-то точно все знаю, ибо читала книги. С чего она взяла что Сквозное Зеркало делится только пополам? Сириус сказал? Ну да, Сириус конечно эксперт по Сквозным Зеркалам, чего уж там. В книжке так написано? Опять же, девица читала книги по Вахе, что такое Тзинч хоть чуток да и знает, и думать что в мире где оный Тзинч так явно отметился не может быть самых неожиданных моментов даже не самонадеянно, это гордыня в чистом виде.
Показать полностью
|
Короче говоря, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, а Кейт именно это и сделала. И уже не будем упоминать, что хоть ее не-пойми-кто-из-варпа забросил в чужое тело то это еще не повод вести себя настолько по-хамски. Сам факт того что она иметь в виду хотела пожелания хозяйки тела (у нее видите ли флирт на автомате - а проконтролировать свое поведение мешает отсутствие силы воли и самоконтроля или банальное нежеление этого делать?) и выпинала хозяйку куда-то в подсознание со словами "идите в варп и там разбирайтесь" (по факту чтобы иметь возможность пожить в этой реальности как ей хочется - хотя реальность Хогвартса совсем не ее и она к ней по большому счету никакого отношения не имеет) - это вообще ни в какие ворота. С такими личностями и в обычной жизни лучше дел не иметь - сумасбродка, творит что в голову взбредет, на последствия она чихать хотела, данное слово она не держит (т.е. на нее в ответственный момент не положишься) и будет идти к своей цели по головам доверившихся/союзников. И ах да, для завершения картины - когда огребет последствия от своих действий, то скорее всего сначала будет долго возмущаться что ее "не так поняли" и будет считать себя самой правой и умной, а если последствия будут совсем конкретные - у нее будет ступор и истерика (ибо как это, жестокая реальность не хочет считаться с ней, такой красивой и умной, и ее мнением). Короче кому как, но лично я в обычной реальности от таких Кейт старалась бы держаться как можно дальше.
Показать полностью
2 |
Nevrik до демонессы Слаанеш Кейт как пешком до Сатурна. И примерно с таким же результатом, т.е. издохнет по пути. В конце-концов я крайне сомневаюсь что у Слаанеш демоны занимаются исключительно потаканием собственным желаниям и не думают про последствия. И к тому же, ваять хоть какую-то красоту (какой бы кошмарной она не была) нужны упорство и талант - а ни того ни второго я у Кейт не наблюдаю. Она - обычный подросток с амбициями и желаниями, который таки дорвался до вожделенного. Почему подросток? Потому что "Хочу и буду", а когда ей пытаются мозги вправить то начинаются обиды и тотальное игнорирование. Типичный трудный подросток. Но вот что стоило бы устроить им там вторжение Чумного Легиона - это я с Вами согласна. А Поттер...А что Поттер? Этот Поттер что остался все равно ни на что не способен. Ну будет он бегать, ну покуражиться - но ни сил, ни знания у него нет. И кто такой Дедушка Нургл и чем чревато его внимание он тоже не знает. Более того вот конкретно оставшегося Поттера я как оригинального не воспринимаю, это скорее некий клон/абстракция/химера, которая была создана вместе с новым миром под Кейт. Кейт хотела видеть вот именно такого Поттера, когда она еще делила тело с Демионой то прилагала все имеющиеся усилия чтобы сделать Поттера вот такого, и когда мир был создан заново - она получила именно такого Поттера, которого она хотела. Но то что это не оригинальный Поттер - видно и ежам. Впрочем там никто не оригинальный, но сильнее всего изменились именно те кто тесно соприкасался с попаданкой. Это даже можно объяснить логически: попаданка искажала изначальный мир, и когда он был разрушен и разделен - искажения возле попаданки оказались зафиксированы стабильно. Ибо я сомневаюсь что те же Малфои сильно изменились, или к примеру МинМагии. Если сомневаетесь что они не оригинальные, а вылеплены под попаданку - перечитайте вот эту главку http://www.fanfics.ru/read.php?id=56325&chapter=15 а потом скажите, мог ли Снейп-из-оригинального-мира быть таким? Имхо созданный под попаданку мир медленно но верно скатывается в поглощение Хаосом, ибо логика если и была какая, то она пропадает, а треш-угар-и-алогичность - это таки Хаос. И быть Кейт хоть каким-то демоном вряд-ли суждено - скорее всего натворит делов, создаст кучу возможностей для вмешательства всех кому не лень и издохнет в процессе. Уизли-6 как почитатель Кхорна? Ой сомневаюсь)) Чтобы почитать Кхорна надо не столько дурной характер, а сколько умения. А Рон как влезет в драку, так сам и огребет - или с фингалами ходит, или слизнями рыгает, или еще что-либо. Какой из него кхорнит-то?
Показать полностью
|
Caprimulgus, Мэрисья и ее песочница. Ничего там не будет - после завершения спектакля декорации тихонечко растворятся в варпе...
|
Интересно наблюдать за героями, спасибо) Правда, я немного запуталась хронологически, трудно совмещать это с ШД. Но - очень здорово, спасибо!)
|
- Хватит! Вы всего лишь слова на бумаги и карты на столе! - И все фики потеряли бытие.
|
Ну, автор, вы и закрутили сюжетик! Даже я, далёкая от других фандомов, начинаю заинтересовываться)))
|