Комментарии «За пинтой пива» (джен)

Izolda, спасибо!

А что хорошего в эпилоге канона?;)
Спасибо за отзыв.

elent,
asm , спасибо на добром слове.

ну, то, что в фф многое не так,как в каноне, понятно - там уже вольный пересказ.))
Конкретно о Джинни:
- так "прозвучало".
- пай "навыворот" - "она мне как сестра".

Кларисса Кларк, спасибо за хорошие слова.
И за рекомендацию: "либонь, і ми , Химко, люди"))

Бледная Русалка, спасибо.
Моя младшая тоже сказала, что это - мой лучший фф.
Да и старшая снизошла: "Ничего так".))

Pinhead,
"хорошо" не может не быть: не мною придумано, а лишь взято во временное пользование.)Хотя, безусловно, приятно, что оценили. Спасибо.
А относительно выводов... Ну не верю я ни одному слову из интервью относительно МОТИВОВ выбора.
Считаю, что мотив один: пиар себя и своего детища. Все, что хотелось сказать, сказано в книге.
Однако объяснять "причины, не связанные с литературой" именно так - по-взапрадашнему, мне показалось скучно. Поэтому взят вариант:причины эти- жалость и сочувствие к неплохому, в сущности, человеку.
Ну, а как они воплотилось - мы все свидетели.))

Бледная Русалка, да. Все остальное домыслено, а он - реален.))
Задаются же вопросом в фандоме : почему такое благоволение Уизли и ему, в частности.
Это ответ: чисто личностное.)).

Бледная Русалка, так ведь так бывает: хотела одного, а получилось другое.
Дамблдор, по интервью, задумывался светочем добра, а что вышло?Дамбигад?)
А Снейп, якобы списанный с НЕЛЮБИМОГО школьного учителя?
Так и тут: ведь собеседник все рассказал без утайки, прислушайся хоть чуть-чуть, подумай.Нет! Он сожалеет о несбывшемся, так давай я ему это несбывшееся подарю.
Ну, подарила.И что?
Хотя, опять же, это если считать, что люди после своих 18-ти не могут измениться в лучшую сторону.
А если верить в обратное, то все будет хорошо:
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=80893&chapter=1

Pinhead
Не объединение, а все эти попытки поспойлерить до и объяснить после.
Именно МОТИВ сделать сенсационное заявление: "простите, люди добрые, гудшип не такой беспроблемный и счастливый, как я вам 7+ лет втирала".
Я по факту выхода интервью сразу предложила объяснение: подросшая старшая дочь Ро начала встречаться с паренм-"Роном", а на замечание мамы высказалась в духе "А у тебя в книге все хорошо!". Вот тут до маман и дошло.))
Полностью согласна. Хотела одно - получилось другое.
Но вот вся ОКОЛОКНИЖНАЯ суета, имхо, сводится именно к алчности. Ну, и к жажде признания, разумеется.
Раньше я думала, что есть еще определенное литературное и человеческое хулиганство и попытка разрабатывать особый стиль -не сплошное литературное полотно, а "сетку". Теперь - нет: ее новые поступки не оставляют этому места.
Всякое отличие наблюдаемых признаков от предыдущего состояния есть изменение.
И да, я согласна, что этот процесс возможен под воздействием именно внешних факторов.

Относительно же http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=80167&chapter=1 никаких внешних факторов еще не показано.
Наоборот, пока все в общепринятом русле роногадства: РУ - порочен по природе своей, от рождения (привет Тому Риддлу?).

Ну, так, вы же не в категории "мать взрослой дочери". Тоже, знаете, "комиссия"!Так больше того, что содержится в эпиграфе и не было сказано: ответа как такового, так и не было дадено. Вот я и позволила себе домыслить.)
Кто-то берет за основу изложенное GreyDwarf, но такое объяснение, по-моему, еще более нелогично.
Мадам пока во здравии, так что поживем - увидим.))
Во-первых, в различных состояниях она ведет себя по-разному.
А во-вторых, нестоит механистический подход применять к живому.)
Впрочем, это различный философский взгляд на жизнь, имеющий право на существование в каждом из вариантов.

О себе такого сказать не могу.
Знаете, вот как раз чувства я пыталась передать Рона из канона. Именно таким я его вижу:обыкновенным, как все мы.
А потому он хочет счастья, как мы все, и хочет жить так, как ему хочется, а не кому-то, и как мы все, ошибается, принимая желаемое за действительное.
И перед "попутчиками в купе" мы всегда хороши.
Немудренно купиться.))
Но, чувство художника в том и состоит, что даже желая добра своему герою, автор показала его таким, какой он есть.
И не его вина, что одни видят няшку, а другие - исчадие ада.))

Людей, РАЗМЫШЛЯЮЩИХ о том, что есть счастье/несчастье для другого - ничтожно мало.
Чувствующих- немного больше.
А так все не заморачиваются: главное то, что для себя.

Бледная Русалка, вот это-то и привлекло меня в ГП в целом и эпилоге в частности: многовариантность того, что за фасадом.
А уж спорить о "истинном" пейринге можно до посинения.))

Повторюсь: мадам во здравии, неизвестно, что ей еще придет в голову сообщить читателям. Так что я этот слив не засчитываю.
Она писала книгу сколько? - десять лет или около того?Строила предложения, подбирала слова,продумывала сюжетные хода, отвечала на вопросы фанатов и журналистов и все это вопределенном ключе из-за каких-то мифических "личных причин,не связанных с литературой"? А тут, вдруг, на ровном месте дошло, что поступала нехорошо, мороча голову читателям и решила публично покаяться?))Ню-ню.
Нет уж, умерла так умерла.(с)
Вы же сами говорите, что человек не меняется, он просто проявляется, в зависимости от обстоятельств.
А обстоятельства таковы, что ему несложно проявляться хорошим(да он и есть хороший): друга нет в живых, подруга/любимая - неизвестно где.
Ему не с кем сравниваться, не с кем и за кого соперничать. Нервная система крепче, характер лучше.))
И да, вы придираетесь. Потому, что все те недостатки канонного Рона, присутствуют и у этого. Просто они не так заметны.
Ему не 16-18-ть, а в 2(!)раза больше.
И пиво заказывалось всего три раза.Не водка же.))

У него был очень удачный день.))*Если это может извинить его и меня))*
А вот что не может извинить меня как автора, так это то,что проблемы ощущались мною, но получились неощутимы читателями.((
А вы не путайте свой личный творческий метод с универсальным.))*Почти цитата*
И даже он не исключает перемывание "сотен тонн словесной руды"(с).Даже если не сотен, а всего нескольких.) И пускай даже не особо перемывания - так, сполоснула.
Все равно осознавала, ЧТО делала.
Ну, что я из Александра Сергеевича применила, по сути, прямую ссылку, так и не заметили.)
Никто ни у кого никого не выцарапывал в каноне.))
Более того, этого НИ В ОДНОМ из мной прочитанных фф видеть не доводилось.
Вот Малфой младший выцарапывал, было такое.))

От пристрастного слышу!))


Добавлено 05.04.2014 - 20:25:
Pinhead, относительно творческих методов я вашу позицию частично принимаю, но только частично.
Она объясняет написание стихов (недлинных)и рассказов.
Но не поэм и романов.
Это как схватка и война.
А уж мелодия, которую играют на флейте,НЕ УМЕЯ - звучит ужасно.
И да , бывали писатели, просчитывающие свои произведения.
Но все без исключения их отшлифовывали. Ибо мало просто увидеть замысел. Нужно еще суметь его донести. С кондачка не получится.
И в процессе шлифовки, как говорится, до самих доходило, что это они наваяли.*Или наваляли - у кого как.*
Поэтому, если допустить, что Ро действительно подгоняла естественное))развитие ситуации и характеров под собой же заданную схему, то :
1) причину иной, кроме меркантильной не вижу.Весьма личная, между прочим!))
2)не вижу иной, кроме опять таки меркантильной *и в моральном плане также* причины сейчас выступать с покаянием.
Кроме, разумеется, материнского долга.))

А "ослепший" главгерой - дело житейское. Большое - видится на расстоянии.
Один побыл на расстоянии, сразу прозрел.))

Бледная Русалка, спасибо на добром слове. Я очень хотела отобразить канонного Рона, рада, если хоть кому-то он таким показался.
И расстроена, что не получилось передать, что не все так гладко.
Что лучшее, что могло с ним в жизни произойти, так и не случилось.
Что именно для того, чтобы исправить "несправедливость", эпилог выглядит так, как выглядит.

Pinhead, ну, собутыльница в фф с Гермионой знакома не была, так что жалеть оную ей не с руки.))
GreyDwarf, так мы зачастую не знаем, что нашли, что потеряли. Вот и Рон, при всей довольности жизнью, считает, что могло быть еще лучше - "и коньки впридачу" (с).

Pinhead, так у меня его жена Джинни и есть.))Потому он такой благостный.)
GreyDwarf, именно : "что имеем - не ценим" и есть одна из идей.

GreyDwarf, разумеется, в каноне Рон счастлив! К этому Ро и стремилась, пожалев его в "реальности".

Pinhead, да, дали наводку. Полностью поддерживаю ваше мнение.

GreyDwarf , я же говорю: не смогла донести.Таланту не хватает.((
Хотя, мне казалось, очевидно: если у человека вот прям все хорошо, он не вспминает об упущенных возможностях десятилетней давности.
И если жена - та, что нужна, то нечего сожалеть о несостоявшейся .

GreyDwarf
Дело не в абсолютной хорошести/нехорошести, а относительной. Что русскому -хорошо, немцу-смерть.
Да, пинта была не одна.У него, во всяком случае. Как раз достаточно для такой массы, чтобы расслабиться.*Проверено в полевых условиях))*

Насчет этого сведениями не владею.))

банально.Хороший автор сумеет показать не так прямолинейно.
Во первых, не подсаживается, а он ее пригласил, как пригласил бы мужчину, попади тот в это ДТП.
А во-вторых, у него дома есть своя симпатичная, у которой "голова никогда не болит". Поговорить дома не скем. Тем более, на такую тему.

GreyDwarf, ну, ЭТИ рыжие значительно менее плодовиты.))
А каноничный Рон был просто неравнодушен к блондинкам как типу женской красоты.)) Особливой "нестойкости" я за ним не заметила. Ну, повышенный гормональный фон, как у всех рыжих, не более.

GreyDwarf, можно подумать, мужчины сильно придираются- крашеная женщина или натуральная.))
Наверное, в те времена с этим было посложнее, а сейчас специально обращала внимание: натуральные только до 16-ти и после 70-ти.)) За редким исключением.

GreyDwarf, масть помогла расслабиться)). Видно, было у него в детстве запечатлевание на блондинистость. Наверное, мама Луны иногда с ним сидела и, в отличие от Молли, была тихой, спокойной и нежной.
Вот и привык мальчик доверять.))

Водяной Тигр, спасибо, что оценили.

Водяной Тигр, так потому он Розмертой и был впечатлен, что мысль "Блондинка=добро" плотно сидела в его голове.
И наложилась на гормональный взрыв. Все нормально - пацану 13-ть.)

Pinhead, а кто-то против "фигуристых тетенек"? Именно это я скрыла под эвфемизмом "гормональный взрыв".))Просто, будь она брюнеткой, возможно, не так впечатлился бы.))Все ж таки 2 в 1.))

GreyDwarf, долго расписывать не буду, так, пару слов.
В моем представлении там нету НАСТОЛЬКО самоизоляции, как в каноне. Просто они скрывают свою магию как скрывают нетрадиционную ориентацию, или религию в нерелигиозном обществе(или наоборот) и т.д.
В связи с этим все понятия об обливиаторах и т.п. есть, нет такого самоустранения от жизни большого мира.Так, субкультура.

Бледная Русалка, а что, 17-ти летнему подростку какие -либо девушки, если у них "нос посреди лица", могут быть "не по вкусу"?;)

ну так Гарри только-только перестал быть мальчиком - в аккурат между 5-м и 6-м курсом.
Я неоднократно спорила на эту тему с представителями мужского пола. Они почти все, очевидно, опираясь на собственный, благополучный опыт, не замечают Поттеровского отставания в этом вопросе от средних показателей.Тогда как Ро очень точно все характеризует.
А дальше просто: он западает на Джинни, и отмечает это. Все остальные, существующие как источники сексуальной опасности, им просто игнорируются. Ну не склонен он к пережевыванию подобных впечатлений, старается от них отгородится. Да даже от мыслей о рыженькой успешно отгораживается.
Ничего! Ближе к концу лета 98-го, думаю, все было уже в норме.))

Бледная Русалка, все додумывания - в дальний ящик.)) До окончания "Освобождения" и Роялей. Пожалейте людей - сколько ЛЕТ они ждут?

GreyDwarf, вот без "явного подтекста" он западал и раньше, да. Вот только именно, что на красоту.

Pinhead, относительно Джинни - вполне возможно, кстати.
Однако по ситуации: можно влюбиться в детском саду, но нельзя говорить "не в моем вкусе" в таком возрасте.
Нельзя не западать на девчонок в 17-ть, и плевать на вкусы - гормоны есть гормоны.
А вот почему одна становится важнее всех остальных - тайна сия великая есть.
Так он и любил.Более того, даже начал влюбляться в полном смысле этого слова, в начале 7-го курса. Имхо, конечно.

Pinhead, еще один недостаток того, что ГП от всех, кроме РУ и ГГ, держался подальше, вылез.Некому было особо говорить.Или слишком рано, не воспринималось никем всерьез, а им самим в первую очередь.
Хотя три раза его буквально носом ткнули - не дошло.

Да и, опять же, не "твоя", а "ваша".

Черт!

То есть, ему намекнули не три, а больше раз, но до него не дошло? Не верю, он не настолько тупой.

Думаю, дело в другом. Мысль пришла в голову только что, при обсуждении в соседних комментах.
Как известно, ГГ старше ГП на год. На 3-м курсе она набирает еще год за счет маховика. При этом она развивается нормально - дочь медиков, никаких нарушений быть априори не может.
А он отстает от сверстников в развитии. Причем изрядно.
То есть, по сути, он действительно мог долгое время воспринимать ее как старшую сестру, причем большую))старшую сестру.
Пока не вырос.
Хотя любил, да.

Pinhead, ну, я слышала мнение и мужчин , и женщин, которые таки воспринимали тех, с кем вместе выросли, именно как кровных родственников. Так что необязательно.
Рон к Розмерте относился как к эротическому объекту.)) ГГ к Локонсу - как к образу героя в привлекательной упаковке.
А как к кому ГП мог отнестись к ГГ?
Просто красивой девочке? - как таковая была Чжоу.Как картина.
Как к источнику сексуальности? - для этого была Джинни.Как вино.
А ГГ? Вода.

asm, ну, допустим, так.
Так что, ГП было "пороблено"? Или что?

Pinhead, вы- интуит, я так думаю, человек чувствующий.
Я - логик и человек рассуждающий.Задающий вопросы и отвечающий на них. Когда не хватает знаний или представлений - не отвечающий.
Так что, почему нельзя такие вопросы задавать?

Совершенно верно.
Но осознать такую простую вещь можно, только лишившись.
А пока она есть, хочется и картиной любоваться, и вина пригубить - когда становишься взрослым...

Pinhead, да сколько тех каникул?))
После 4-го - месяц,
После 5-го - две недели
На 6-м - дней 10?
После 7-го - почти месяц. Вот тогда и дошло. До подсознания.))

Отвечаю всем сразу.
Не было в этой реальности никакой войны. И никакого ТЛ.
Трио закончило школу, ребята пошли в аврорат, девушка - в министерство.
То, за что дали ордена - серьезная операция по ликвидации преступной группировки.
И после этого Рон ушел из "органов".
А Гарри - остался. Но не потому, что был ни к чему не годным, а из-за повышенного чувства справедливости и ответственности.
И погиб, буквально через пару месяцев.

GreyDwarf, в начале 70-х в мире произошли кой-какие изменения, коснувшиеся и Британии, и магБритании.
Именно потому, что к ним оказались не готовы, и произошли определенные потрясения благополучного мирка, в котором жили на острове.
Или, думаете, ордена просто так раздают полицейским?
И asm абсолютно прав - фф не о том, общеполитическая и общесоциальная обстановка у меня в голове была только конспективно.
Это же не Вальпургиев рассвет и не http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=45779 , в конце то концов!
Он не обливает. Он объясняет другого со своих позиций. А может, Гарри так ему отвечал на предложения уйти вместе - "А куда я пойду?" Потому, что не говорит обычно совестливый и порядочный человек о своей совести и порядочности., оправдываясь.

GreyDwarf, еще раз:
- при ЛЮБОМ обществе выделяется група, следящая за порядком. Назовем ее дружинники. В магбритании - авроры. На каких основаниях они действуют - для фф вшистко едно.
- в этом случае, по воле моей писательской ноги, орден дали НЕ за подавление бунта (с чего бы магам бунтовать?))) - они вон против ТЛ не рыпались особо.)
- вы меньше сами себе подразумевайте.))

Pinhead, мы с вами идем относительно названия с противоположных сторон.))
Я называю древним названием современных деятелей, а вы современным - всех, даже древних.
*
Только умоляю,не будем придираться к понятию "дружинники" - для меня это люди, занимающиеся на постоянной основе вопросами безопасности государя/общества. А война это, охрана или сыск - не уточняю.
**
Никогда не думала, что в комментах к этому фф возникнет вопрос деятельности спецслужб.)))

Sovenok, спасибо на добром слове.
Приятно, когда тебя понимают.

Edifer, спасибо. Жаль, что не в ваших правилах писать больше одного коммента.))

Однако же отвечу, поскольку надежда, что хотя бы молча прочитаете, слабенькая есть.
1.Увы, таланту не хватает, написать на "выше ожидаемого", не говоря уж о "превосходно".
*И, может,это его заморочка? Как остаток привычки общаться втроем?*

2.Тут есть нюансы:
- В этой "действительности" и НЕ было СТОЛЬКО приключений, как в знакомой нам книге - почти все Ро придумала сама. Поэтому у нее получилось передать характеры, но проблемы с обоснуями.
- в этой "действительности" он потерял лучших друзей - и веселость, и неунываемость ушли вместе с ними.
- У меня стойкое впечатление, что "настоящий" РУ таким и стал- "меркантильным мужиком с четкими представлениями о "нормальной жизни". Он всегда был крепко стоящим на земле. Иначе ничем другим его переход в магазин УУУ и поведение на вокзале в эпилоге мне объяснить не удается.*А думать, что это потому, что он не выдержал в аврорате или начал завидовать успехам ГП - не хочется*.
Такие изменения встречались и в жизни, и в литературе достаточно описаны - когда юноши и мальчики "со взором горящим" становились обычными мужчинами, тянущими свой воз.Тем более, что особого "взора горящего" и не наблюдалось.)
Но в этом нет ничего ужасного- такова жизнь. И таковы люди,являющиеся ее основой.

Johanna, спасибо за похвалу.
Относительно Джинни - в фф не только с ее именем не так, как в каноне. Но - да, вы правы, "пай навыворот" тоже присутствует.
А насчет "затюканого" Рона - сами понимаете, он не от хорошей жизни гоняет на автомобилях.

Johanna, комменты там такие комменты! Вплоть до обсуждения спецслужб в разные времена.))
Но это еще ничего. Вот комменты к "красен долг" - там да-а-а!

Разумеется,связан.

Edifer, выбиралось по простоте написания и некоторой внутренней логике.


Добавлено 05.11.2014 - 23:09:
Водяной Тигр , кстати, похожа.

Водяной Тигр, та, что на первой, на меня похожа. В молодости.))