Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

а вот здесь вы не правы. Не каждый за себя. "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с). Гарри сознательно выпустил Сириуса из Азкабана, значит он принял на себя ответственность за крестного, который может быть в любом состоянии после дементоров. Не хотел отвечать? Не надо было подпускать к себе вообще - выпустил и забыл, или помогать сбегать из Азкабана. А раз уж завел отношения - вперед, будь честным хотя бы перед самим собой - адекватными после 12 лет отсидки с дементорами не выходят. По сути на волю вышел психологический калека. А с него требуют сразу втянуться в события, разумно мыслить и понимать своего крестника. Так не бывает, увы. Вот если б он эти 12 лет прожил как Люпин, тогда да. Я бы Блэка не жалела.


пф. О чем вы? В глазах Сириуса рядом с Гарри стоит УБИЙЦА! Тот, кто уничтожил Поттеров и поубивал кучу народу, враг номер один, который пудрит мозги малолетнему крестнику. У Блэка случился просто эмоциональный коллапс. Нельзя такие новости вываливать вот так. Особенно на психически неустойчивых людей.

Он должен был просто считаться с желанием Сириуса знать, что вокруг происходит. Гарри, между прочим, очень и очень не любит недомолвок вокруг себя и старается всегда все разузнать. Но почему-то ту же черту характера в Сириусе он напрочь игнорирует, хотя ему бы это должно быть ближе, чем всем остальным.

А Сириус прямо своими глазами убийцу его родителей видел?) Гарри ведь просил Сириуса и обещал ему со временем посвятить в определенные тайны. Двойные стандарты - с подростка мы требуем, а со взрослого - да плевать где он был 12 лет - он у нас бедный, неее, не катит. ДЛя Гарри Сириус - вообще-то незнакомый мужик, которого он собссно освободил - потому что несправедливо было. И доверять первому встречному, особеннно при том, что Сиря был предан Дамби - Гарри и не должен был. Его не этому учили. И поступает Гарри согласно тому, как был обучен.
И учили его и заботились о нем именно Том и Сев, и вот как-то паралеллно, что об этом подумает псина, у которой не ххватило мозгов остаться с ребенком. Вы оправдываете его тем, что ему было 20. Ему уже было 20. В возрасте Гарри примерно он отказался от Рода, сам. Никто не заставлял его. Но он просто разделил мир на черное и белое, не задаваясь целью задуматься, так ли это на самом деле. У него все было на блюдечке с детства - а Гарри жил в других условиях. Так что для Гарри будет дороже - имхо - его душевное спокойствие или безопасность Тома и Сева - тех, кто искренне его любил, и кто о нем заботился?
Доверие еще нужно заслужить. Что он сделал для Гарри, чтобы тот ему безоговорочно доверял?
Гарри его не приручал. Он ему помог. И попытался его узнать. Не больше. И все-таки, Гарри подросток, и он тоже может ошибаться. Главное, чтобы его ошибки не привели к тому, к чему пришел Блэк. А так - он пытался спасти ситуацию, пытался обратить все в шутку, но не сумел. Не считаю, что он в этом виновен, но тут же опять - у каждого разное мнение.
Имхо, псина получила по заслугам. Если начнет думать - может все и наладится, хотя, честно говоря, не знаю, как там задумка у Рады, а по мне - чем дальше блохастик от Гарри и Тома с Северусом - тем мне спокойнее. Ну не люблю я его.

Добавлено 11.08.2015 - 00:02:
Кстати, а какими благами от Сириуса Гарри пользуется?

Ага, ни одно доброе дело не остается безнаказанным :) Но ведь Гарри всего 14 лет, вы же сами об этом писали в предыдущем комментарии, и это не тот возраст, когда стоит принимать на себя заботу о психологическом состоянии человека более чем вдвое его старше. Это задача Блэка - отвечать за Гарри, помогать ему, поддерживать, а не наоборот. Гарри ему, извините, ничего не должен, он уже сделал для Блэка гораздо больше, чем тот мог рассчитывать - именно с его подачи Том озаботился выходом Сириуса из тюрьмы.

вот то, что вы написали - и есть двойные стандарты.Сириус чужой Гарри? Так что же Гарри к нему ходит? Просит у него домик для своих встреч, помочь ему с принятием совершеннолетия, прикрыть от Дамблдора...не многовато ли для абсолютно чужого человека? Да, на фоне деяний Тома и Северуса это такая малость. Вот только времени на большее у Сириуса не было. Это во-первых. А во-вторых, от посторонних Гарри подобного не просит, значит Сириус вполне обоснованно считает, что Гарри принял его. А раз принял, то почему умалчивает, недоговаривает, скрывает? Гарри с одной стороны щадит его, понимая, что для не приученного самостоятельно думать Блэка все это будет слишком и готовить того надо постепенно, чтобы он как Гермиона своими мозгами дотукал, где правда. А с другой стороны, скрывая от близких что-то рискуешь, что правда всплывет в самый неприятный момент и самым невыгодным тебе образом. Вот только с Гермионой ведутся разговоры, и она окружена друзьями - с ней постоянно Рон, Драко и сам Гарри. А Сириус вынужден переосмысливать все один. Да, он по сравнению с Гарри взрослый, 34 года стукнуло мужику. Вот только по развитию они на одном уровне. И это надо принимать в расчет. Легко осудить за нелицеприятную сцену, за вспышку эмоций. Но этого можно было избежать. Только никто не захотел. Ни Гарри, который наплевал на обещание крестному никого не оставлять в домике без своего присутствия. Ни Том, который вывалил на Сириуса сразу тайну своей личности. С одной стороны, он поступил честнее все скрывающего Поттера. С другой - иногда чистоплюйство неуместно. Раз уж выбрали линию постепенно подводить Блэка к осознанию личности Волдеморта, вот и надо было придерживаться этой тактики. А уж Северус, который с разбегу накинулся на Блэка и начал того унижать. Да-да, я понимаю ,что он просто перетрусил, осознав, что Тома чуть было не убили, что Гарри на грани нервного срыва. Но так тоже нельзя. У Блэка уже нервный срыв.

В общем, мы тут можем препираться сколько угодно и каждый явно будет стоять на своей точке зрения. Так что оставим все на откуп автора. Как именно Рада все разрулит и кого выставит виноватым =))

А разве Гарри ОБЯЗАН как-то реагировать на внимание от, как вы сами сказали, "по сути чужого ему человека"? На мой взгляд, Гарри сделал для Сириуса куда больше, чем тот заслуживает и имеет моральное право требовать. Он ему помог, оказал психологическую помощь, насколько это в его силах - в 14 лет, заметьте! - избавил от зависимости от Дамблдора, он попытался наладить с ним более-менее ровные отношения - и после этого Блэк на глазах у Гарри готов убить человека, спасшего Сириуса от Азкабана? (Наплевав на гаррино мнение от слова совсем). Да при таких потенциальных друзьях нафига Гарри враги? :)

Не знаю, какие планы у автора на Сириуса в этом фике, но пока очень уж неприятная личность вырисовывается, на мой взгляд - явно не очень умный человек, не умеющий расуждать, склонный к жестокости (что-то тут мне вспомнился его брак с регулярными изнасилованиями Аластора - брр... Я в данном случае не говорю, заслужил ли Муди такое (заслужил, и не только это), речь именно о Блэке, который с легкостью готов издеваться над врагом таким образом. *задумчиво* очень уж Блэк с Аластором по типу личности схож, может, автор планирует для них счастливый брак? :))


Добавлено 11.08.2015 - 00:39:


Эээ... так ведь, как ни крути, Сириус - крестный Гарри, это его ОБЯЗАННОСТЬ - помогать крестнику. Гарри и не отказывается принимать помощь Блэка в подобном виде. А рассказывать все ему просто опасно - где гарантия, что Сириус не пойдет к Дамблдору с этой информацией - либо в нервах морду бить бородатому негодяю, либо просто потребовать объяснений, либо в ужасе доложить, как коварные злодеи заморочили мальчику голову :)) Сириус - человек упертый, рациональные размышления воспринимает плохо, если ему что-то в голову взбредет, фиг его остановишь, так что всем спокойнее, если доступ к информации у него ограничен, это не Гермиона, которая прислушивается к логике :)

Господи...так и знала, что Блэк наломает дров. Но то, что он осознал это - меня очень растрогало. И это было не единственное в этой главе. Очень впечатляющим было то, что Гарри закрыл Тома собой.

P.S. Ох, предположения Сириуса о "любовниках" меня повеселили хДД

Может не все пойму: вчера ну прямо перед сном пришло письмо: ОБНОВЛЕНИЕ!!! Ну, думаю поздно уже, спать пора, а в 5:20 моя малявка проснулась молочка покушать, и все...лежу думаю, что же там в главе то новой?? Что же Сириус начудит??? Пришлось вставать)) кофе пить, да главу читать))) а могла еще 2 часа поспать, но не спалось))) Есть тут такие как я? или все с ночи читают?

Уххх.. ну и дурак..
да, мало кто из нас на эмоциях сначала думает.. но хотя б услышать-то... мог бы..

Добавлено 11.08.2015 - 08:25:
rikena
ууууу....
эээ....
я в Общем-то к Сириусу отношусь хорошо.. даже к такому, как Тут (с первых строк виден и его характер, и склонность к жестокости..)
и мне его даже жаль..
но вот ваша защита его абсолютно непонятно...

эм.. представте такую ситуацию.. у вас есть мама и папа. вы их любите. они вам дают все и даже больше. Но вы знаете, что вы приемная. но от этого вас меньше любить никто не стал.. и тут опа.. приходит мужик и говорит "я твой папа"..
вы что серьезно тут же кинетесь ему на шею.. "урра папочка"? и плевать на тех кто вас воспитывал и растил ?
Ну подарил вам папочка пару подарков. разрешил пользоваться своей машиной..
но это ж не значит, что надо ему тут же выложить всю подноготную. и дать ключик от сейфа, где деньги лежат..

Простите, и что он по-Вашему, осознал, Spiteful chibi? Только что ему грозит отлучение от Гарри? Себя ему жалко, в первую очередь! Разбираться он полезет, как же! Не влезай с ногами в душу ближнего, даже если ты их вытер (С.Лец) - явно не про него. Со своей жизнью разобраться не в состоянии, а туда же. Нет, намордник на псину и срочно, а то такого наворотит. Зря его пожалели и не отобливиэйтили - наплачутся еще.

Какие жаркие споры... ))
Честно говоря, 170 глава на фоне всей остальной истории получилась просто катастрофически слабой. И тут я целиком и полностью согласна с rikena в общей оценке ситуации.
К чему было так унижать Сириуса? Надменность Гарри начинает сильно раздражать. (( Он принимает взрослые решения, он играет во взрослые игры, но при этом ставит всех (кроме Тома и Северуса, конечно) ниже себя. Сириуса - изначально ниже себя. Мне кажется, он даже когда продумывал ситуации своего с ним знакомства, все равно подсознательно желал поставить на место, не подпустить к себе, избежать контакта. Так это и осталось.
По сути... если бы не появился Гарри, то Том сам бы спокойно разрулил ситуацию, договорился, объяснил-разъяснил и готово. Что сделал Гарри? Всё испортил. Он сразу показал Сириусу, что ему тут не рады, плевать хотелось на обещания и крёстный (опять!) во всём кругом виноват. Ну, что хотел, то и получил. Правда, реакция Сириуса тоже малость неадекватна... да, он любит (вроде бы) крестника, но он позволяет собой вертеть и позволяет морально шантажировать...
Много вопросов, много условностей... но если предыдущие ситуации ещё можно как-то адекватно оценить, то вот эту - уже выше моих сил: что за истерики, что за гнобление тремя одного и так далее.

Попытка воспитания. Неудачная, потому как Сирю учить - проще убить. К тому же, для бывшего мародера это (унижение толпой) язык, на котором он сам привык разговаривать. А значит и понимать. И это именно тот этап развития, на котором Сиря "застрял на 20 лет" попав в Азкобан, следовательно, в такой форме информацию он воспримет в лучшем виде.


А вот это меня как раз и не удивляет. Сиря детства был таким. Детки "попавшие под влияние" подонков скорее станут Хвостами и Лунатиками, а вот Сиря изначально подонок, гнобящий и врагов, и более слабых дружков.

Не-не-не, давайте не путать то, что было когда-то и то, что есть сейчас. У Сириуса с Томом был вполне нормальный и адекватный разговор. И он бы таким и остался. Если бы Гарри не вмешался и не начал "пытаться воспитывать". Точнее... начинания у него, может, и хорошие, но он никак не может определиться - действительно ли ему нужен крёстный или нет. А в данном случае оба повели себя, как дети - один поиздевался (накинувшись с упрёками и не пытаясь объясниться), второй на это повёлся (вместо того, чтобы вернуться к разговору с Томом, не обращая внимание на ребёнка). Мне вот тут жаль, что Том не обозначил свою взрослую позицию, а пустил на самотёк назревающий скандал. В любом случае. Виноваты все, а в позицию униженного поставили Сириуса.

У кто путает? Все вокруг твердят, что Сиря в Азкабане не развивался духовно и не взрослел, а скорее деградировал. Значит он сейчас мозгами тот самый мародер, каким и был, а свою сущность не пропьешь.
И мне не показалось, что Сириус был готов к адекватному диалогу с Томом. Даже когда понял, что именно Том вытащил его из Азкобана.

Спасибо всем-всем за отзывы! Рада, что ситуация в охотничьем доме не оставила вас равнодушными.

Все в самом деле очень неоднозначно. Кто прав или виноват судить сложно. Никто не застрахован от ошибок. И раз уж действия героев вызвали такие разные мнения - это только меня радует - значит, они выходят все же хоть чуточку живыми, способными на глупости и ошибки, на чувства и иногда все же логические (или объяснимые) поступки.

Попытаюсь высказать свое мнение по поводу некоторых упомянутых фактов (позвольте я своими словами и не буду выискивать и цитировать).

1. Гарри выпустил Сириуса из Азкабана.
Нет, это была идея не Гарри, и он не запрыгал от радости, когда услышал план Тома, но согласился, что можно попытаться освободить Сириуса. Но он не видел в этом способ обрести близкого человека, по крайней мере, на тот момент.

2.Сириус остался психологически 20-летним.
За полтора года на свободе он стал главой рода, занялся бизнесом своего рода и помогает Поттеру, с подачи Гарри во многом разобрался в отношении бывшего противостояния, событиях памятного Хэллоуина и методов Дамблдора в частности. Так что нет! Этот Сириус уже вполне интегрировался в действительность.

3.Сириус одинок, у него есть только крестник.
Нет! Почему это у Сириуса есть только Гарри? Не нужно вспоминать канон! У Сириуса есть родной брат! Почему Сиря о нем не думает? Хватило рассказа портрета отца, что Регулус сбежал из дому? У Сириуса есть Малфои, которые его хорошо приняли, и Блэка не смущало, что Люциус - бывший Упивающийся. У Блэка есть близкий друг, который очень обрадовался ему при встрече, которая хоть и пошла наперекосяк, но Ремус же его друг! Что же это Сириус не хочет его разыскать и встретиться с ним? А ведь достаточно просто написать письмо и отправить с совой! Так что не нужно тут говорить об одиноком заброшенном Сириусе!

4. Гарри неправильно себя повел, вернувшись к Тому и застав Сириуса.
Да. Гарри допустил ошибку, попытавшись свести оскорбление Блэка к шутке. Сириус сам оценил Тома как зрелого мага, Гарри только 14-ть, и первая озвученная мысль Блэка - "Вы любовники"? Ему не пришло в голову, что Том- учитель, воспитатель, знакомый Снейпа, в конце концов? Нет, у Сириуса должна была родиться особая оценка их отношений! Гарри нужно было ответить серьезно: "Ты, крестный, дебил!" - это обязательно послужило бы разрядке обстановки. Гарри постарался не обидеться на слова Сириуса - вот это его первая ошибка. Ну и потом - попытка достучаться до сознания Сириуса замечаниями прислушаться к собственным словам. Возможно, ему следовало вывести Сириуса в другую комнату и попытаться поговорить с ним наедине - но не факт, что и это принесло бы много пользы.

5. Потребительское отношение Гарри к Сириусу?
Неужели? Гарри помог освободиться Сириусу от зависимости от Дамблдора (помощь менталиста практически под запретом - Гарри и Северус рисковали ради Сириуса), он ему Петтигрю на блюдце преподнес - Сиря (простите) просрал свой шанс доказать собственную невиновность (нужно было только не спешить и продумать свои действия с Питером), Гарри по первой же его просьбе оставил артефакты Грюму, он проводит с ним время, потому что чувствует себя обязанным помочь крестному, хотя родственных чувств к Сириусу особо не питает - это не канонный Гарри ( Да-да! В отзывах было, что Поттеру Сириус не очень нужен, и он держится на расстоянии от него – это так и есть, но ему хватает благородности не отталкивать человека, который к нему тянется и, скажем так, до этих пор не угрожал семье самого Гарри), Гарри даже делает его свидетелем, получая перстень рода, хотя охотнее увидел бы тогда рядом с собой Тома (это ли не проявлением высшего доверия?). А что имеет в ответ? Советы жить, не задумываясь, и постоянные прямые и завуалированные упреки, что Сириусу нет места в некоторых планах Гарри? (Простите, но и в дружной семье у ее членов бывают дела, в которых нет места родным). Единственное, что Гарри попросил у Блэка - дать возможность воспользоваться охотничьим домиком и не шпионить. Вот что должен был подумать Гарри, застав Сириуса через 20 минут после своего ухода? Только одно - Сириус после всех его посещений этого домика приходил сюда и пытался вынюхать, что здесь делают Гарри и Северус...

6. Сириуса унижают все втроем, еще и Нарцисса добавила.
О каком унижении речь? О том, что вместо Авады к нему в ответ прилетело только Ступефаем? Что на него не обращают внимания, приводя в порядок ошалевшего от ситуации Гарри? Поттер впервые чуть не стал свидетелем смерти близкого человека от непростительного! Он хоть и дЮже умный, но житейского опыта у него не так уж и много. Сириус должен был понять однозначно, что Том важен Гарри, когда он закрыл собой Тома, но Сириусу оказалось наплевать на это (мнение крестника для него ничего не значит?). Или унизили тем, что Гарри не накинулся на него с дерзкими обвинениями, а только озвучил свои надежды, что Сириус мог бы и больше доверять ему? Или то, что Гарри рассказал ему в этот раз о своем прошлом больше, чем раньше, чтобы объяснить, кто для него Том и Северус, и чтобы Сириус не записывал его в любовники и не считал, что его заманили/обманули. И заметьте, Гарри ни словом не упомянул грубость Сириуса к нему самому во время инцидента. Так что его холодность и высокомерность, простите, оправданны. Или Блэка унизили тем, что не стерли память без спросу? А то что так и сидел на полу - так это его выбор (мог преспокойно озвучить свое намерение сесть на стул - ему бы никто не перечил).

7. Сириусу было обидно, досадно, он чувствовал себя уязвленным.
Да! Да! Да! Конечно же, с точки зрения Сириуса - все выглядело совсем не так, как со стороны Гарри и Ко. Его "занесло на повороте", но именно эмоции, импульсивность и НЕжелание задумываться сыграли здесь главную роль в его поступках, которые тоже очень просто объяснить, попытавшись посмотреть на ситуацию его глазами! Так что обвинять Сириуса в том, что произошло, никак нельзя, не попытавшись понять его. Он, конечно, идиот, как говорит Северус, но его поведение тоже объяснимо.

8. Сириус свято верит, что Волдеморт убил Поттеров.
А теперь вопрос - почему он до сих пор свято верит в слова Дамблдора и не верит словам Гарри, который сказал ему открытым текстом, что в смерти Джеймса Упивающиеся не виновны? Скажете - привычка думать, что именно Волдеморт убил Поттеров? Но тогда почему его так сильно задело то, что Люпин помогает Дамблдору? Это ведь тоже только со слов Гарри. То есть он верит словам крестника избирательно, как ему самому удобно? Он уже давно понял, что Дамблдор его обманул в день, когда погиб Джеймс, но до сих пор свято верит в то, что сказал Дамби о вине Волдеморта в смерти Поттеров? Не сходится что-то. Хотя в этой чрезвычайной ситуации, возможно, есть шанс списать на то, что Сириус ревнует Гарри и поэтому не прислушивается к голосу собственного разума. Ситуация с точки зрения Сириуса, конечно же, выглядит иначе, но это не повод разбрасываться Авадами.

9. Почему Том не вмешался в ситуацию?
Том с самого начала вел себя исключительно осторожно, чтобы не спровоцировать Блэка. Он понимал, что ситуация для того будет шоковой, когда он представится. К сожалению, у Тома был только один способ вмешаться, когда Сириуса понесло - обездвижить его, чтобы у того было время подумать, но Том до последнего надеялся, что до смертоубийства не дойдет и дал Гарри возможность вразумить Сириуса - ведь Сириус был знаком с Гарри, а не с ним, а следовательно, и доверять словам крестника должен был по идее больше.
(если что-то важное упустила и вам интересно мое мнение - напомните)

Со стороны всегда проще оценивать ситуацию и решать, как было бы лучше поступить. Но когда происходит что-то выбивающее тебя из колеи - тогда можно тАких дров наломать...

а у меня еще вопрос к тем, кто оправдывает Сириуса и говорит, что типо ж рядом с Гарри стоял убийца.

А вы тоже в гневе кидаетесь ножами или стреляете в оппонента, если он вам не нравиться, или вы его считаете плохим (убийцей)или ревнуете??

но-но, если вы видите рядом со своим ребёнком(а Сири видит в Гарри почти сына) предполагаемого убийцу, то первое что вас всего скорей захватит это паника, страх, и последнее что будет вами руководить это здравый смысл, потом могут быть другие чувства, но многие скорее предпочтут, сначала обезвредить и защитить кровиночку(конечно же обманутого и тд),а потом думать а что здесь вообще происходит и слова самой "жертвы" в таких ситуациях не воспринимаются, а Сири ещё и не совсем стабилен, от природы вспыльчив и эмоционален, такие как он в состоянии аффекта действительно могут действовать радикально, посмотрите фильмы как ведут себя близкие, когда видят, что преступник взял в заложники дорогого чела, уверена Сири видит ситуацию во многом именно так, хотя с авадой он конечно переборщил, особенно когда Гарри закрыл собой Тома

Глупая, глупая собака Сириус! Спасибо за главу!

ri_mail старую собюаку новым трюкам не выучишь. :) .