За пинтой пива (джен)

Ящитаю, что там, как минимум, тысяч пятнадцать. Три тысячи - это ересь натуральная!

Что же тут непонятного? Очевидно, что с некоторых пор проникновение маггловского мира в магический становится всё более ощутимым, и "грязнокровки" - тут всего лишь один из симптомов. Это проникновение прет по всем фронтам, тому есть множество мелких примеров. И в данной ситуации кто-то пытается начать решать эту проблему. Первым это делает Дамблдор, а действия Риддла и компании, всего лишь РЕАКЦИЯ на то, что тот предлагает. Не просто же так возникает само движение УПС. Оно возникает, как реакция на ограничение привилегий чистокровных семей в пользу нечистокровных. В действительности, УПС - это просто боевой отряд, а недовольство должно быть более широким, просто не афишируется и не может афишироваться, потому что, вообще-то, фашиствующие взгляды на обществе стараются не высказывать, и Англия в этом смысле всегда отличалась особым лицемерием.
С другой стороны - есть те, кому все эти привилегии давно поперек горла. Кто это может быть? Явно не грязнокровки, они только-только попадают в магический мир, для них всё еще внове, они довольны и тем, что у них есть. Полукровки и примкнувшие к ним бедные отщепенцы, типа Уизли - вот кто должен составлять противоположный лагерь. И именно на них и делает ставку Дамблдор.
Вот Вам два лагеря, две позиции, два противоположных интереса. Каждый стремится оседлать проникновение маггловского влияния в своих целях. Одни - заранее разделить всех на агнцев и козлищ и потом иметь монополию в этом вопросе, другие - привлечь маггловский ресурс для борьбы со "старой аристократией". Всё это классика вообще-то, можно подумать, Роулинг выдумала что-то новое. Она же просто подсматривает, а не выдумывает.

С идеалистами сторговаться не получится. А то, что пришедшие к власти - идеалисты, думаю, комментировать нет нужды.

Вы переоцениваете человеческий ум. Большинство преступников - изрядные болваны, именно поэтому их и ловят. Каждый же рассуждает в том смысле, что вот меня-то как раз и не поймают, особенно, если я не буду особо лезть на рожон, как некоторые.

Это выражается, прежде всего, в обилии смешанных браков. Полукровок много, а это означает, что маггловская жизнь накладывает на ребенка значительный отпечаток. Взгляните на Симуса, к примеру. Он хотя и знаком с магическим миром с детства, тем не менее, прекрасно знает и мир маггловский. И таких полным-полно. Они несут в магический мир информацию, моду, увлечения, культуру магглов. Тут дело не в косметике, типа пергамента или гусиных перьев, это может быть пустой традицией, дело в образе жизни. В том-то и дело, что когда традиция становится пустой, это сигнализирует о том, что образ жизни поменялся. Вы сами же указываете на то, как глупо выглядят некоторые вещи. Неужели Вы думаете, что сами маги, по крайней мере, наиболее прозорливые из них, этого не видят? Отсюда попытка Дамблдора поменять ситуацию.

А Орден Феникса - это что такое? Разве не боевой отряд, наподобие УПС? И разве не было сочувствующих им авроров? Родители Невилла - не авроры ли? И не устраивали ли они периодически внесудебные расправы? Судьба Сириуса тут показательна.
То, что мы не видим широкой панорамы гражданской войны - это, конечно, просчет Роулинг, но та война - прошедшая, как именно всё происходило, можно лишь предполагать, зато в войне нынешней Волдеморт изначально обречен на провал, так как прёт против рожна. Его бы обязательно предали и убили.

Вообще-то имеет. Он имел его еще будучи ребенком, не сделав, по сути, вообще ничего. Просто потому, что не надо забывать, что это всё-таки мир магический, и здесь всяческим предзнаменованиям и личному предназначению каждого придают особое значение. Но дело-то не столько в этом, сколько в том, насколько он захочет этим влиянием воспользоваться. Думаю, что не захочет. Но, в принципе, это поколение просто обязано начать играть сразу же после войны очень большую роль. Хотя бы потому уже, что старшие себя либо дискредитировали, либо погибли, либо просто выпали из контекста. Те, кто тихушничал, высокого места в новой иерархии занять не сможет. А боролись-то как раз всё сплошь молодые да ранние. Я вот, например, нисколько не сомневаюсь, что перед Гермионой все будут пресмыкаться на новом месте её работы.

Вы, видимо, тоже из числа тех, кто считает, что Вас-то и не поймают. :)
Ну, раз такая большая область работы, вот тут и поле для того, чтобы проявить свои таланты. Вот Поттер их и проявит. И станет за это главой. Может, он изобретет новый способ организации работы, который и позволит всё отслеживать.

Дамблдор, в буквальном смысле слова, выращивает поколение за поколением с новыми идеями. И вся его деятельность в Министерстве направлена на то, чтобы лоббировать эти идеи, и противостоять тем, кто стремится возвратить прежние порядки. На самом деле, существенная часть имеющих влияние людей - его старинные приятели. Даже министр Фадж еще в третьей книжке общается с ним дружелюбно и всячески благоволит Гарри, очевидно, что они с Дамблдором давным-давно знакомы.
Вот уж у кого длинные руки в Министерстве, так это у Дамблдора.

Мы, собственно, его работы и не видим. Заседания проводятся в закрытом от детей режиме. И даже его состав и численность нам неизвестны. Вообще, одно присутствие в нем такого господина, как Наземникус Флэтчер, уже о многом говорит. А так - публика представлена самая разнородная. Тут и оборотень, и бывший аврор, и уголовник, и нынешний аврор, и шпион в стане врага. В том-то и дело, что Роулинг надо было более рельефно показать, чего стоило Дамблдору оттягивать от Гарри внимание, чего стоило тянуть время, маневрировать, чтобы тот смог успешно выполнить свою миссию. А так получается, что главную работу делают трое школьников, а что за кулисами - никто не ведает.

ККК всё-таки не сотрясал всех основ американского общества. Он был на периферии и только в определенных штатах. Власть захватить у него шансов не было.

Вы так говорите, как будто мы точно знаем, что старое организовано. Старое как раз еще более дезорганизовано.

Я всё-таки подозреваю, что маги могут как-то нежелательные элементы дистанционно детектировать. По крови, например. А заклинания уж точно.

Довольно странный вывод. Работы не видим, заседания в закрытом режиме, состав и численность неизвестны, и вдруг - конспирации нет.

Логически мысля, так не бывает. Или Вы правда считаете, что трое школьников способны всё сделать сами? И потом, если человек описан хорошим, следовательно, мы обязаны ожидать от него хороших поступков. А не гадких, как почему-то делают многие, кто не дружит со здравым смыслом.

Ну, вот они в Аврорат и обращались.

Чиновный люд - это не бойцы. Они способны как-то процедурами блокировать решения, если они наступают на их интересы, но сами они привыкли смотреть в рот начальству, и если начальник попадется решительный, он живо построит всю эту публику. Опять же, возвращаясь к Гермионе, я считаю, что она легко способна поставить на уши целый департамент. Я просто не могу себе представить чиновника, который бы не побоялся сказать ей "нет". История многоразовых реорганизаций в наших бюрократических структурах со времен СССР замечательно доказывает, что чиновники прекрасно перестраиваются под любые задачи, лишь бы им были гарантированы их место и минимальные привилегии.
То же самое касается и силовых структур. Почему-то ни одна силовая структура не воспротивилась и не подняла бунт, когда её реформировали в 90-е годы, хотя тогда там творили чёрт знает что пришедшие абсолютно со стороны и без всякого профильного образования люди.

Ну, Вы сравнили тоже! Три человека. Да три человека в любом, даже самом тоталитарном государстве могут скрываться годами.

Главным критерием эффективности конспирации является была ли разоблачена организация врагом или нет. Был ли разоблачен и схвачен хотя бы один агент? Нет. Был ли заманен в ловушку и убит хотя бы один член организации? Нет. И если Вы скажете, что просто противники дураки, так значит и конспирация ровно в ту меру, какие противники.
А то, что дети осведомлены, так то какие еще дети. Во время войны в партизанских отрядах дети выполняли большое количество вполне секретных задач. Те дети, которые обитают на Гриммо - это будущее Ордена. На пятом курсе в сложных обстоятельствах эти же дети организовали вполне себе годный прообраз той же тайной организации - ОД, опыт, который им очень помог на курсе седьмом, когда в этом действительно возникла нужда. А то, что прообраз годный - доказала схватка в Отделе тайн.

Логики я не вижу в Ваших рассуждениях. Как в первом абзаце обосновано несоответствие? Приведенный пример - это не доказательство, а умственное измышление. Если бы мы ЗНАЛИ, что Рон соврал, тогда да. И как второй абзац вытекает из первого?
Делать выводы из незнания нельзя. Никакие, ни положительные, ни отрицательные. Мы не имеем права утверждать ни то, что ОФ был действенной организацией, ни то, что он был бесполезной. Единственное, что нам известно, что он каким-то образом содействовал победе. Но, исходя из того, что известная нам информация о деятельности троих гл.героев-подростков не кажется достаточной для того, чтобы одержать победу на всех фронтах, можно сделать вывод, что польза от ОФ всё-таки была. Одно присутствие в нем такого человека, как Кингсли, уже оправдывает его существование. Главный шпион Снейп тоже координировал с ним свою деятельность. Нам известно о переговорах Люпина и Хагрида с себе подобными. В конце концов, именно члены ОФ спасли жизнь Гарри в Отделе тайн, а потом и обеспечили возможность продержаться в последней битве. Вероятно, они были всё-таки не совсем никчемными волшебниками.

Мы не знаем обстановки в самом Аврорате. К сожалению. Кстати, можно ведь и предположить, что ожесточенное сопротивление шло именно по линии Аврорат-УПС. Часто говорят, что ОФ неспособен был ничего противопоставить УПС, и почему, дескать, Волдеморт сразу не захватил власть. Так, может, потому и не захватил, что довольно долго шла битва с аврорами. Пока не уничтожили большую часть, власть как-то и не захватывалась.

Почему это? Гермиона со своими совсем не та, что с чужими. А под поставкой на уши я имел в виду полную перестройку работы. Это когда приходит начальник и говорит: теперь будем делать так. Ему говорят: это не будет работать, а он отвечает, что проблемы негров шерифа не волнуют, чтобы через месяц всё работало. И ведь работает, что самое смешное!

Работоспособно. В той области, для которой перестройка и затевалась. Органы, охраняющие население, были перестроены в органы, охраняющие власть имущих. И в этом смысле - да, их нужно боятся. Ограбления банков и оскорбления чиновников расследуют очень оперативно.

Добавлено 22.08.2014 - 02:04:

Нет. Потому что не в военной победе дело. Я уже говорил, что Дамблдор изначально делал ставку на Гарри, как на проходную пешку, и у Тома была единственная цель - уничтожить именно Гарри Поттера. Вся битва затевалась не с целью подавить бунт, Тому было плевать на эту горстку отщепенцев, он бы постепенно разделался с ними поодиночке. Ему нужно было скорее, во что бы то ни стало, устранить для себя главную угрозу - Гарри. И именно это-то всё и решило. Все остальные участники лишь могли либо оттянуть, либо приблизить конец.

>> - первый ОФ понес солидные потери.
- второй - после гибели Дамба оказался весьма дезорганизован.
Кингсли, емнип, сбежал из министерства и более там не светился.

- какие же? Только Лонгботтомы. Поттеры? Но в результате нападения на них главный враг оказался повержен и война окончена. Разве это потери?
- где видно, что он дезорганизован? Ушел в подполье, перестал собираться на Гриммо - и только. Аберфорт стал координатором. И как только потребовались активные действия, явился на битву в полном составе. Кингсли сбежал уже довольно поздно, да и сама по себе такая фигура, с такими связями и влиянием среди авроров - большой плюс.

>> Где что-то подобное Рон совершил на глазах у Гарри?

Обманул Крэбба и Гойла на пятом курсе, когда надо было освободиться от присмотра инспекционной дружины. Или Вы хотите сказать, что егеря сильно умнее? Очень сомнительно!

>>Лорд тоже заявлен как могучий волшебник - и применяет против Гарри одни авады.

А я вообще не понимаю - на кой черт что-то другое применять? Это, в принципе, большой прокол во всей магической системе. Зачем учить сотню заклинаний, когда есть одно - имбовое? Вы можете это понять? Я - нет. Ладно, хороший его применить не может. Но ты плохой, зачем тебе что-то еще?

>>Автор рисует людей, которым все удается вопреки их действиям. Чего, обычно, не бывает.

Автор пишет не совсем шпионский роман. И не политический детектив. Автор пишет притчу. В которой каждому воздается по его заслугам. Выводы тут иные.

>>В том виде, как он показан - это не шпион. А почтовая сова Альбуса и Лорда. Максимум, агент на разовую операцию.

Если это не шпион, то я не знаю, что в Вашем представлении шпион.

>>Только вот в "ГП" задача "победителей" не превратить аврорат и К в своих личных охранников, по идее, а заставить это образование работать на благо магмира.

Ну и в чем проблема? В Грузии за год была полностью устранена низовая коррупция в полиции, а все воры в законе вынуждены были бежать из страны, потому что за одно только признания себя в этом статусе, тут же отправляли в тюрьму. Если очень захотеть, можно в космос полететь.

>>Просчитать точно наперед действия многих людей нельзя. Всегда могло влезть какое-то "но", и испортить обедню.

Победители так не рассуждают. Если так рассуждать, ни одной победы не одержишь, а будешь всё подготавливаться и подготавливаться. Готовящий операцию должен полагать, что случайности нивелируются умелыми действиями твоих подчиненных и тебя самого. Иначе нечего и браться за ответственное и опасное дело. Быстрота и натиск - залог победы.

Эх, и как я проглядела такую замечательную вещицу, а? Это же бесподобно! А имя жены героя - это как бэ пай навыворот или у меня глюки? )) А я вполне представляю себе такую дЕвицу, как Джинн, женой Ронни! Правда затюкала бы она его маленько)

Johanna, спасибо за похвалу.
Относительно Джинни - в фф не только с ее именем не так, как в каноне. Но - да, вы правы, "пай навыворот" тоже присутствует.
А насчет "затюканого" Рона - сами понимаете, он не от хорошей жизни гоняет на автомобилях.

еос
Вижу, что не только с ее именем)). И с затюканным Роном понятно и... печалька в общем.
Реально здорово у вас вышло). И очень в тему Роулинговского интервью, хех.

P.s. у вас тут такие дискуссии в комментах). Хотела было разобраться, в чем дело, да плюнула ибо ниченепонятно

Johanna, комменты там такие комменты! Вплоть до обсуждения спецслужб в разные времена.))
Но это еще ничего. Вот комменты к "красен долг" - там да-а-а!

еос, таки зачем вы это сказали! Я ж полезу читать))

P.s. а у вас ник часом с ДревнеГрецией не связан?

ой не напоминайте http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-2066.gif Там кажется большинство разговоров было подобно http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-2176.gif вот http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1853.gif таким http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-emocii-1912.gif иллюстрациям

Девушки, щито это, скрытая реклама? Шучу)). Пошла читать фик!

Разумеется,связан.

Нашел только Богию Эос.
Судя по википедии дама была красивая, но эм.. немного легкомысленная =)

Да не особо. Она не Афина конечно, и не Артемида, но уж точно не Афродита http://mithology.ru/eos.jpg http://t1.moskva.fm/uimg/photos/source/bf/bf7565d3a028e7276b56eb5485176550.jpeg

Edifer, выбиралось по простоте написания и некоторой внутренней логике.


Добавлено 05.11.2014 - 23:09:
Водяной Тигр , кстати, похожа.

Какая из двух похожа? я про картинки. Или вы про богинь?

Водяной Тигр, та, что на первой, на меня похожа. В молодости.))