Вечер середины февраля, или Поцелуй Драко Малфоя (слэш)

Smaragd, совершенно согласна. Но ведь как красиво звучит!
Мы, помню, пели песни Машины в школе, под гитару...

Рыся, да)) у меня их любимые - Костёр и Птица счастья, ещё Марионетки. Искусство обязано утрировать наши эмоции, в этом его ценность. И заряжать энергией, лучше энергией оптимизма и уверенностью в себе.

Smaragd, "Костер" была наша "походная"... Эх, ностальгия...

Очень красиво! Фанф, как сверкающий камешек!!

luna3009, эк вы меня похвалили искусно))

Smaragd, камню камешковое!Гы-гы...

jozy, где? давай!!!
*задумчиво*: хорошо, что я не назвалась Granite or Marble... или Il Cavalier Pomodoro. или Sora Zucca... как вы яхту назовёте, так она и... потонет. гыы

Вообще, когда - пока - любишь, почти всякое гэ простить можно
Однако Гаррик знал, с кем связался
Драко не обещал выбрать Поттера в ответ на его обещание выбора

CofeinaBaby, думаю, что для Поттера слова о любви и близость, которая была у них с Драко (не только секс), явились основанием рассчитывать на серьёзность отношений, вплоть до их узаконивания. и если бы мы не идеализировали тех, с "кем связываемся, = в кого влюбляемся", то это была бы не любовь. трезвость взглядов приходит с опытом или с шишками. и то не всегда. на то она и любовь.

CofeinaBaby,ой кто забегал!!! Как дела? сорри ,за флуд,

Smaragd
Я про недостатки - принимать и понимать человека каким есть))))
Иной ведь мог и послать - мол, с трусами не связываюсь, жизнь длинная, еще где подставит при соучае
А Гаррик именно что не слеповлюбленный - подставит, и не раз, но люди не ангелы
jozy
А то как же! Все отлично))))

Поттеровской храбрости хватит на двоих! А Малфой - он один такой. Так что уж, какой есть. И если Гарри влюбился в него после стольких лет в школе, где Драко показал все свои отрицательные стороны, то некоторая трусость его не должна отвратить от Дракоши.

Рыся,да вообще не в трусости дело, воспитание через колено не обломишь. Драко считает ТАК правильно... вот и отступил.

Кстати, со своими убеждениями вообще почти невозможно бороться, навязанные как раз часто вызывают чувство сопротивления и подхлёстывают свободолюбие)) Так что Драко герой в кубе))

jozy, согласна, это не трусость, просто немного другие ценности.

Smaragd, а и не нужно со своими убеждениями бороться, можно их плавненько, нежненько так слегка трансформировать)))
И опять согласна: Драко - таки герой!

Пелагея, соглашательница))
Чтобы трансформировать, надо хотя бы понять, или предположить, что ты не прав, что ценности ложные или неоднозначные. А разве многие в состоянии подвергать сомнению самих себя, любимых?)) Поттеру в этом смысле легче сто крат: пожизненное амплуа героя и альтруиста не может поколебать даже признание собственной нетрадиционной ориентации (малфоя любить - естественное состояние окружающего мира, к которому Поттер активно принадлежит, малфои для любви и созданы. гыы)

Шикарно сказано)))
А подвергать сомнению... Драко же оказался между двух противоположностей, здесь невозможно не подвергнуть сомнению хотя бы одну из них, а возможно и обе. Когда необходимо выбрать из двух взаимоисключающих вещей одну - невольно анализируешь, сомневаешься, задумываешься, мечешься и убеждения трансформируются сами собой, хотя это может быть болезненно очень...

Пелагея, пелагеюшка, согласна. Это и интересно писать, а вот попадать самим в такие двойные тиски никому не пожелаю. Хотя лично для меня вопрос выбора решается легко))

Smaragd, да, вы выберете любовь, я догадалась)) А если, например, нужно выбрать из двух любовей одну? Не между родиной и мужчиной, а между двумя мужчинами, которых любишь одинаково сильно, но по-разному?

Пытаюсь соотнести "не могу на ней жениться, люблю другого" с "так правильно" - не соотносится
Любимый человек уж всяко заслуживает хотя бы честного об'яснения, особенно с учетом той самой близости, а не такого унизительного общения через третьих лиц
Так что - "не командир" (с) хотя бы просто потому, что на помочах отцовских, в его-то годы
так, позволил себе легкий бунт - и будет, побаловался
Понял, осознал - только в критической ситуации
Так что такого принимать и понимать исключительно по большой любви)))))))

Пелагея, какой интимный вопрос! Хулиганка!
если "по-разному", то уже есть за что зацепиться и решить, что именно для тебя важнее. Я такую ситуацию могу представить с трудом, для меня любовь в каждый момент времени всегда одна, выбор может заключаться не между двумя любовями, а между страстью и уважением, между жалостью и пониманием, между признательностью и душевным комфолртом, между благодарностью и сильными эмоциями, между долгом и сексуальным удовлетворением, таких альтернатив множество, и каждый делает выбор только для самого себя. Я, да, всегда выберу любовь))
Ещё очень интересный вопрос выбора между родиной и мужчиной! Очень неоднозначный!

Добавлено 21.02.2014 - 23:29:
CofeinaBaby, спорно. и верно)). Я всегда именно за то, что при наличии близости тот, кто уходит, обязан сделать максимум, чтобы смягчить удар для брошенного партнёра.
Возраст Драко - скорее плюс и помощник в сторону его желания разрушить влияние обязанностей перед родом, на практике, чем старше человек, тем меньше "безумных" поступков он совершает, и это не есть хорошо (всё относительно, смотря, что понимать под безумствами, я имею в виду стремление к душевной свободе и личному счастью без причинения разрушений окружающим).
Хорошо, что хотя бы критическая ситуация помогла сделать Драко свой выбор. Я считаю это показателем силы его чувств.

Smaragd, я космополит, так что родину, если что, продам задорого или выменяю на что-то))))))) Шучу, но лишь отчасти))
Так я о том и говорю, что по субъективным личным ощущениям можно любить двоих одновременно, и вот что тогда делать, а? Если при этом оба хотят быть единственными, заразы))))) Вот здесь - невероятные возможности для душевных терзаний, трансформации убеждений, переоценки ценностей (да все обычно считают же, что любовь одна, а всё остальное - бл...уд))))

Пелагея, любой выбор - стресс. Даже решить, что обувать утром - чревато огромными последствиями)) Я серьёзно. Отсюда такое количество с удовольствием снимающих с себя ответственность людей (разных возрастов, пола, профессий, в быту, в отношениях, ВЕЗДЕ). И это не хорошо и не плохо, это заложено в человеческой сути. Выбор - приоритет доминантов, ими в сообществе без ущерба для сообщества могут и должны быть единицы. Поэтому нас так напрягает любой выбор. А за последствия готовы отвечать вообще единицы. В отношениях, я всё-таки считаю, нужно руководствоваться исключительно собственными интересами (это не эгоизм), но стараться не причинять близким людям боль, максимально смягчать её (это всегда возможно, только нужно приложить усилия: люди - в большинстве своём очень пластичные существа и тянутся туда, где им стараются помочь).

Smaragd, не-не, это всё правильно вы говорите, но я после трансформации убеждений убеждена в одном: можешь делать всё, что угодно, но осознавай, что это- твой выбор. Всё, что происходит с тобой в жизни - результат твоих выборов (осознанных или нет - другое дело). Тот, кто свой выбор осознаёт - творец своей жизни, а кто нет - "жертва" обстоятельств.
Кстати, я бы, если бы была способна написать фанфик - вот об этом бы написала: о выборе между двумя равнозначно сильными чувствами, между любовью и любовью. И там бы не было хороших, плохих, виноватых и правых. Только не идёт у меня проза, увы...

Пелагея
Вот так-таки равнозначные? Что с каждым - и в огонь, и в воду, и жить душа в душу до гробовой доски

CofeinaBaby, не, желательно, конечно, с обоими сразу)))))
А серьёзно - да, на тот момент с каждым именно так.

Пелагея
Ну мужики не животные, в итоге выбор все равно происходит
А вот если между возлюбленным и животным?
Например, избранник не любит собак или кошек или аллергичен

CofeinaBaby, купить две разные квартиры рядом, поселить в одной кота, в другой мужа и ночевать у каждого через день)))

Пелагея, вот я и считаю, что равнозначных двух любовей одновременно не бывает.
Про осознание своего выбора: и согласна и нет)) мы с вами, помнится, чуть не порубили друг друга мачете в подобном споре)) Выбор человек всегда делает сам, но иногда за этот выбор вместе с ним несёт ответственность и кто-то другой. Я категорически не согласна, что ЛЮБОЙ выбор человека ДОБРОВОЛЕН.
А CofeinaBaby подняла замечательную и болезненную тему. Что лишь подтверждает моё мнение о стрессовости ЛЮБОГО выбора. Главный фактор выбора: смогу ли я со своим решением (любым, правильным или нет) жить. Как жить (с какой совестью, душой, мыслями и прочим) - другой вопрос... а если приходится выбирать между мужчиной и ребёнком? между ребёнком и совестью? ребёнком и Богом? часто случается и в повседневной жизни, и даже разными национальными традициями издревле трактуется по-разному. Можно привести много примеров катастрофы выбора. Ответственность за выбор и муки выбора снимается строгим следованиям традициям и прочим институтам общественного существования.

Добавлено 22.02.2014 - 00:32:
Пелагея

Я в вас не ошиблась!!!

Smaragd, вот вы считаете, что не бывает, а что мне делать, если у меня было то, чего не бывает?)))
Сейчас скажу каламбур: стрессовость любого выбора - это тоже ВАШ выбор. Вы убеждены в этом - вы этот стресс получите регулярно и по полной. А есть люди, которые выбирают, как дышат - неосознанно, но совершенно без напряга. Дело привычки)) Человек, живущий осознанно, просто не попадёт в те ситуации, которые вы описали. То, в какие ситуации мы попадаем - зависит от того, какие уроки нам нужны, чему эти ситуации должны нас научить. Если мы осознаем эти уроки - неприятности просто закончатся и никогда не повторятся. *скромно слезает с трибуны и идёт комментировать "Досуг"*)))

Пелагея, признаю свою бестактность! говорить, что не бывает то, чего мы не знаем - заблуждение, недостойное человека, стремящегося к мудрости)) Исправляюсь: ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ таких ситуаций не бывает и быть не может по определению, ни со мной, ни с окружающими)) Это сродни тому, как вы не разделяете МОЮ позицию про ответственность))
Но вот стрессовость любого выбора - это, сорри, объективная данность физиологии и психологии, вообще видовая особенность человека. Маленький ребёнок вообще не умеет выбирать ничего. Выбор - сложный процесс, в нём задействовано множество факторов, способности к правильному выбору тренируются, у всех они разные, и являются важнейшим фактором естественного отбора в природе и значимой составляющей проблем существования цивилизации.
"Человек, живущий осознанно, просто не попадёт в те ситуации, которые вы описали." - это заблуждение (опять же имхо, но подтверждённое примерами из окружающей действительности и из истории человечества). Любой человек может попасть в любую ситуацию.

Smaragd, да, а любовь - лихорадочное состояние, вызванное гормональным всплеском вследствие реакции организма на выброс феромонов предполагаемого объекта и готовности этого организма к размножению, заложенная на генетическом уровне. Длится любовь около трёх лет - это срок, необходимый для брачных игр (конфетно-букетный период), активного спаривания (медовый месяц), беременности, родов и оберегания самки с детёнышем, пока детёныш беспомощен, а самка при нём. После этого любовь проходит и индивид готов к новому спариванию, то есть новой влюблённости .
Это тоже объективная данность физиологии и психологии)))) Но это же не мешает нам всем наслаждаться верой в вечную любовь!
По вере вашей да будет вам(с)

Добавлено 22.02.2014 - 01:04:

Да, но только потому, что мало кто живёт осознанно. И только от человека зависит - как он из этой ситуации выйдет.


Добавлено 22.02.2014 - 01:13:
Вот замечательнейший пример в комментах к "Досугу": я вся в умилении от Скорпи, а кто-то хочет его отравить. Теперь представим, что мы обе попадём в какую-то ситуацию, подобную той, в которую Снейп попал. Я в этом случае поржу, а мой оппонент устроит драму и линчевание. Я считаю - это будет выбор каждой из нас. Что в моей жизни - фарс, в её - трагедь, меня это устраивает, её - не знаю, но когда я устраиваю истерику - я тоже всегда в курсе, что это был мой личный выбор: хочу истерить - истерю, а не злые люди виноваты)))

Пелагея, любовь - и влюблённость - разные вещи)) зарождение состояния влюблённости, как физиологической основы выживания вида никто не оспаривает, но к психологической объективности это всё-таки не относится. и везде есть исключения, при чём массовые, у некоторых эта влюблённость длится месяц, вот и попробуй за это время успеть сыграть в брачную игру, забеременеть, родить и вырастить детёныша!)))))))
В ЛЮБЫЕ ситуации попадают любые люди, вне зависитмости от их поведения и отношения к жизни. здесь вы меня не переубедите.
любой выбор сугубо индивидуален, кто же спорит, мы вообще все очень разные, но это не отменяет самого понятия "выбор". Если вы что-то выбираете легко и не задумываясь, значит, это и не выбор вовсе, суть вещей в этом случае для вас не предмет внутреннего конфликта, а варианты альтернативного поведения вы рассматриваете лишь теоретически, поскольку они имеют место быть в общественном мнении.
А про "хочу истерить - истерю, это мой личный выбор" я уверена, что с вами поспорят многие психологи и медики. Если бы человек всегда делал только то, что хочет , и при том, абсолютно осознанно, то он был бы сверхсуществом и не требовал бы видового количества, как фактора процветания.

Smaragd, всё, что угодно можно сделать предметом внутреннего конфликта. А можно и не делать - в этом и есть выбор. Можно из любой мелочи сделать неразрешимую проблему - да запросто, есть такие спецы в этой области)))
А если привыкаешь выбирать осознанно и доверять миру - любой выбор станет правильным.
Пардон, я сегодня настроена ХВилософски, уже молчу))


Добавлено 22.02.2014 - 02:03:
Smaragd, правильно, мы поступаем неосознанно согласно шаблонам психологических реакций, заложенных нам родителями в детстве. То есть - вот в таких ситуациях надо истерить - и срабатывает рефлекс неосознанно, а в таких - злиться - и мы злимся и впадаем в ярость. Но человек тем и отличается от животного, что может осознать свои реакции и изменить их.
Это сложно, но возможно, было бы желание, но тогда придётся взять ответственность за свои истерики на себя - а это никому не выгодно))
Да, речь идёт о психически здоровых людях, разумеется.

"А если привыкаешь выбирать осознанно и доверять миру - любой выбор станет правильным."
Доверять миру? вы, Пелагеюшка, кажется, неисправимый гипертрофированный оптимист? Да разве мир когда-нибудь был справедлив к людям? Так думают только младенцы, люди, которые искренне верят в Бога и даже не помышляют роптать (я не оспариваю это их право и этот выбор) или те, кто никогда не сталкивался с несправедливостью мира (но можно же и по сторонам посмотреть, а не только на своём счастливом опыте основываться).
Выбирать осознанно - весьма размытая отправная точка. То, что для меня осознанно, для Пушкина, Эйнштейна, для людей переживших блокаду, для стариков, для вас, для мужчин, для... (всех, кто на меня не похож) - бред сивой кобылы.
И не бывает правильного выбора. Это необъективная категория. Бывает НАШ выбор, и даже он бывает добровольный, по принуждению, по глупости, случайный и тд.
про психическое здоровье вообще не вижу смысла спорить. нет такого понятия. на поведение человека часто влияют независящие от него факторы. для меня это аксиома. хорошо, когда есть люди, верящие, что всё и всегда зависит только от самого человека. эта вера ничем не подкреплена, но она необходима людям, как любая вера, несущая положительный настрой.

Smaragd, точно, вы верно подметили, я - неисправимый оптимист и это мой личный выбор. А раньше я страдала взахлёб и жаловалась на несправедливость мира - и он реально был ко мне несправедлив. Сейчас же мы с ним дружим))
И сто раз да - повторюсь: "По вере вашей - да будет вам"(с) Это даже не метафора и к религии имеет только косвенное отношение.
Ну и ещё: каждый видит только то, что хочет видеть - кто-то видит несправедливость мира, кто-то его красоту. И каждый прав, безусловно, потому что видит какую-то одну грань мира. А объёмно воспринимают действительность, наверное, только просветлённые...

Замечательный выбор, но есть же и объективная реальность. В идеале сочетать в себе ваш замечательный оптимизм с реализмом.
Пелагея, "по вере вашей" это, скорее лозунг и жизненная установка. Многие мудрые постулаты имеют большую ценность лишь в религиозном пространстве. Это особое пространство. Для "обычных" людей не всё так просто. кто-то искренне верит в справедливость, в созидательную энергию мира, работает над собой, делает жизнь лучше, старается, а потом попадает в концлагерь или происходит трагедия. или чудовищная несправедливость. Это слишком болезненная тема, чтобы применять к ней принципы оптимизма.

Smaragd, так я и не заставляю вас применять принципы оптимизма. Почему вам всё время приходят на ум какие-то ужасы? Несправедливости не существует))) Я не прикалываюсь.

Smaragd, в том и фишка,что если человек допускает в свой слой мира концлагерь, то шансы туда попасть увеличиваются. Вполне можно пройти по минному полю жизни, нюхая цветочки. Скажи миру ,что он-говно,вот и оно...Да,выбор,но не насильно себя убеждать, а просто так жить.

Пелагея, они не мне приходят на ум, это реальность жизни, и забывать о ней не стоит. как раз из такого разнопланового взгляда на жизнь и рождается подобие её понимания и истины. любые крайности опасны (имхо), и оптимизм без реализма тоже. Потому что мнением о том, что несправедливости не существует и всё находится в руках самого человека мы можем всерьёз подорвать людей, попавших в сложные обстоятельства. Это сродни тому, что человек заболел, а врач вместо лечения будет читать лекцию о вине пациента. Такая лекция полезна, когда он реально заболел по собственной вине, а если нет - то это, как минимум, не способствует выздоровлению.

jozy, вот, ты меня понимаешь, я так рада)) Впрочем, от буддиста другого и не ожидала.

Пелагея, редкий буддист не понимает Пелагеюшку!

Пелагея , к вам подошло подкрепление. ребята, вы наивны. Но эта наивность полезна для психики. Я не могу больше спорить)) моё видение мира и жизненный опыт просто кричат, что не все из тех, кто подрывается на минах - пессимисты. Ровно, как не все, кому везёт, исключительно положительно настроенные люди. Но я завидую вам, что вы верите в это. искренне.

Smaragd, стоп, я про оптимизм не так трактую...мир нейтрален,скажем так, мир людей -не есть мир вообще, только сегмент его.

jozy, ВОТ! Нейтральность - золотая середина, и в ней нет места абсолютной уверенности в справедливости мира и в том, что человек всё решает сам.
Такие глубины приведут к поднятию со дна тем религии, а мне бы этого меньше всего хотелось))

Smaragd, любая религия базируется на противопоставлении добра и зла, я же стремлюсь воспринимать мир безоценочно, не разделяя его на добро и зло, справедливость и несправедливость. Стремлюсь - ключевое слово, ибо оооочень далеко ещё, но жизнь реально меняется.

Smaragd ,не малейшего намека на религию- чистая метафизика, гы-гы. А серьезно,ты меня не слышишь- мир всегда таков,каким мы его"верим", или каким мы его боимся. Не знаю ничего о несправедливости...значит ты приписываешь абстрактному собственную волю, то есть мир- как его,мира,воля?

Пелагея, безоценочно не может почти никто из людей. Это противоречит сути человека. И разве это - идеал? Кроме того, безоценочность предполагает культ фатума, а это скорее ближе к моей трактовке, чем к вашей.
jozy, мы с тобой спорили. Сложнейший спор. Единственное, что могу сказать: я не уверена, что сталкиваясь с абстрактным поведением мира, человек в любой ситуации способен и должен сохранять безоценочность отношения к происходящему. Это стирает смысл человеческого существования. Я не выступаю против такой позиции, но полагаю, что она искусственно притянута за уши. Это некий идеал, не имеющий отношения к живым людям. Удел Богов)) и то не всех)) отсюда и моё нежелание касаться религиозных тем.

Smaragd, дома доспорим... Не безоценочность, а ... вот идет снег. Это хорошо или плохо? Если это мне, МНЕ хорошо, то снег-благо. Тот же снег( а он есть одно из проявлений мира и нейтрален) оцененный как "плохо" возводит в квадрат и мой негатив и последствия от такого принятого мною решения.

Smaragd, какой же это фатум: Человек живёт в том мире, который сам себе создал силой своих убеждений. Вы удивитесь, если узнаете, в насколько различных вселенных живут иногда ближайшие соседи))) И нет мира лучше или хуже - каждый уникален. Я люблю свой - оптимистичный, вы любите свой - несправедливый, вон как его защищаете - это нормально, каждый защищает свой мир. Раньше я мыслила как вы, но потом мне надоело страдать - я попробовала по-другому. Идеал у каждого тоже свой))

jozy, вообще-то мир состоит не только из погодных явлений)) я согласна, что падать духом из-за многих проблем - не годится, но есть же по-настоящему серьёзные, неразрешимые проблемы. И относиться к ним по-буддистски - не уверена, что это приемлемо для любого человека, особенно не относящегося ни к какой религии. Понимаешь, дело не в выборе бога или веры, например, для верующего христианина, падать духом в ЛЮБЫХ обстоятельствах - грех, но я не считаю, что такое отношение к жизни - идеал и эталон. Это лишь вариант, доступный далеко не всем. Стремиться к недостижимому - величайший самообман. Счастливы люди, эти практики разделяющие и притворяющие в жизнь, но их понятие счастья смещается в запредельную для меня область. И те люди, которые достигают подобного, на мой взгляд, перестают быть людьми, становятся некими другими существами.

Пелагея,класс- тыщу баллов Гриффиндору( Слизерину?) наддоело страдать- наш человек!

jozy, Слизерину, разумеется! Мы, эгоисты, страдать не любим и категорически отказываемся. Да и невыгодно это))

Пелагея, и скучно! Лучше быть богатым и здоровым,чем...ну вы знаете.

Smaragd, насчет счастья, страданий, стремиться к одному, избегать другого, это у каждого получается по своему. Но когда-то для себя я решила, что грех предаваться унынию, когда есть другие грехи=)

Пелагея, видеть реальную картину мира - и находиться в заблуждениях, пусть и абсолютно позитивных - для меня выбор очевиден. при чём тут страдания? и выбор страданий? и любовь к страданиям? я даже не о себе говорила. Про тот же концлагерь, войны, трагедии - требовать от людей в них попавших радужного отношения к жизни? Если приводить примеры, то это будет смотреться весьма несказочно, не хочется примерять эти случаи на себя, на вас. Но не видеть возможности того, что они могут случиться с каждым из нас - это для меня странно. Я уже повторюсь: так относятся или младенцы , или истинно верующие, или люди, к огромному счастью не попадавшие в такие нехорошие события ( не дай бог никому) и близко не знающие попадавших в них. или мы изначально вычёркиваем любые трагедии из картины нашего мира? от этого они не перестают происходить вокруг.

Smaragd, никто ничего ни от кого не требует. А трагедия может произойти, а может и не произойти. Разве нет? Но вы настраиваетесь на худшее - мир пойдёт вам навстречу, он не жадный...

Пелагея, а с чего вы решили, что я настраиваюсь на худшее? Допускать возможность, не закрывать глаза на вероятность - и настраиваться на худшее - это разные вещи. От того, что мы скажем, типа, нет в мире несправедливых случайностей, влияний более сильных энергий, человек - всегда только сам творец своего счастья, - от этого действительность не станет такой. Искать, где только возможно, положительные стороны и не зацикливаться на проблемах - к этому нужно стремиться. Но и обманывать самих себя и окружающих, что всё решает только наш выбор, что мы сами за всё в ответе, что оптимизм решит все проблемы - это не вариант. Я в пример привожу крайности только потому, что людям, их пережившим, как минимум печально слышать, что оптимизм решает всё. Бывают всерьёз светлые лучистые люди, которым в жизни достаётся слишком мало света в ответ. Я всего лишь считаю, что ваша позиция очень однобока (хоть и помогает жить), это иллюзия и самообман (которого я не отрицаю), реалистичное отношение к жизни, на мой взгляд, гораздо ближе к золотой середине. Не впадать в уныние - к этому надо стремиться, и этому надо учиться у людей, трагедии переживших, но не сломавшихся, но убеждать себя, что отрицание возможности трагических событий убережёт нас от них - это блеф. и обвинять сломавшихся в том, что жизнь их сломала (типа они сами захотели сломаться) - подобие бессердечия. по этому пути шли некоторые общества и идут сейчас. И кстати, трагедия может произойти, а может и не произойти? Конечно! Я ИМЕННО ОБ ЭТОМ! Сама собой? без вашего участия, вне зависимости от того, гоните или нет вы мысли о ней? С каждым может произойти всё, что угодно, вне зависимости от каких угодно факторов. Поэтому человек не всегда живёт так, как сам того хочет. С этого и начался сегодняшний спор)) Меня вы, собственно, больше всего подцепили на это: "Любой человек может попасть в любую ситуацию... Да, но только потому, что мало кто живёт осознанно. И только от человека зависит - как он из этой ситуации выйдет.")) Бывают ситуации безвыходные, в которых приходится выбирать между очень плохим и плохим, и есть ли смысл в таком выборе? То как мы выходим из ситуации - для одних это сильное решение, для других - слабость. И на любой наш выбор найдутся осуждающие с весьма правдоподобными аргументами. К оптимизму стоит стремиться, я за, но он не является гарантией счастья или лёгкости бытия, даже душевного покоя не гарантирует. Реализм в этом смысле куда как конструктивнее. А ещё определённая доля снисхождения, что даётся нам всем с трудом.

Smaragd, да, в вашем мире всё так и есть, как вы говорите. Вы, безусловно, правы.
И в обсуждении "Досуга" Элиас и Элент тоже, безусловно, правы.
Но и мы с Джози правы - просто мы слегка по-другому воспринимаем действительность. Вы называете это заблуждением - для вас это и есть заблуждение. Для нас это истина. Это нормально - каждый сам решает, что для него истина (или ему в детстве втолковывают, но тоже всем разное - это как Гриффиндор и Слизерин). А что делать - мы, слизеринцы, даже истину подгоняем под собственный комфорт)))

Офигенно красиво ) Спасибо ) Так боялся за ангст, ожидал самого неприятного и неисправимо бОльного, а тут всё так хорошо ) Спасибо огромное ) И плакать тут приятно )

Smaragd, одна цитата как иллюстрация к вчерашней дискуссии: "Признаком твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и трагедию. То, что гусеница называет концом света, Учитель называет бабочкой"(с) Ричард Бах
Лет пятнадцать назад эта фраза вызвала у меня бурное возмущение, сейчас я полностью и абсолютно с ней согласна.

Пелагея, да, и меньше ярлыков. Вообще все идет, как положено и будет ещё лучше.

jozy, несомненно! Крепко жму твою лапу в знак солидарности))

Самуил Шем, плакать то зачем?)) Всё же хорошо?
Пелагея, про притчу: это из области веры, для человека - веры в бессмертную душу и прочее. Я это стараюсь не обсуждать, это другой уровень спора. Если вы говорите о духовном совершенстве и приближении к высшим материям, то это не имеет ровным счётом никакого отношения к конкретным событиям, происходящим в жизни человека, за которые он сам, якобы целиком отвечает.
а про "мой" мир и "ваш": я как раз считаю, что нет никакого индивидуального мира, мир один, общий, и ему глубоко наплевать, оптимист вы, пессимист, святой или закоренелый душегубец.

Smaragd, ну хоть в чём-то мы согласны: мир действительно абсолютно нейтрален и в нём нет никакой несправедливости. Несправедливость и трагедия - всего лишь наша субъективная оценка совершенно нейтральных событий. А субъективную оценку можно изменить при желании.
Но пока человек не возьмёт на себя ответственность за всё, что с ним происходит в его жизни - он не сможет ничего в ней изменить. Остаётся только сетовать на несправедливость мира - тоже выбор не хуже и не лучше любого другого.

Пелагея, ну я искренне не понимаю, как можно отрицать присутствие (или возможность присутствия) в жизни любого человека реально не зависящих от него событий, к которым при всём желании нельзя (вне зависимости от оценок) относиться положительно 9это просто невозможно!), максимум - смириться и жить дальше, вопреки всему, стиснув зубы, сделать саму жизнь смыслом существования. Я почему отнекиваюсь от религии: там эти вопросы решаются предельно просто.
Как можно взять ответственность за то, в чём человек просто в принципе не может быть виноват? И самое главное, нужно ли за всё брать ответственность? За всё, что происходит под воздействием объективно независящих от тебя обстоятельств? Если человек убедит себя, что отвечает за всё, то во многих ситуациях он просто жить не сможет с таким грузом вины, притянутым искусственно. У меня такое ощущение, что мы спорим о разных вещах. нет? смотря, что лично вы считаете трагедией, несправедливостью и считаете ли таковым хоть что-то. люди переживают очень много горя, когда его не видно, то кажется, что с любой ситуацией можно справиться. Я не считаю горем то, что кого-то бросил любимый, и уж тем более не считаю горем сломанный маникюр. Но есть такие события, которые, не зря говорят, и врагу не пожелаешь. И считать, что человек, настроенный исключительно оптимистично, их избежит, а пессимист притянет - вот тут я не согласна. Надеяться на лучшее - это правильно. Но не правильнее ли иметь в виду, что в любой момент может случиться и что-то плохое, не зацикливаться на этом, а просто понимать, что надо быть готовым ко всему, а не только к хорошему, быть готовым и стараться держаться на плаву.

Smaragd, нужно ли брать ответственность за свою жизнь на себя - это каждый решает сам, кому как нравится. А слова "вина" в моём лексиконе нет вообще. Ответственность к вине не имеет никакого отношения.
Разумеется, случиться может всё, что угодно, но наша реакция либо усугубляет ситуацию тысячекратно, либо выравнивает и привлекает то самое "чудо" в самых безнадёжных ситуациях.
Мне нравится история о том, как ребёнка, больного раком, доктор уверил, что его болезнь пустяковая и он выздоровеет через пару месяцев. Ребёнок выздоровел даже без химиотерапии - все сказали, что это невозможно. А доктор ответил: это невозможно, но ребёнок просто об этом не знает.
Может, плохой пример, но как-то так)))

Пелагея, дорогая, а мне такие примеры не нравятся, не по сути, а по обобщениям. Суть у них правильная, но из них опасно делать глобальные выводы. как же я хотела избегать подобных примеров. И вот почему. Надежда - главное в жизни. Надо всегда бороться до конца, не сдаваться. Признание того, что не всегда человек всё решает сам, не имеет ничего общего с упадничеством и пессимизмом. Я за реализм! Но ваш пример выглядит так: все остальные дети, которые умерли от рака, не верили в своё выздоровление, родители не верили, врачи такие им не попались, а если все будут верить, то и рак спокойненько пройдёт. Очень много людей борются до последнего, не унывают, надеются на лучшее, работают много и упорно, над собой в том числе, но в том то и дело, что далеко не все из них побеждают. В этом и ложность (имхо) абсолютной веры в позитивный настрой. настрой должен быть реалистичным. далеко не все люди, проигравшие в чём-то, проиграли именно потому, что сдались или захотели проиграть. масса случаев, когда обстоятельства сильнее, и даже если человек настроен предельно позитивно, они всё равно сильнее. Я бы сформулировала это так: при негативном настрое гораздо больше шансов проиграть, но шанс выиграть или удача есть даже при никаком настрое, а вот позитивный настрой не защищает от проигрыша. в этом моё принципиальное с вами несогласие. и мне странно слышать, с чего вы решили, будто в "моём" мире много негатива, и это мой выбор? что бы мы не выбирали, негатив будет всегда. лучше стараться обходить его стороной, избегать, не зацикливаться на нём, двигаться хотя бы параллельно, а не тешить себя иллюзиями, что одним лишь усилием воли его можно удалить из мира. Приспособиться к обстоятельствам - это важно, а считать, что мы сами всегда делаем эти обстоятельства - заблуждение. И всегда стоит думать об окружающих. Ваш пример про выздоровевшего ребёнка - отличная поддержка тем, кто только начинает бороться ( не сдавайтесь! всё получится!), но нехорошо звучит такой пример для родителей, которые сражались до конца, сделали всё, не на секунду не теряли силы воли и оптимизма, но потеряли ребёнка. То есть они недостаточно старались? сами виноваты? сами отвечают? Для верующего человека есть отличные варианты смирения и относительно безболезненного принятия любых трагедий (поэтому цивилизации и выбрали религию, как фундамент своего становления), для неверующего всё гораздо сложнее. Есть то, за что отвечает только сам человек, и никто другой, а есть, так сказать, "долевая ответственность", но бывают ситуации, в которых человек бессилен что-то изменить, а тем более предвидеть их, и не несёт за них ответственности. единственное что он может - выбрать пути выхода из неё, но при некоторых "степенях трагизма" выход в принципе не возможен, можно только заставить себя перешагнуть и продолжать жить согласно традициям, вере, внутренним убеждениям.

Smaragd, я не знаю, что ещё сказать))) Я повторю: слова ВИНОВАТ нет в моём лексиконе.
Ладно, не будем о детях, это действительно сложная тема.
Два бегуна на дорожке - оба верят в победу, но один проиграл. Можно сделать из этого трагедию, обвинить тренера, судью, суку-жену, друзей, что не пришли поддержать, маму, которая ругала в детстве, спиться и умереть. Можно сказать: ну и ладно, выиграю в следующий раз - и выиграть. Всё просто.

Цитата: "Что посылаешь, то и притягиваешь. Возьми ответственность за мысли и эмоции, которые посылаешь, потому что они входят во Вселенную и создают события и обстоятельства, которые возвращаются к тебе"(с)Джилл Эдвардс

Другими словами: если человек постоянно думает, что мир несправедлив - он автоматически притягивает эту несправедливость в свою жизнь. И ответственность - на человеке, а миру всё равно)) Если же человек наивно верит в чудеса - они в его жизни случаются. Тоже просто.

Пелагея, или когда сам нейтрален, именно не особо пофигист, а по принципу, а почему бы не купить замок и... слегка забыть об этом, глядишь уж точно что-то нарисуется,а уж если по-доброму начать салфеточки на каминную доску приглядывать...но не алкать,а принять спокойно,но % 67 есть,что получишь...Даже такое!

jozy, да, и человека нужного встретишь случайно, и работа выгодная подвернётся неожиданно, и помощь придёт, откуда не ждали. А главное - оно как-то само собой, без напряга получается. А когда с напрягом - одни препятствия и проблемы!

Пелагея,не надо себя убеждать истараться, но мечта должна быть безупречной,как стрела в полёте.. или спокойно нихрена не делать и тогда все будет никак,но тихо.

Пелагея, а я не считаю, что эта цитата и этот принцип верны при любых обстоятельствах. Когда правило имеет очень много исключней, то оно перестаёт быть правилом. Как девиз, направление жизни оно годится, но не имеет непосредственного отношения к реальности. Если вы говорите, что только сам человек за всё отвечает, от одного него всё зависит, стало быть включается и категория вины, в значении "виноватый - как являющийся причиной чего либо". человек сам виноват в своих успехах и бедах. и если как-то особенно себя вести или мыслить, то ничего плохого не случится. Собственно, именно это предмет нашего спора. проигрыш в спорте я и близко не отношу к категории трагедий, даже если на этот спорт положена вся жизнь, так, проза, с которой человек обязан научиться справляться ещё в детстве. вы всё время рассуждаете о мире, в котором как будто происходят только мелкие неприятности и самое страшное - это неразделённая любовь. Разумеется глупо впадать в панику и вешаться из-за череды неудач и даже неизлечимым болезням надо сопротивляться до конца, но говорить, что эти болезни ( или какие-то другие всерьёз негативные события) появились только потому, что сам человек так захотел, разрешил, выбрал такую жизнь - это для меня звучит настолько неправильно, что я не нахожу слов для спора об очевидных для меня вещах. Чудеса случаются вне зависимости от того, верить в них или нет, (и чудеса и несчастья, им наплевать во что мы верим), но они ровно так же могут и не случаться, как бы сильно в них не верили. И уж совершенно странно человеку, испытавшему серьёзную трагедию считать, что всё случилось именно так, как и должно было случиться. типа я сам это притянул. Если в вашей жизни всё происходит по этому чудесному закону, то это прекрасно! я рада что так бывает. но у многих людей совершенно по-другому, и это правило не универсально, стало быть, просто красивое изречение, не имеющее выхода в мир. люди придумали много таких красивых фраз, в них нет ничего плохого, скорее наоборот, но они не действуют в реальной жизни. или действуют не массово, стало быть случайно. являются тоже исключениями из каких-то других правил. Одно из которых я и разделяю: не только от самого человека всегда всё зависит.

Smaragd, я вот именно испытала в своей жизни череду серьёзных трагедий, и только когда поняла, что да, действительно я сама их притянула и осознала, каким образом и зачем - только тогда я смогла изменить всё в нужную для себя сторону.
Я никого не заставляю в это верить и так жить - каждый волен жить, как удобно именно ему. Категория вины - вообще совершенно деструктивная категория, причиной "бед" является не сам человек, а его убеждения и установки, которые можно изменить - если есть такая потребность. А можно не менять - если и так всё хорошо.

Огромное спасибо вам за дискуссию - в её процессе я как раз нашла причину одной текущей "неприятности" в моей жизни - я вчера подсознательно ввязалась в этот спор, потому что мне он был нужен для осознания некоторых вещей. Ещё раз спасибо, вы мне очень помогли!

jozy, как всегда, абсолютно с тобой согласна))

Как это зачем плакать? Это же так трогательно )

Ой,спасибо вам огромное! Замечательный фик! Пришлось понервничать, но ведь Малфой дождался в конце концов своего Поттера)Надеюсь, теперь ему не придется каждый раз с ума сходить от волнения во время операций Гарри,чтобы понять,что для него важнее всего. Хочется верить,что супруг ему в этом поможет!

Пелагея, согласна лишь в том, что наши споры бесполезны)) Убеждения и установки - это не сам человек? Изменить можно и нужно, с этим я не спорю, но это не гарантирует, а лишь возможно, может быть, вероятно, совершенно случайно приведёт к положительным изменениям. А жить с положительными установками всяко легче. но всецело полагаться на них - не срабатывает.
Самуил Шем, тогда можно поплакать))
Анира, чаще всего после таких потрясений и столь осознанно принятых решений, люди живут вместе долго и счастливо))

Smaragd, а в жизни вообще нет абсолютно никаких гарантий. Никто не может гарантировать нам даже того, что мы доживём до следующего утра))) Но пока мы живы - всё возможно! Даже то, что невозможно)))

Пелагея, а вот тут согласна! абсолютно! подписываюсь под этим. Но ваши изначальные посылы этого спора звучали диаметрально противоположно.

Smaragd, противоположно? *озадаченно* Да нет - это же замечательно, что нет гарантий, мир непредсказуем, полон тайн, сюрпризов и возможности творить свою жизнь, пока не закончится время пути... Я это и имела в виду.

Пелагея, верни мне Камушек, мы ни фига не делаем.. уже 20 часов.. харе спорить... ни проды, ни арта...

jozy, слушаюсь и повинуюсь! *аккуратно укладывает Изумрудик в футляр и торжественно передаёт соавтору*

Пелагея,вот!

Ах, как же оно мило!..
Спасибо за эту трогательную, чувственную историю!

littledespair, приятно, когда читателям нравится и они об этом не молчат))

Ох, какая романтика!!!)))))))))))
Спасибо! Очень красиво!

Rastava, радуете меня))

Ну это прямо ода чувственности.))Восхитительно!

paloma74, рада, что вы цените чувства))

Спасибо вам, так тепло стало))) И все они тут такие... Эх... Даже сказать не могу)))

Девочка-осень, рада, что вы прочитали))

Трогательно и не слишком слащаво, живо.

easta, какой приятный отзыв, совсем не хотелось слащавости))

От самого начала и до конца это о взрыв мозга. Драко, сбегающий с простыней... Нечто. Герми испортила сюрприз. Зато Гарри хорошо получился у ворот менора

Медди Блэк, надеюсь, что вы от этого взрыва получили немножко положительных эмоций? взрывы бывают разные))

Исключительно положительный взрыв с нотами грусти.:-)

Медди Блэк, отлично, вы меня успокоили))

Послевкусие остается надолго:) такое ощущение счастья. Спасибо вам автор за то что передали настолько эмоции героев:)

Crazylxl, очень приятно, послевкусие от фф - это вообще огромный комплимент автору. не просто прочитали и забыли. эмоции - наше всё))

Мне очень понравилось,особенно зацепили качели...Спасибо,автор!!!

N13, рада, что смогла доставить вам сильные эмоции

fell in love with him , а вам спасибо за отзыв. приятно знать, что вы получили хоть чуть приятных эмоций от фф.

Очень красиво написано. Получаемые от прочтения эмоции стоят того, чтобы читать повторно и неоднократно, смакуя фразы, заставляя себя забывать сюжет, чтобы удивляться прочитанному так, словно оно совершенно новое и неизвестное. Smaragd, Imnothing, jozy, низкий вам поклон за мастерски созданный кусочек времени и пространства прекрасного фантастического мира.

Самуил Шем, у меня от ваших приятнейших слов даже насморк прошёл резко, которым я сегодня с раннего утра измучена. Отзывы читателей - отличное лекарство!

Smaragd, лечитесь на здоровье ))) рад помочь, Вам никак болеть нельзя, Вас беречь надо )))

Самуил Шем, надо? правда?)) тогда давайте будем меня беречь! *это я вирусам и микробам намекаю*

Хорошая история о Выборе. И закончилась хорошо, что самое главное. Спасибо

diali_
а разве у нас что-то заканчивается плохо? всегда ХЭ

Авв, это слишком мило :3 я расплылась лужицей восторга и умиления!) и как здорово, что я нашла вашу работу как раз на 14 февраля, прямо символично так) мне очень нравится Ваш стиль, емкий, все слова выверены и попадают стрелами Амура (как патетично-то :)) точно в сердце. Нравятся Ваши Гарри и Драко, мне импонирует Ваш взгляд на них. Ну а Гарри-аврор и Драко-колдомедик ваще любимая тема, с которой я не слезаю))
Прекрасный фик вышел, капля ангста и море романтики, всё как я люблю, спасибо! И пишите ещё!)

yuki_chan
надо же, как вас в такой день притянуло именно в этот фф. здорово!

Smaragd
это была судьба :D заметила за собой, что мне обычно везёт так. В прошлом году читала фик с названием "1 апреля" первого апреля))

yuki_chan
пусть ваше читательское везение распространяется и на другие стороны жизни

Smaragd
Спасибо! Я на это надеюсь :)

Таня зпт спсб за реку тчк

Он просто случайно влюбился -
В открытые полные губы.
Но он не сбежал, не женился,
И плакали арфы и трубы.

Он мучился неизвестным,
Он умирал от тоски,
Пришел потом к вокзалу,
Не сумев удержать тоски.

И понял, что его ждали,
Открытые полные губы,
И руки, что ласкали,
И арфы, и нимфы и трубы.

Это невероятно нежно, удивительно романтично. Моя душа, требующая романтики поет и плачет. Очень красиво

Alex Aurora Armor
ваши стихи надо собирать в сборник

Smaragd
Почему то они вылазят на особо трепетных моментах ваших фиков)

Alex Aurora Armor
я, конечно, тот ещё вдохновитель! но то, чего нет, вылезти не может)) так что рифмоплётский талант не пропьёшь даже с таким фикрайтером, как я. гы

Зачем указывать в жанрах ангст, если его даже близко нет? Романтика, флафф разве что, и ООС. В целом, неплохо, спасибо.