Цитата сообщения Скарапея Змея от 25.10.2014 в 15:32 Я полагаю, Снейп считал, что его рыдания НИЧЕГО не стоят, именно поэтому взял на себя такие обязательства и просил молчать о его душевных переживаниях. А я полагаю, что ему не приходило в голову вообще оценивать их стоимость. Обязательства он взял - когда ему на них указали. А так он просто рыдал.>>Про рабство я не писала. Если мне не изменяет память, вы когда-то сравнивали положение Снейпа в Хоге с рабом в кандалах, и виновником этого положения назначали АД. Она, значит, имела на меня планы. Я вообще-то тоже. Они сорвались, и мне, и подруге обидно, я предлагаю как-то загладить. Но моё предложение отвергается с мотивировкой - ничего от тебя не надо, ложка дорога к обеду, все безнадёжно испорчено, однако, я готова тебя простить'. Ваше предложение не отвергается. Отвергается заглаживание, потому что НЕЧЕГО заглаживать. Вы сами пишете о больнице. Если вы подруги, то вы и так поедете в следующий раз. Перенос встречи, другая поездка - это не заглаживание и не компенсация. Это продолжение нормальных отношений. 'я готова тебя простить' - это только для тех, кому прощение нужно. С моей же точки зрения абсурдны попытки в дружеских отношениях компенсацию как требовать, так и предлагать. >>Я в качестве контрпримера вспоминаю Люпина. Это не контрпример, поскольку я говорила о ситуациях, которые исправить нельзя. Люпин же знал, как действовать у Озера, и мог и был обязан. Но не стал, поскольку элементарно струсил, боясь остаться без друзей - стать "непривлекательным для общения", так сказать. >>Вот и Дамблдор все время пытается выжать из Снейпа то самое нематериального раскаяния - чувства в чистом виде, которое требует Sunny Smiles в качестве обязательного условия для прощения в случае сорванной поездки. Я вовсе не требовала "нематериального раскаяния" в качестве условия для прощения. Где вы увидели у меня такое требование мне непонятно. А Дамблдору зачем выжимать, если он и так это самое "нематериальное раскаяние" видел? И в тот момент, когда видел, он как раз сказал ровно то, что провозглашает otium - какая от этого польза. "Ты все же привязался к мальчику?" - это что-угодно, но не выжимание чувства. |
Скарапея Змея, ничего не пытаюсь доказать, лишь отвечаю вам. Это вы взялись меня убеждать, что у Снейпа жизнь прахом пошла из-за того, что он нескомпенсированный, что у него провал в сфере общения, что он якобы верит, что лучшее в нем - детская влюбленность в Лили Эванс.
Показать полностью
Ваши аргументы мне кажутся нелогичными, надуманными, не убеждают. Собственно, вот: Я пишу, что у Снейпа нет права на подлинную близость из-за шпионской деятельности. Вы отвечает, нет, не из-за неё, из-за того, что ТЛ может уничтожить его новую любовь. Но это же взаимосвязано! К чему ваше возражение? Присоединение к ТЛ - причина. Отсутствие права на близость - следствие. Шпионаж - средство, а не самоцель. Снейп мог не быть шпионом, но ТЛ все равно мог бы прикопаться к его семье. >>Ошибку не искупают ВСЕЙ свой жизнью. Так искупают предательство. Предательство самого себя. я бы не решилась так уверенно утверждать что и как искупают. Снейп делает единственное, что может сделать Человек с большой буквы в этой ситуации - он отдаёт всего себя на восстановление мира, в котором не будут погибать Лили. А вот АД поступает подло, принимая такую жертву. Эх, не так все было в каноне в 81. Но допустим было - что же это за жертва такая, которую нельзя принять? Пустословие одно. >>Да, он просто рыдал и не считал это своей заслугой, свидетельством своих высоких душевных чувств. Ну а я разве называла это заслугой или чем-то высоким? Еще, мне кажется, вы смешиваете чувства Снейпа и чувства наблюдателя, говоря так, будто он делал это на публику. >>Нематериальное раскаяние. Ну, все же началось с того, что вам не понравилосось то, что Флер его не чувствует Я подробно расписала, что мне не понравилось. Слово "раскаяние" там не фигурировало ни в каком месте. И объясните наконец, почему ситуация с отпуском - та, которую невозможно исправить? Кто-то умер, потерял жильё? Ну, не съездили в отпуск так как собирались, можно перепланировать. Какая конкретно ситуация - которую я описала, или которую вы сочинили? В моем примере вторая подруга работает, связана обязательствами и не может перенести ЭТОТ отпуск на другое время. Она может только поехать одна или с кем-то еще или в другое место или вообще остаться дома, найдя себе другое достойное занятие. В этом смысле - ситуация конечно же исправима. Но как видите, ей совсем не требуется самоотверженная помощь первой подруги, которая к тому же занята. Откуда выведена сцена про непременное чувство вины с давлением на психику для меня загадка.>>но ваша гипотетическая подруга так своим нытьем задолбала, что я с ней даже на дачу не поеду. Это ваша ноет. А другая навязчиво бегает за ней, предлагая ненужные варианты, что задалбывает не меньше. |
Скарапея Змея
Показать полностью
>>Возвращаясь к предложенному вам примеру с отпуском. Я вообще не вижу, в чем проблема Правильно не видите. Пример как раз и был задуман проиллюстрировать, что проблемы нет, как нет и терзаний, а достаточно извинения, кое otium отрицает, поскольку "дешево стоит". otium >>То есть Вы меня никак оценить не пытаетесь? Это я просто применяю к вам ваши же мерки. >>Совершенно не представляю, с чего Вы это взяли. Ничего подобного я не говорила. Напомню. Вы говорили так: "В ответ на мою любовь мне нужна только любовь - на фига мне этот суррогат в виде вины и жалости, пустые охи, вздохи и пожелания". Это точка зрения человека, которому что-то сделали или не сделали (от которого собираются уйти). А на мои слова, что именно _делать_ возможно ничего не нужно, вы перешли уже на того, кто не делает и заявили, что "переживание, не подкрепленное действиями, дешево стоит." Никакая это не мудрость, поскольку никто наши переживания оценивать права не имеет. Эта фраза - чистая манипуляция, обвиняющая переживающего в бездействии. Именно так АД манипулирует Снейпом, требуя искупления. Переживание - это в первую очередь эмоциональный маркер ситуации: конфликта, выбора, ошибки, горя. Шанс осознать ошибку, сделать выводы, подумать что важнее. В норме это необходимая стадия перед действиями, если они действительно возможны и необходимы. >>>Я отрицаю, что бывают ситуации, в которых нельзя ничего _сделать_. Безвыходные ситуации, в которых остается только ровно сидеть на попе и переживать. Потому что просто эмоции, не выражающиеся ни в каких действиях, ничего ни для кого не меняют. Если действия все равно какие и не обязательно подразумевают исправление, то чем же они ценнее просто эмоций? Они же тоже могут ничего не менять или наоборот ухудшить ситуацию. Мать-одиночка вынужденная работать на двух работах. Она тоже не имеет права сожалеть о том, что не может больше времени проводить с ребенком? >>Вы точно уверены, что хотели сказать именно это? Совершенно. Снейп столкнулся с неисправимой бедой. Никакие действия Лили уже не вернут. Идею об искуплении ему подсказал АД. Если вы отрицаете возможность просто переживать, то следовательно без АД у вас на его месте включится психозащита: Лили не очень то и жалко, я тут не причем. >>>Он мог бы изобрести средство от Авады >>>Он мог бы сделать так, чтобы пророчество не исполнилось >>>Он мог бы усовершенствовать чары Фиделиуса Ага, Дамблдор загубил гения, рожденного летать заставил ползать. "подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою" (c) |
Цитата сообщения otium от 04.11.2014 в 22:08 Все мои суждения касались идей; Вам лично я не сказала ни одного худого слова, и более того - подчеркивала, что другие имеют право чувствовать и ощущать иначе, не так, как я. Однако, вы применили свое идейное суждение к моему высказыванию о конкретной ситуации. Хотя я даже не утверждала, что бездействовать было обязательно. Если вы действительно считаете, что другие имеют право чувствовать иначе, то зачем же вы тогда стали его оспаривать? >>Вы же а) сначала навесили ярлык на Флер - что она-де дурной человек,потому что не переживает Я подробно и доступно объяснила, что и почему мне не нравится у Флер. Не стоит опошлять это подобной трактовкой. Вот определения: "дурной","гадкий" и "хороший" это ярлыки, которыми пользуетесь вы, а не я. >>б) потом перешли на личности в отношении меня >>Я считаю этот метод ведения дискуссии совершенно неприемлемым, т.к. вместо обсуждения идей Вы переходите на личности и присваиваете себе право выступать судьей своего оппонента. А вы сами постоянно переходите на свою личность к месту и не к месту. И еще в каждом сообщении мне вы постоянно ноете, что примеры не такие, пляшу я не оттуда, все вам не так.. Вам не приходит в голову, что никто не обязан угадывать ваши желания? Вы сами начали эту дискуссию, споря с чужим мнением, которое даже не вам предназначалось. Не считаете приемлемым - не дискутируйте. >> я говорила только за себя. Подчеркивая, что это касается только меня, и другие вполне могут считать иначе. Вы пытаетесь это оспорить и доказать мне, что я не вправе хотеть "расставаний без соплей"? По моему, это вы пытаясь доказать мне, что я не права по отношению к Флер, парировали мое предложение дурацкой фразой-лозунгом. И уж определитесь наконец - или вы говорите только о себе и о своих чувствах или декларируете идейные мудрости. >>Думаете, какой-нибудь пьяный муж, колотящий жену, не переживает, что она такая плохая, что он вынужден ее побить? Ну да, переживает, а потом действует - бьет. В точности по вашим заветам. Вы же отрицаете сожаления без действия. Плюс сами действия посторонним судить не разрешаете: "проблема в том, что он взял на себя право судить, что и как "во исправление" должен сделать другой человек." >>Вы же на себя такое право берете. Оцениваете наличие (а точнее, отсутствие) переживаний у Флер. Я оцениваю не переживания Флер, а ее личность на основе хода ее мыслей, взглядов, эмоций и поступков. >>Но если этим все и ограничится (а мы, напомню, обсуждали ситуацию с "один делает другому нехорошо") В примере "ревнивый муж и жена" для всех будет лучше, если муж переживанием и ограничится. >>А в чем видите ценность этих эмоций Вы? В быту, как уже говорила, эмоции не оцениваю. В научном смысле - почитайте в вики для чего они нужны или спросите у психолога. >>Так понятней? То, что вы так ничего и не поняли, мне понятно. |
GennaBlackBells, Скарапея Змея,
Показать полностью
Думаю, что плач это просто реакция на душевную боль, как крик - на физическую. Разумеется, это нормально, хотя при необходимости ее можно и подавить волевым усилием. Смерть близкого подразумевает осознание собственной смертности и бессилия, но все же, ИМХО, в первую очередь это потеря. Снейп оплакивал отсутствие в этом мире Лили. По моему опыту, отпускание ушедшего происходит постепенно, со временем, и связано не сколько с выплескиванием боли, а с постепенным замещением. Что не мешает помнить, посещать кладбище, вести мысленные разговоры или расчувствоваться, увидев неожиданное фото. Цитата сообщения Скарапея Змея от 06.11.2014 в 09:12 Чувство вины Снейпа выжигает, он работает на искупление, других целей себе не ставит - он эмоционально застыл в 81-м и ничего в свое удовольствие делать не способен. Потому что подсознательно считает для себя невозможным получать удовольствие - он должен страдать. В Снейпа-вечного страдальца, мучающего себя и близких, я поверить не могу. В каноне он показан саркастичным, строгим, иногда сердитым и раздраженным, иногда даже довольным. Нету страдальца, особенно с чувством вины. Откуда вина? Он уже встал на путь искупления и напротив должен испытывать облегчение. К занятиям зельям он явно не равнодушен, толкает поэтическую речь перед новыми учениками, ревностно отстаивает свое превосходство в этой области. В его доме полно книг - похоже, он продолжает занимается тем, что ему интересно. Просто результаты возможно пока не столь выдающиеся и остаются за кадром. Вообще, этот вопрос из тех, которые очень хочется задать Ро.Снейпу, чтобы освободиться от чувства вины и заняться чем-то в свое удовольствие, необходимо найти точку опоры помимо чувства к Лили, но как это сделать, если оно лучшее, что было в его душе? Роулинг и АД утверждают, так правильно. Я не согласна: душа любого человека уникальна и самоценна. Роулинг говорила про _способность любить_, которая делает человека человеком, а не про конкретное чувство. Сама по себе Лили тут не причем, не будь ее - Снейп бы полюбил другую девушку, поскольку у него была потребность любить. А Дамблдор, мне кажется, подразумевал тоже не конкретно любовь к Лили, а что Снейп собирается помогать ему из чувства ответственности и в память о любви. То-есть, не ради амбиций или выгоды. "Лучшее" - здесь способность Снейпа пойти на самопожертвование, и он ее, по мнению АД, скрывает. Но это же вовсе не значит, что у Снейпа нет других хороших качеств. АД не сказал, что это качество - единственное, которое у него есть. |
Цитата сообщения Скарапея Змея от 07.11.2014 в 22:02 проблема в том, что Снейпа в каноне очень мало, и видим мы его глазами ГП, которого психологические нюансы мало волнуют. Мало, но для популярности достаточно. В 6К мы видим его глазами автора. Ни малейшего намека на человека сломленного виной, скованного. В чате Ро прямо говорила, что он не самый приятный в общении человек, но он "любит". А про вину ни звука. Думаю, войны Снейп не пережил потому, что жизнь права на ошибки дает далеко не всегда на самом деле. Очень жду, когда же Ро покончит с Люпинами и Амбриджами и наконец напишет статью про Северуса, хотя с нее станется и там про главное умолчать. >>Никакое чувство не может быть самым лучшим в душе человека, и никто не в праве вот так судить, что в душе другого самое лучшее, а что нет. Мне показалось, АД не сколько судил, сколько советовал - в стиле "что же ты дурак лучшее прячешь", подразумевая, что СС сам не понимает насколько хорош его поступок. Скорее, это не очень тактичный комплимент. Он как раз сделал все, чтобы тот выжег свою душу, забыл себя, свою жизнь. Он пожертвовал Снейпом не в связи с палочкой, а гораздо раньше - начертив для двадцатилетнего юнца жизненный путь дождаться ТЛ и вернуться к нему. Какие у юнца были альтернативы? Сесть в Азкабан. Стать изгоем в магическом сообществе, работать могильщиком или уйти к маглам. А потом десять лет спустя, когда ТЛ вернется, присоединиться к нему в принудительном порядке (вместе с семьей и друзьями, если получится их завести) или умереть, как Каркаров. Других вариантов я не знаю. Зато в Хоге самое место заниматься наукой. То-есть, Дамблдор, по факту давший Снейпу работу, крышу, хоть какую-то возможность на самореализацию, "сделал все, чтобы тот выжег и забыл"? Это сам Снейп сломал себе жизнь, когда принял метку. >>Вспомните его удивление, разве мало людей умерло на твоих глазах? В том разговоре АД манипулирует, решив пожертвовать и Снейпом и Гарри ради победы над ТЛ. Зато, Снейп понимает, что тот его использовал и использует. И он уже может отказаться от участия - отказаться с праведным негодованием, не боясь быть осужденным. Но очевидно, он сам понимает, что другого выхода нет (и для него самого в том числе). Он приносит себя в жертву не будучи жертвой манипуляции, а с открытыми глазами. |
Цитата сообщения otium от 07.11.2014 в 22:46 Почему Флер, чтобы Вам понравиться, должна была сочувствовать Биллу, сожалеть и т.п.? См. мои ответы Скарапее Есть ли для Вас разница между подвариантами один и два? И если да, то в чем? Позволю себе немного расширить варианты:1. Снейп служит ТЛ (строя дивный новый мир), подставил Лили, понял, что она в опасности. Забыл о новом мире, бежит к АД. Здесь я думаю, что Снейп - молодец, поскольку тоже считаю, что живая Лили лучше абстрактного нового мира 2. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности. Подумал дивном новом мире и решил, что Лили конечно очень жалко, но этот мир и безопасность вождя важнее. Здесь думаю, что Снейп - идейный дурак, потому что живая Лили лучше. 3. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности. Подумал о дивном новом мире и про Лили вообще забыл. Это ваш вариант, который "без сожалений". Здесь не совсем Снейп, поскольку настоящий Снейп к Лили был неравнодушен и не мог сдать ее ТЛ без задних мыслей. Думаю, что этот не-Снейп - рассеянный мечтатель, который выбора между Лили и ТЛ не делает. 4. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности, но испугался предпринимать какие-либо действия из страха за собственную жизнь. Сидит на попе, нервничая и горюя о Лили. Здесь Снейп - трус, и симпатии у меня к такому "герою" нет, но не осуждаю, поскольку товарищ знает про себя правду. 5. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности, но вспомнил, что она его так и не простила, смеялась, ушла к Поттеру и вообще виновата во всем сама! Сидит на попе ровно и гордо, с чувством собственной правоты. Этот Снейп - отвратителен. >>И изменилось бы для Вас что-нибудь, если бы расчет оказался правильный, и Волдеморт и впрямь построил бы дивный новый мир? Ничего бы не изменилось. Соответственно, в той части, в какой это переживание формирует субъективную картину мира, я его никогда не отрицала. Человек может чувствовать все, что угодно, даже если это неправда. Честно говоря, не понятно к чему замечание, поскольку вообще-то мы обсуждали исключительно субъективные картины у человеков - Флер, подруг, Снейпа и так далее. |
Цитата сообщения Скарапея Змея от 08.11.2014 в 11:14 нужно было сразу уточнить, что я не представляю Флер образцом, но в ваших комментариях я увидела четкую позицию: 'чувство сожаления испытывать должно!', отчего и завелась. Уточнять и не нужно, поскольку мое разочарование в ней вызвано не ее не-образцовостью, а проявлением определенных качеств, которые меня "сквикают". Я уже говорила, что независимо от чувств Тонкс, Флер не знает подробностей, но уже заранее встает на ее сторону и выбирает осудить Билла, _своего друга_, даже его не выслушав. Выбирает охотно, с облегчением. В то же время, она не испытывает настоящего возмущения его поведением, ей пофиг и на Тонкс и на него, главное, что неудобный разговор отменить можно. Не утверждаю, что "чувство сожаления испытывать должно", и вообще я не стала бы Флер осуждать, будь она честной равнодушной эгоисткой. Но ей надо еще и правоту свою ощутить. Не вижу связи между сожалениями и кофе. Про кофе у них с Биллом был открытый разговор. Флер вовсе не должна обязательно прогибаться и во всем слушаться Билла. Но также не вижу, что Флер готова нести ответственность. Например, у нее был эпизод со Снейпом. Да, она считает себя свободной, но Билл ничего не знает, про ее свободу. Он считает ее только своей, а она вступает в связь с кем-то еще. Он не давал своего согласия на такие отношения. Если о связи со Снейпом случайно узнают, и пойдут сплетни, то пострадает не только Флер, но и сам Билл и даже возможно сам Снейп. Флер имеет право не разделять мораль Билла, но если она выбирает быть с ним, то обязана или ее учитывать или явно предупредить его о расхождениях. Резюме: Флер не имеет морального права осуждать Билла, поскольку сама поступает некрасиво. |
Цитата сообщения Скарапея Змея от 11.11.2014 в 08:42 не вижу принципиальной разницы между вторыми третьим. Если в прицеле именно характер персонажа, то она существенна. Во 2 перед СС выбор, где он выбирает одно, жертвуя другим. В 3 ему на Лили пофиг, потому выбора нет, значит нет и жертвы.Четвёртый наиболее мерзок. Человек понимает, что не прав и его действия/бездействия негативно сказываются на других, но не пытается изменить ситуацию. А он боится возможных пыток, азкабана, умирать не хочет. Кто смелый, пусть осуждает, хотя на форуме смелым быть легко. >>Собственно, это вариант Люпина и Дамблдора Дамблдор не трус, у него в основном идейная мотивация. А Люпин - да, трусил и ничего делать не пытался - ни тогда, ни впоследствии. Но. Степень его сожаления и осознания под большим вопросом. Если бы действительно осознал, то вспоминал бы историю у озера, краснея от стыда, а не вальяжно. Он себя сам простил и по-прежнему склонен обвинять Снейпа. Так что, в 5 его. Я смотрю, вы решительно отвергает вариант: Снейп особых эмоций по поводу Лили не испытывает, но считает, что мир, в котором младенцев с матерями убивают, хуже, чем мир, в котором не убивают - и уходит от ТЛ. Что значит отвергаю? его не было ни у otium, ни в каноне, а на все возможные варианты я не претендую. Если он к Лили равнодушен, то инверсия 3. >>АД избавил Снейпа от Азкабана, потому что тот работал на него, как минимум год. после исчезновения ТЛ были же новые суды, с учетом новых обстоятельств, расследование гибели Поттеров. Вот узнали бы, что это он пророчество выдал - запросто бы осудили. Но положим, отпустили - все равно без покровителей Снейпу никуда. >>Снейп после исчезновения ТЛ может легализоваться, как тот же Каркаров. Уехать за границу и учредить собственную магическую школу? Сомнительно. Хотя, сбежать под крыло к самому Каркарову он наверное мог. Было бы это лучше работы у АД и насколько? >>АД недвусмысленно предлагает диллему - либо он шпионить в качестве ПС, либо бежит. Не было такого. Это Снейп предложил бежать Каркарову. А АД узнав, рассердился, что Снейп называет его в такой ситуации трусом, а себя - смелым, поскольку у Каркарова не было возможности сидеть под защитой Хога или идти в шпионы. Поэтому АД Снейпа высмеял - думаю, это был ироничный стеб. >>После возрождения работать на возрожденный ОФ, как и все остальные. Значит, вернуться к Дамблдору! За что боролись... Но Снейп теперь в более уязвимом положении по отношению к ТЛ, и ему придется прятаться в Хоге. Потому что в любом другом месте его бы ТЛ искал прицельно и нашел бы, как Каркарова. Хорошо, допустим так. А потом АД снова наденет проклятое кольцо и попросит Снейпа убить директора (то-есть себя), чтобы потом Снейп пошел к ТЛ с этим подвигом и повинной, стал новым директором школы и тайно помогал детям, учителям... Альтернативы все равно нет, поскольку Хог переходит в лапы ТЛ и прятаться беглому упсу больше негде. Да и не захотел бы Снейп прятаться за чужими спинами. |
Скарапея Змея
Показать полностью
>> а разве выбор между Лили и дивным, новым миром? Да, потому что пример схематичен и опускает очевидные подробности: Снейп понял, что ТЛ Лили не пощадит (понятно же, что она Гарри не бросит), и пошел к АД. >> Детали, объясняющие, но не оправдывающие. Самооправдание чувствующего омерзительно - я же тоже страдаю! Где в примере самооправдание? Мне кажется, вам было бы омерзительно за ситуацией наблюдать, поскольку вы упираетесь в: "я _обязана_ поддержать страдальца". >>Разве Люпин боялся пыток, смерти, Азкабана? Нет. Но страх субъективен. >>Он боялся стать изгоем, боялся одиночества, боялся подвести друзей, хотел быть достойным той дружбы, что они ему дарят. Это я и имела в виду. Но притом Люпин не считал игнор своих обязанностей старосты особенным промахом, для него это было простительной мелочью - по крайней мере, так звучат воспоминания об этой истории у взрослого Люпина. Мнение друзей было не просто дороже справедливости, он вообще не считал эту справедливость существенной. >>А Дамблдор, я думаю, боялся привязанности, боялся не справиться с ответственностью за конкретную человеческую жизнь Возможно, но мне кажется, он или не осознает этот страх или считает наличие привязанностей вредными для своей сверх-цели. >>А ведь и Поттеры и Снейп доверились ему самому, АД. Но он сваливает с себя ответственность. Он имеет в виду, что Поттеры доверились не ему, потому что он же предлагал им стать доверительным лицом, а они выбрали Сириуса. Точнее, всем сказали, что Сириуса, а потом перепоручили Питеру. Относительно Снейпа - не уверена, что именно АД подразумевал. Возможно, что Снейп мог бы изначально пойти на службу к нему вместо ТЛ. |
Цитата сообщения Скарапея Змея от 13.11.2014 в 09:14 Дамблдор сказал, что хочет получить от Снейпа. Он прижал его. Прекрасный ход для руководителя ЦР Для меня прижимание - это конкретное обвинение, а здесь были только манипулятивные попытки призвать к чувству прекрасного и вины. А когда они не сработали, пошел упор на ответственность и долг. Снейп все правильно понял. Что его связали по рукам и ногам. Он хочет искупить вину, он не хочет допустить возрождения ТЛ. Ему придется сделать все, что потребует АД. Это вы все поняли за Снейпа. А вот моя версия:"— Её сын выжил. // АД напоминает, что в этой истории замешана не одна Лили, рассуждая примерно, как и вы: "И я не понимаю, чего жалеть Лили? Она умерла, ей уже не больно и не страшно. Вот сына ее пожалеть нужно было" Снегг мотнул головой, словно отгоняя назойливую муху. // Снейпу не до выжившего сына. — Её сын жив. У него её глаза, такие же точно. Вы ведь помните глаза Лили Эванс? // АД усиливает давление, манипулирует, намекая, что Гарри плоть и кровь погибшей, взывая к прекрасному — ПРЕКРАТИТЕ! — выкрикнул Снегг. — Умерла… навсегда… // Снейпу по-прежнему пофиг, на упоминание о глазах реагирует раздраженно и болезненно, он продолжает оплакивать погибшую, неисправимость ситуации. И лично я его понимаю очень хорошо, а АД - сволочь. — Вас мучает совесть, Северус? // Имхо, АД в самом деле не понимает, почему рыдает Снейп, поскольку сам себе привязываться давно запретил. Или не хочет понимать, пытаясь объяснить знакомыми понятиями и ведя его к нужному направлению. — Лучше бы… лучше бы я умер… // Снейп отвечает, что отдал бы жизнь, лишь бы она жила. Этот ответ из глубины души явно не про муки совести, но АД все равно за что цепляться. — И какая от этого была бы польза? — холодно спросил Дамблдор. — Если вы любили Лили Эванс, если вы действительно любили её, то ваш дальнейший путь ясен. // Вот оно: "переживание, не подкрепленное действиями, дешево стоит." Манипуляция, призывающая бечь в направлении нужном манипулятору. Глаза Снегга были затуманены болью, и слова Дамблдора дошли до него не сразу. — Что… что вы хотите этим сказать? // До Снейпа наконец доходит, что АД чего-то от него хочет, и он пытается выяснить чего. — Вы знаете, как и почему она погибла. Сделайте так, чтобы это было не зря. Помогите мне защитить сына Лили. // АД во-первых напоминает Снейпу, что он замешан в гибели Лили. Во-вторых прямо объясняет, что ему нужно от Снейпа - и врет! АД нужно уничтожить ТЛ. Гарри - средство. — Ему не нужна защита. Тёмный Лорд ушёл… // Ответ Снейпа означает, что он вообще не считал, что мальчик в опасности (потому возможно и не думал он нем). Чувства вины однако у него нет, иначе бы появилось желание все-таки позаботиться о сыне Лили, о чем ему уже _три_ раза напомнил АД. — Тёмный Лорд вернётся, и тогда Гарри Поттер окажется в страшной опасности." // здесь все правда. |
"Наступило долгое молчание. Снегг постепенно брал себя в руки, его дыхание стало ровнее. Наконец он произнёс:
Показать полностью
— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера… Дайте мне слово! // То-есть, Снейп обдумывает сказанное уже спокойно. И _так и быть_ соглашается помочь АД защитить мальчика, ставя свои собственные условия. Где же тут прижатый Снейп? АД, давит, ага. Только кнопка не срабатывает! Сработала не кнопка, а просьба высказанная явно, и когда сам Снейп признал свою объективную причастность к этой истории. То-есть, для Снейпа это договоренность - он помогает АД защищать Гарри, в память о Лили. Кстати, у Снейпа-страдающего-от-вины была бы невозможна реплика "вы меня использовали", когда обман Дамблдора раскрылся. Чего именно Снейп не вынесет точно неизвестно - наверное, лишних упоминаний о Лили. Также он очень-очень не хочет близкой связи с фамилией Поттер. — Дать слово, Северус, что я никому никогда не расскажу о самом лучшем, что в вас есть? — Дамблдор вздохнул, глядя в злое, измученное лицо Снегга. — Ну, если вы настаиваете…" // АД дает слово и заодно оценку-совет. Не очень тактично, но не приговор. Снейп не пятилетний малыш, чтобы поддаться такой оценке. Кроме того,не названо, что именно подразумевается под "лучшим". По рассуждениям АД это видимо раскаяние и желание загладить ошибку. Для Снейпа это любовь к Лили и чувство долга. Цитата сообщения Скарапея Змея от 13.11.2014 в 09:14 И самое лучшее в нем - пресловутая любовь к Лили и чувство вины. Все. Талант, ум, его собственная жизнь по сравнению с этим не значат ничего. Способность любить и порядочность - замечательные качества, я сходу лучших и не назову. Талант, ум для меня тоже вторичны. Но, откуда следует что они ничего не значат?По эпизоду с Каркаровым. >>Я думаю, проверяет настрой СС. Согласна. >>Снейп это прекрасно понимает и дает понять, что все остается по-прежнему. Он мог бы отступить от задуманного только из страха, но он не трус. Да, но также он сравнивает себя с К. Для меня реплика так звучит и в русском и английском. АД отвечает насмешкой, имхо. "— Северус, — обратился Дамблдор к Снеггу, — ты знаешь, что я должен попросить. Если… если ты готов это сделать…" >>Не предлагал АД Снейпу вариантов - либо двойной агент, либо "беги" и никакой тебе защиты Хога. Не предлагал. Об этом я и в прошлый раз упоминала. Приказа идти к ТЛ тоже не было, была просьба, довольно осторожная. Думаю, Снейп мог бы отказаться и продолжать безопасно работать в Хоге (до определенного момента). >>Легко и приятно реализовываться за чужой счет. Я тоже осуждаю АД за многое, но несмотря на... конкретно Снейпу он жизнь продлил, ее качество было вполне пристойным. Когда ТЛ вернулся, у Снейпа появилась возможнось проявить и смелость и ловкость, ум - все что он ценил сам. Он возможно бы не погиб, не надень АД кольцо. |