Комментарии «Сумасшествие вдвоем (часть I)» (гет)

Благодарю за добрые слова и полезные советы. Автор (которого в тексте по понятным причинам немного) вполне согласен - живая Лили больше смахивает на бред, но хотелось бы верить в лучшее, о чём последние 2 строчки. Хотя, конечно, проще представить Снейпа с Гарри или с Дракучей ивой... На главы разбила - простите, сама не люблю деление на главы, не сообразила, что лучше разбить. Если что-то показалось странным, мне жаль, но таков персонаж. Кому ужасно, тоже простите, может по частям будет удобоваримей. Слава богу, ЭТО не входит в обязательную программу. Буду ждать других замечаний. Заранее спасибо.

Макса, спасибо за такую высокую оценку - безумно приятно. Тапок подобрала. Да, Итака - мой любимый остров, но всё равно я его периодически теряю из виду.

Спасибо всем, кто оставляет отзывы, а то на себя со стороны не взглянешь, сложно определить, что удалось, а что нет.
Разгуляя, отдельное спасибо. Буду очень рада, если вас не затруднит. Старалась как могла, но корректорский глаз надо тренировать отдельно.

Добавлено 13.03.2014 - 15:25:
Разгуляя, земной поклон. Я всё переправила, больше не буду писать такие сложные тексты. По поводу мантии и галеонов - ну да, это в честь последнего дня жизни, род прикола. Очень надеюсь, что обычно он так не делает. Ещё раз спасибо за адский труд.

Господи, мне даже стыдно - такой глубокий анализ! Ну, и приятно, конечно. В принципе я могу это впихнуть куда-нибудь в тексте, просто у героя всё сводится к одному. Ну, то, что царапнуло душу - Лили очень эмоционально отзывалась о многих людях, а его помянула только вскользь и очень поверхностно, как мог бы сказать любой посторонний человек. "Северус варит прекрасные зелья" из серии "Волга впадает в Каспийское море".
А что царапнуло разум - почему она пьёт какие-то зелья Северуса, если просила Северуса ничего ей не варить, и якобы пьёт только то, что варит сама. Точнее объяснить не могу. Когда я выпадаю из образа шизофреничного персонажа, то теряю и его логику, но как-то так.

Arrkat, спасибо, что прочитали. Простите, если сможете. Надеюсь, что любовь к снэвансам к вам всё же вернётся. Непосредственной цели насиловать персонажей или читателя у меня не было, цель была противоположная - наладить человеческие отношения между героями. Повторяю, как ни странно, сложнее всего свести Снейпа с Эванс. Лично я больше пытаться не буду, это точно. Но что вылезло, то вылезло. Могу поменять рейтинг на NC21, и дело с концом. А если серьёзно, реальное спасибо за глубокое переживание текста. Автору это всегда приятно.

kazaff! Стойте! Не разочаровывайтесь в мире! Всё он с ней сделал в соответствии с вашими запросами, глава 12. Вот разве что без стеклянного столика, но см. рейтинг. По поводу личности персонажа - вопросы к Роулинг. Или к тем, кто знает, что такое настоящая любовь. В данном случае загон Снейпа оправдывался тем, что она бац - и живая. Считайте, что влюбился по новой. И он как раз одержимость не очень-то проявлял. Я к чему веду - спасибо, что дотянули хоть до учительской, я бы и столько не осилила. А пофигизм - вообще бесценный дар. Берегите его.

brewbug, спасибо, что читаете. Я как-то маловато написала, чтоб иметь фанатов, но буду стараться дальше.
Макса, спасибо, магглский исправила, чтоб не резало глаз. А на kazaff обижаться не будем - это ж ИМХО. Всё поймёт, когда сам споткнётся.Любовь, как вера - её понимать не надо. Любить надо. Чего всем желаю.

brewbug, спасибо за глубокий и подробный анализ. Постараюсь ответить также подробно, хотя не всё сама так глубоко продумывала.
Задачи описать идеального героя не было - брала, что дала Роулинг - странноватого двойного агента, который через 20 лет цедит сопли над "с любовью, Лили". Но Снейп такие чувства и должен вызывать - всё в его жизни не случайно, а то был бы Поттером - 2. Соответственно взгляды ПОВ не всегда совпадают даже с авторскими, по мне он реально чокнулся, причём давно. Тем не менее, характер характером, а чувства чувствами - ну споткнулся человек, зато есть, про что писать. Так сказать, рассказывать сказки и петь песни.
А Лили... ну, не любила она его. И не будь он одержим, тоже не любила бы. Я так думаю, она его жалела, кроме собственной выгоды, и хотела спокойной жизни. Но женская душа, а тем паче душа ведьмы - лучше не соваться. Я ж не Булгаков, в самом деле! Но в одном с ним согласна - главный герой заслужил покой и любимую, спасибо Максе за параллель. Хотя Мастер, помню, ещё больше меня выбешивал слюнтяйством, так что и вас,brewbug,понимаю.
И насчёт одержимости вы, конечно, правы, в примечании надо бы указать: люди, не повторяйте чужих ошибок! Никогда не влюбляйтесь до того, чтоб шпионить на Дамблдора и глючить ланями. В меру всё, в меру. Держите крышу.

brewbug, ну ладно вам уже! Что вы так болезненно на всё реагируете, как будто в конце каждой главы готовы падать вместе со Снейпом? Ну, может, он до этого лет 20 не рыдал - я вот читала фанфики, где всё это проходило часами и на груди Гарри Поттера, и ничего.Вы во всём, что ли, видите, плохое? Вообще-то слёз там по одному предложению, а история о дружбе, прощении, исцелении и проч. Ну, к данной истории я подошла с той стороны, что после такой жизни, как у Снейпа, можно сойти с ума, а не просто нервный срыв получить. Это реально история о не самом хорошем человеке, со сдвинутой психикой, и так писалось сознательно. Считайте, что это гротеск. В следующий раз напишу ещё под каким-нибудь углом, чтоб не повторяться.
И зачем всё время приписывать мне несуществующие слова и цели? Вы слишком много вкладываете в пожелание любви, я всего лишь ответила Максе, которую это затронуло. Как автору мне диаметральные мнения даже приятны. Но мне бы не хотелось уходить в полемику, поэтому я тоже закруглюсь. За все проблемы текста и самой истории я уже извинилась выше, так что повторяться не буду.

brewbug, общаясь с вами, понимаешь, что Снейп - жизненный персонаж, не дай бог поругаться. 10 - это не повтор, а уже рефрен. Всего 10? Даже не каждый день? Ну так в том и суть - в "грамотном поведении" на фоне соплей, без соплей не айс. Насчёт дракучей ивы - подумаю, но сразу обещаю, что ни единой слезы она не уронит - кончились на год вперёд. Критикуйте, критикуйте, мне приятно. Как раз дома тапки кончились. Как отмечал Сопливус, равнодушие хуже.

Намёк на остроту ума, шизоидность и вредность - исключительно мои качества, мне уже говорили, так что хоть последнее не отнимайте. С котлом я ещё представляю, что делать, но с деревом... Ну да ладно, поняла намёк и удаляюсь. Хочешь, как лучше, а получается, как всегда. Ругайтесь без меня сами.

Хм... Дерево... Что-то в стиле: Ну да, такой я свихнутый - а что остаётся? С людьми не ладится, с собаками тоже, может с деревьями повезёт? Она в конце концов необычное дерево, а с... характером (ничего, если пару раз даст по роже - так мне и надо). И с зачатками интеллекта (поумнее Поттера). И не более глуха к моим чувствам, чем все остальные. Во всяком случае, она эмоциональнее Лили. Как же печально, что она дерево и, видимо, предпочитает опыление! Превратиться в дерево? Надо подумать, почитать запретные книжки... Эх, да что мне терять?! Может, дерево из меня получится лучше, чем человек? Опять же, тень, древесина - польза обществу. Решено, стану деревом. Это не самая страшная жертва ради безумной любви - не 20 лет слушать маразм 2-х маразматиков. Только бы она ответила взаимностью! Ответь мне, Ива! Но она молчит. Падаю на колени у её корней и... креплюсь, ибо читатель строг.
Доброй ночи, brewbug, доброй ночи.

Nordost, спасибо на добром слове. Думаю, теперь он в любом случае будет плакать меньше.

И вам ещё раз спасибо, Изолента. За такое глубокое вживание в текст. Да я и не писала, что есть взаимная любовь, настоящая и вечная, так сказать. Но никто ж не скажет, что это не пейринг. Вообще сформулировать трудно, но вы поняли правильно. Герои, конечно, не сумасшедшие, но пытаются не сойти с ума и научиться жить заново, в том числе помочь друг-другу. Хотя, любовь тоже понятие непростое. Но жалость и прощение туда точно входят. И немного страсти тоже. И взаимопонимание. Так что судите сами, какие шансы. Думаю, им самим странно уже то, что они вообще живы. Скажем, так, они не свои - скорее, не чужие. На том и закруглюсь, а то чувствую, что в меня нацелился новый десяток тапочек.

Изолента, с вами так интересно общаться! меня даже не надо провоцировать.

Сами понимаете, о Лили информации мало, и жизнь в неё вдохнуть трудно.
Но лично я это так видела: Лили, которая читает письма сестры, чистит её на вокзале и всенародно призывает лучшего друга стирать портянки, априори девочка из плоти и крови. А с чего ей быть другой? Она ж не знала, что геройски погибнет. Они с Петуньей всё же в одной семье росли.

Но, безусловно, в детстве Лили была более милой, чем в последние не описанные Роулинг годы жизни, когда она стала грозой пожирателей, так что Хагрид аж заходился, говоря об их с Джеймсом заслугах.Какая-то агрессия в ней должна была быть, чтоб бросать Лорду вызов за вызовом. Раз она воевала и убивала, то уже не ромашка. Конечно, её и тогда ценили, но канонизировали уже после смерти. И никто, понятно, не говорил Гарри - твоя мать выпотрошила столько-то и столько-то упсов. Кстати, она орала Волдеморту "Я СДЕЛАЮ ЧТО УГОДНО, только не убивай сына", а не "всех не перевешаешь!", что тоже отдаляет от комсомола. Но именно это позволяет к ней подкопаться, иначе градус положительности застопорил бы сюжет.

Плюс она ведь как-то ладила с Джеймсом, и Джеймс не считал её занудой, как бы ни исправился с пятого по седьмой курс. А Сириус, наверное, в душе понимал, что Джеймс когда-то женится, и не на нём. Хотя, знаете, Сириус на самом деле не особо навещал Джеймса под Фиделиусом. Возможно, после школы дружба перешла в ненапряжное приятельство, и раз в год он спокойно терпел Лили. А Лили вообще терпела всех, кто хотя бы не упс.
А насчёт хука... Ну, у неё же были кома и сильный стресс, и потом за всё хорошее Снейпу и ромашка влепила бы. Гермиона ж била Драко и за меньшее - ничего, считается спортсменкой и комсомолкой! Курение, конечно, жуть, но закуришь тут, когда Волдеморт Поттера укокошил! Ну и т.д. Пожалею ваши глаза.

А, да, заранее прошу у всех прощение - это ИМХО, и ИМХО в контексте данной истории. Я не против считать Лили хоругвью, если это не мешает сюжету, её образ обычно так и висит в углу, никому не мешая, излучая тихий мертвенный свет.

flamarina, спасибо за высокую оценку. Приятно, когда тебя понимают.

Извиняюсь заранее, но я вот люблю общаться с читателями, хотя отвечать мне не обязательно. И даже читать.

Strashilka, земной поклон. Наконец нас с профессором поняли.
Ну, во-первых да, он не идеал, и кличка Нюниус-Сопливус не случайна, потом ещё жизнь была тяжёлая и прочее.
Во вторых - да, на людях он не рыдает, что и роднит его с Лили, так какие вопросы?
В третьих, дело не только в любви, а в более сложных, вообще очень трудно постижимых вещах. Герой не просто влюбился, и не просто думал, что она мёртвая, а, оказалось, нет. Он положил жизнь на Лили. При том, что эти испытания не под его слабую психику. Двадцать лет - всё, нелюбимая работа, нет семьи, Волдеморт, смерть Дамблдора, открытие, что Гарри рос на заклание и, не забудем, очень тяжёлое ранение - всё поэтому. Лили, любит он её или чокнулся, единственный стержень в его жизни. Соответственно, из-за Лили жизнь и слетает со стержня. Он вообще НИЧЕГО больше не понимает и теряет почву под ногами, потому что ничего, определяемого не Лили в жизни нет. А тут ещё Лили - и отдельная песня, какая она теперь.
Для Лили да, думаю приятная неожиданность, что из Северуса вышло хоть что-то человекообразное. Хотя, как говорится, Лермонотов погиб на Кавказе, но любил его не за это. Думаю, она-то как раз видит за всем прочим того Северуса, которого он уже сам не помнит. Кроме зачуханности, почему-то ж они общались! Она просто рада, что хоть один друг уцелел и не надо с ним притворяться. Ну, и, понятно, она не хочет, чтоб он сдвинулся - всё же от него польза обществу. И вообще, надо ж как-то жить дальше!




Добавлено 16.04.2014 - 19:19:
brewbug, вам мой привычный респект. А вам всё же нет покоя, да? Простите, я к вам так прикипела, что не могу не влезть. Да, роман не удался - признаю, зря я это. Такова жизнь - вокруг сплошная посредственность. Но, раз вас это мучит...
Значить, примерно так: Нет, не лучше, я считаю, так и надо. Видимо, из-за собственной шизофрении, хотя у меня есть справка о нормальности. Но на талант Роулинг я в любом случае не претендую - упаси Бог, кто хочет Роулинг - читайте Роулинг, хотя и Роулинг не все любят.
Понятно, что Гарри Снейп больше "look at me" и не мог сказать, тем паче с разрывом голосовых связок (кстати тогда-то у него психика ещё не поехала). Но в каноне он пятая спица в колесе. Вот если б главный герой так часто самовыражался, это был бы номер. Хотя и про Снейпа, кроме этой фразы, было ещё несколько листов подробных воспоминаний, а то бы ни Гарри, ни читатель ничего не поняли, но бог с этим.

В смысле, и с Лили надо было ограничиться этим? Ну, ладно. Глава 12, альтернативный вариант:Я сказал ей: "взгляни на меня!" Она посмотрела, и я ушёл. Без слёз. И даже не повесился.
Насчёт труса не знаю, что сказать - не поняла я тут Роулинг, не хватило ПОВ. Кто его так звал, почему и когда он трусил? Вроде от Джеймса нормально отбивался, да и пожирательствовал неплохо... Ну, видимо боялся Лорда и не хотел, чтоб все знали.

Если серьёзно, нет, в литературе не принято. Можно писать и параболой, и гиперболой. Но вообще это интересно - проверять гармонию алгеброй.Хотя даже в алгебре не по всякому уравнению построишь график. А кульминация может быть где угодно. Это не детектив, где в финале бац - и вон убийца. А уж насчёт локальных кульминаций... Снейп разведчик, у него ВООБЩЕ не прорывались бы эмоции, не кусать же его в каждой главе! Тоже было бы... скучновато.
Просто задача была другая. Не рассказать о Снейпе, а заставить читателя себя им чувствовать. Постоянно. И сделать героя не загадочным, а понятным, не заставить догадываться о чувствах, а показать контраст между внутренним и внешним. Вызвать у читателя другие чувства - не заинтригованность и и спокойный интерес. Текстом можно любое состояние вызывать - от вспышки патриотизма до оргазма. Вот вас, например, бесит глубина маразма. Так оно для того и писалось! Герой не положителен, не нормален, он не должен нравиться, он должен раздражать и бесить - это ж Снейп! Потому и нет синусоиды, как у нормального человека. Это не синусоида, а клубок, если хотите - без начала и конца, голая эмоция, а не сюжет. И нарочно так писалось как постоянный, эмоционально утомляющий шок. ЧТоб не повадно было делать так, как он.
Можно писать и о нормальном человеке - не спорю, это дело вкуса.Если хотите, читайте те места, где диалоги - там со Снейпом полный порядок. Синусоида (в тексте, а не в настроении персонажа) была в этом - мысли -вверх, слова - вниз, просто не разделено на главы. Но иначе разговор с Лили был бы ни с чего. А на более поверхностном уровне они бы не сговорились.
Ну вот как бы объяснить - вы хотите, чтоб сюжет проваливался снаружи - из действия внутрь, в эмоции. А тут просто наоборот. Эмоции - и иногда выныривание в действие. Снейп действует машинально, он весь в себе и 99% времени эмоционирует. Да и что там в действиях описывать? Действий там и нет как таковых. А второе ПОВ... Гарри? При чём он? Лили? Эмоций было бы ещё больше. Но по секрету следующий ПОВ прям под вас, хоть это и случайное совпадение. И ПОВ не от Снейпа, и у Снейпа контроль, прорывы, тайна и не единой слезы. Буду ждать придирок, будете ли вы себе противоречить.
Ой, только не забывайте, что мы дружим и всё фигня!

Да что вы, brewbug, я, как видите, ещё большая маньячка. А дискуссия чисто ради дискуссии - Снейп мне не родня, его как бы и нет вообще-то. Спасибо, что не бросаете, мне много читателя не бывает, я прожорливая.

Ой-ой-ой... Уезжала на день, а тут тако-о-ое. Прямо греет душу. Люди, вы все такие добрые! и каждый по отдельности.
Strashilka, я, видимо, иначе думаю, когда пишу, чем brewbug,я не расчерчиваю специально рисунок, а как бы пишу, что было, а уж почему оно так было, можно долго думать и с разных сторон. Как репортаж - каждый видит своё. Но ежели пошла такая глубокая дискуссия, ну... наверное, там было в том числе про максимальный разлад, а потом полное слияние внутреннего и внешнего в героях. Даже не как хэппи энд, а чисто как феномен, который - вот же кого-то захватил. Не помню, как график называется, но есть и такой, кстати.
Насчёт Лили - да, штука сложная, но вообще я старалась Роулинг не противоречить, что Лили там в принципе добрая и везде видит добро. Просто за всем этим и влюблённостью ПОВ трудно увидеть живую женщину. Если Роулинг видела... ну, гений она. Но, я так думаю, в данной ситуации любая Лили стрессанула бы.

brewbug, ну ладно вам - в полном одиночестве! Я с вами вполне согласна - не должен нормальный мужик так психовать. Они потому и сходятся - уравновеситься, ибо всё хорошо в меру - мы же все за вас,brewbug!
У психоза был один обоснуй - я последовательно опускалась с поверхности в глубь и только на такой глубине нашла, как их свести.
Если б хватило "Лили, вы привлекательны, я чертовски привлекателен...", душераздирающих сцен не было бы. Но катарсис не описать даже "взгляни на меня" и "трусом" - есть тут разница, ну есть! Лорд убил - не удивительно. Лили ожила - !!!!!!!!!!!!. И как это показать, если он итак швыряет в дитё банками с тараканами? Когда просто понервничал, но живая Лили догола ещё не разделась.
Я понимаю, что вам не хватает классики. Как же выражать Снейпа, не показывая патлы, костюм летучей мыши и бесподобные глаза? Как зыркнет, как скажет что-то односложное и вообще непонятное, как у него эта мантия закрутится вокруг ног, да как он зашипит, да как заснимает баллы - ух! Просто классика жанра, круче только Лили спортсменка-комсомолка.

Не знаю, Изолента, не знаю,в цитате:

" Гарри следил, как девочка с мамой исчезали из виду, пока поезд делал поворот... Дверь купе отъехала в сторону, и вошел младший из рыжеволосых мальчиков.". То ли прогресс до них-таки дошёл, то ли до переводчика... В принципе, могу и поменять в тексте, но, боюсь, открытая дверь не только Гарри мешала бы, о неё бы и Лили лбом саданулась. А герой у нас всё же вежливый. Хотя её можно и приоткрыть, и открыть внутрь, и заколдовать, чтоб не было, или чтоб была прозрачная... Но я вот всё жду, кто мне подскажет, что Метка не на той руке - нет, все привыкли. На фоне такого нестыка, как Лили, наверное, уже всё равно. Мне стыдно, но, боюсь, вы лучше вчитываетесь в текст, чем я. Сколько вот не читаю, обязательно найду какую-нибудь каку. Скидывайте, если что ещё будет, копыта там нераздвоенные или глаза не того цвета (у Драко, кажется - каюсь, не всегда хочется прерываться и лезть в канон, а потом забываешь).

Изолента, спасибо! Ну, будем считать если простенки и прозрачные, в простенок сразу не выскочишь, а заглядывать в каждое купе нет нужды. Вообще, вряд ли они были прозрачны в оригинале - там вечно все друг к другу заглядывали насчёт мест. Но, если что, считайте как вам приятнее, просто я не могу сделать некий сборный вариант. На месте матери прародительницы Ро я бы тоже оставила старый вариант вагонов - так романтичней.

Galaxy, спасибо, что оставили профессору немного разума. Простите, сейчас выложу текст, если кому-то надо скачать.

byravchik1991, спасибо за рекомендацию!
Макса, вам спасибо и за рекомендацию, и за то, что не забываете.

Heinrich Kramer, вот там чуть выше по этому поводу был большой сра... поток дискуссий.Официальная позиция автора - Снейп, он такой, за то он и Нюниус. Тем более спасибо, что прочитали и получили от героя правильную эмоцию. Умиротворение и гордость за персонажа - это к другим фанфикам (про Гарри, например). И к другим авторам точно.

Ди-Анна, спасибо. Приятно, когда тебя понимают. Ну, и профессора.

Спасибо. Не ожидала, что профессор вызовет столько размышлений. Обязательно себе запишу.

Граанда, тоже не знаю, рада вашему отзыву или нет, но спасибо, что не остались равнодушными, подарили так много букв. Но тут уже выясняли - я пишу, чтоб поиздеваться над читателями, а не подарить приятный вечер - каждому свой стимул. А вообще, что вы сразу про будущее? И в прошлом есть-таки менее нервозные фанфики. По поводу канона - просто так интересней задача. Ну, при хорошем сюжете можно и на Марсе зажечь, но вот личности менять не люблю. Зачем тогда Снейп, если он не Снейп?
Месс! Вы мой самый внимательный читатель, остальных 2 6-е главы не задевали, должно быть, не все дотягивали до 6-й главы. Сейчас одну сотру - соплей станет меньше. Спасибо!

kakGermiona, такой детальный разбор не только текста, но и комментариев - стыдно молчать. Что могу сказать - не верьте, но так оно и было. В моей больной голове. Если в вашей иначе - хорошо, у нас разные головы. Просто не читайте меня! И Роулинг.
Согласна с вами - Лили, она такая. Но Снейп любил её, Фиф тоже любят, потому я работала с Лили, а не со Слагхорном или Добби. Я исходила из канона, где она сначала друг Северусу, но отношения уже натянулись, а через 2 года влюбляется в Джеймса. У меня она физически не может любить одного и дружить с другим, ибо один уже умер, а другому она сперва коллега, потом любовница. Ну, если хотите, будем считать, что они дружат, но после смерти Джеймса. Про "урезонить" тоже исходила из канона. Нет, она его не урезонила, он не послушался и ушёл в Упсы - это канон. Это не столько она говорит - она спрашивает, а он отвечает, что нет, не смогла бы.
Да, он с детства был с загонами, к 10 годам, когда они встретились, точно. Он её не просто обозвал, а, скажем, жидовкой, и не "один раз", а давно к этому тяготел. Я же вам не своё мнение выдаю, а пытаюсь передать мнение Лили - у Роулинг она обиделась, надо было придумать, почему. Лично я с вами согласна и абсолютная масса читателей - надо было врезать мародёрам, забрать Северуса и помириться. Но так бы Северус не почувствовал на своей шкуре, каково быть грязнокровкой. Впрочем, он и так не понял. А почему вы считаете, что лучший друг имеет право разок обозвать ни за что? Она же его не убила за это - просто сказала, что либо я, либо Упсы. Кто ему мешал выбрать лучшего друга (его слова - канон)? А к вашему предложению врезать Блэку... Может, она и врезала бы, но Снейп ведь сказал - не заступайся за меня, грязнокровка! Вариант другой - не такой уж он ей был близкий друг. Бывает и такое. Вы имеете в виду, он к Пожирателям ушёл, спасаясь от мародёров? Или что Лили остановила бы Блэка одним ударом, и он больше не трогал бы Северуса? По аналогии с Малфоем ей следовало тогда вместе с Сириусом и Джеймсом бить Северуса, который,как Малфой, обозвал её грязнокровкой. Ладно, сдаюсь, вы лучше знаете психологию, чем Роулинг, причём психологию выдуманной волшебницы из выдуманного мира, который придумала Роулинг. Уболтали, не буду их сводить больше. Пойду сожгу, как Гоголь, продолжение, только не нервничайте.

Ambrozia, вот буквально уже спичку держала над компьютером, и тут вы. Будет не гипотетическое, если допишу. Но оно своеобразное, так что, может и лучше было бы сжечь. Но сначала всё-таки допишу. Спасибо за участие.

Strashilka, мы тут уже так договорились с господами и дамами - я выкладываю, а каждый сам себе в радость распечатывает и сжигает. Потому что чем дальше в фик, тем злее автор, и вряд ли это будет любимый сневанс. С другой стороны, никто не мешает рассматривать первую часть отдельно. Но у меня в голове вся история изначально выглядела так. Ничего не могу поделать. Как допишу, выложу.

Овчинников, спасибо за подробный анализ. Я согласна в целом, хотя не все строчки поняла, скажу честно, вы какой-то очень умный. Но вообще интересное обсуждение зародилось. Про отца - согласна и с вами, и с Ambrozia - конечно, связано и с отцом-магглом, и с матерью-чистокровной слизеринкой, но в первой части ему ни к чему было их вспоминать. А в продолжении это есть, если не выброшу такие моменты за нудность, как и то, что он, даже имея любовь, не очень знает, как там что выражать. Это всё сложно и неоднозначно.

Думаю да, обаяние "декана" в нём было и должно было притягивать, фифа она или нет. Видимо, поэтому и "дружили" так долго. А дальше начинались его тараканы и неуменеи выражать-общаться.

На том же этапе, когда я их встречаю, поддаваться чарам "декана" ей, понятно, мешает прошлое. Хотя всё равно, конечно, поддаётся, просто до какого-то момента себя обманывает.

Спасибо, что хоть вы согласны, что он не был вполне стабилен вплоть до смерти. Окклюменцией и будет справляться дальше - угадали.

По Джеймсу - отдельная статья, как и почему он не любил. Снейп был не так уж безопасен, чтобы его любить. И в плане Лили, и во всех прочих планах.

По поводу того, что понимает девочка в 15 лет применительно к этой истории мы спорили с разными авторами - читателями, и я была ближе к вашему мнению. Но были и девушки, которые клялись, что дружили с мальчиками в этом возрасте без романтики вообще, и удивлялись потом, когда ребята говорили, что были тогда влюблены. Все по разному, видимо.

Ещё раз благодарю за анализ и интерес к теме. Такие интересные читатели попадаются. Прямо хочется писать.

Ambrozia, ой как с вами интересно! Ну да, привлёк он её внутренним магнетизмом, душевной силой. Как и она его, собственно. Просто он потом эту силу со всей силой и талантом ни туда применил, и вышло то, что вышло. На самом деле, если Лили его "подпустить" к себе, не думаю, что она осталась бы равнодушной. Мне кажется, у него сильное биополе, так выразимся. С палкой по главное - так Тунья опять сказала, что он плохо одет. Он точно взбесился, а уж случайно ли ударил - кто знает. Мне в той сцене, кстати, лили не нравится - ему замечание делает, а сестре - нет. Всегда у неё виноват Северус, даже если вместе крали письмо. Но это другая тема. Дети - что взять?

Согласна насчёт подростков. Но Лили всё же долго держалась, хотя Снейп её не очень, видимо, слушал в плане "постирай штаны" - как друга. А становиться девушкой, чтобы слушал, ей было рано. Всё же она с ним дружила при его внешности и тараканах. Рассорились то из-за его тяги к Пожирателям, за это её друзья и не одобряли его, как я поняла. А так - тот же Ремус и Питер вряд ли смотрелись такими уж денди. Подростка неряшливость вообще свойственна. А общественное мнение - да, очень важно. В старших классах ещё больше, чем в младших. И детский коллектив, конечно, очень давит. Я Лили не оправдываю, я признаю, факт. Видимо, она просто решала - стоит ли из-за Снейпа напрягаться и решила - не стоит, раз он Пожиратель, не был бы, я бы ещё потерпела.

И с Овчинниковым соглашусь - да, ей было трудно понять его истинные чувства. Он их выражал, как пошло с его семьи, а семья у него вообще не жила в любви, так что всё сложно.



Добавлено 24.03.2016 - 09:48:
К теме дружбы. Думаю, круг общения Снейпа ещё сильнее не одобрял дружбу с грязнокровкой, вообще убить за это могли. Но всё же Снейп и не думал порывать отношения при всей "ведомости". Видимо, сильно был зациклен.

Ну вот 15-летние друзья лили по ходу сильно её осуждали, раз она про это говорила. Я не про Эйвери с Мальсибером, Снейп был в чём-то прав, они на том этапе не сильно отличались от мародёров. Я про всю тёмную сторону в целом. Он же не мог не понимать, что там его общение с грязнокровкой воспримут не лучше, чем тут - общение Лили с ним. её ведь тоже не били за это - просто говорили - чудной он какой-то, и патлы бы помыл.

Про грязнокровку - не обязательно женская. На друга тоже обидишься, если он говорит то же, что враги. Скажи он "сиськи клёвые, а сама ты дура", может было бы и проще, а тут политика примешалась. Я думаю, про внешность и мародёры могли шутить, чуть вежливее, и вообще мальчики безотносительно к тому, стали они потом пожирателями или нет. Что тут особого? Даже Волдеморт отмечал, что "трахнуть бы её", это он да, понимает. Но вообще других баб навалом и был, кстати, прав.

Грязнокровка не приговор... Лорду, конечно, это было по барабану, он сам был полукровка и в эту фигню не верил, просто использовал, чтобы воцариться. На своей стороне он стерпел бы. Но если тебя его люди так назвали, это как "чёрная метка" - у пиратов, не у Волдеморта. Так же можно было сказать - ты пингвин, всех пингвинов убиваем. Просто обидный синоним слова "враг".


Добавлено 24.03.2016 - 12:48:

Про "просить за неё" - думаю, критично, ибо рассматривается как подвиг. Но больше потому, что с Лордом вообще редко заговаривали. Волдеморт и не убивал никогда всех грязнокровок, просто делал их людьми второго сорта, вроде эльфов. Убивал сопротивляющихся, а так бы никого не осталось, учитывая что полукровки как бы тоже считались не комильфо. Реддл сам объяснял эту ситуацию - Снейп её давно хотел, он ему её подарил как болонку за Пророчество. Ну, он одаривал иногда своих за заслуги. Жалко что ли? Может, и над Лили, которая ему три раза отказала, хотел поиздеваться, чтоб ей было хуже, чем умереть. Но не думаю, что он бы приветствовал серьёзную любовь Снейпа к лили - это попахивает изменой. Думаю, Реддл бы так и давил на неё, чтобы тоже стала Упсом.

Он миртл не убивал - она увидела глаза василиска и умерла. Не исключаю, что реддл его натравил - проверял как работает. В том и его отличие. зачем конфундус? Он не знал жалости? А в случае Лили просто держал слово... но недолго. Не думаю, что уважал Снейпа - ему все были пшено, летает он там или нет, ещё неясно, знал ли это Волдеморт, при нём Снейп на метле летал из вежливости. Скорее он хотел показать своим, как жалует за заслуги грязнокровок как болонок.

Лили в детстве. Добра потому что зла не видела. Как эгоистичный ребёнок, выросший в любящей семье. Столкнувшись со злом, просто отходит, деля всё на белое и чёрное. И за друга явно борется не до конца. Можно сказать, что она и не обязана. Да, не обязана. Но тогда в ней ничего особого. Ничего, и таких любят. А жизнь за ребёнка не отдать - это уже совсем быть отмороженной. Отдай она жизнь за друга - я бы больше поразилась. То, что для жертвы выбрали Гарри мне в этом смысле не очень. ну, как знаете, степени эгоизма выделяют. Любишь ты всех, или свою семью, или только себя. Лили выглядит среднестатистической женщиной. Любит дитё - ещё бы! Друзей умеренно. остальных - как все. Я вот тупо подвига её не вижу - это обязанность, а не подвиг.У Джеймса подвиг больше - он хоть сказал "Лили, беги", а не "Лили, прикрой!". И она не очень колебалась, что муж без палочки сейчас умрёт. Просто интстинкт работал - и только. Хорошо, конечно, что он у неё есть, и она не стала бы наматывать на Гарри пояс со взрывчаткой - есть и такие матери, я в курсе.

Сцена у озера. Я предчувствую, что за 2-ю часть меня побьют. Потому говорю сразу. Я в курсе, что в сневансе Лили должна осознать. Но в жизни люди не всегда осознают, что надо. Я не верю, что она на это способна, это совсем другой характер. И пишу не то, что думаю я, а то, что думает Лили. Пытаюсь показать, как при своей хорошести она это объясняет. И она объясняет. Даже с элементом жертвенности. Но я сама на такую божественную жесткость не способна, я б так не смогла. Вообще я в шоке, что такой случай в школе воспринимают как проходной. Капец, какие нравы в Англии. магической. Лили вообще странная - в день, когда его чуть не съели, потом в день, когда его чуть не изнасиловали прилюдно (надеюсь, что "чуть"), говорит с другом как будто ничего не случилсоь. Ощущение, что Снейп там один нормально реагирует, что это ненормально, хотя и из трудного детства. А вокруг - театр абсурда, все ему твердят - забудь, всё фигня. Пусть хотели съесть, пусть раздели - подумаешь!
Кстати при Снейпе-декане порядка стало больше.

А рассорились они, думаю, не из-за грязнокровки - она же вышла поговорить. Рассорились, так как он не стал отрицать, что пойдёт в Пожиратели - это основа разрыва.

Лили и дружба - может, у неё и были задушевные подруги. Вообще про её "многих друзей" в книге ни слова. Только о худшем друге Снейпе, который потом помогал Гарри. И о друзьях Джеймса, которые его приняли как сына (ну, Люпин тоже где-то долго мотался, но хотя бы подтянулся к возрождению Лорда - не суть). Допустим, всех друзей Лили убило (а всех друзей Джеймса что-то нет), но их же было МНОГО. И где они? Хотя бы сказали - вот, эта девочка на фотке слева была лучшей подругой твоей матери. Вообще же, слизеринцев она не любила, мародёров тоже (а это большая часть мальчиков её курса, там всего -то было по 5-6 человек, остальные 2, видимо, были ещё невзрачнее мародёров). Она рассорилась с сестрой и другом детства. То есть, дружила с соседками по комнате. И всех пятерых убило. Ни одна потом Гарри открытку не прислала. А вы говорите - Волдеморт не зверствовал! Они ведь поди и грязнокровками не были, а вона как оно. Не говоря о других курсах и факультетах.


Так что ещё раз да - Лили не идеал. Идеалом её считал Гарри, что логично, ему так рассказывали о родителях, что тоже логично. Но, думаю, спроси он каких-нибудь однокурсниц-слизеринок, они сказали бы, как Снейп про Джеймса, что Эванс - эгоистичная задавака и вообще тупая коза, и ноги кривые. Возможно, она как и Джеймс, с возрастом поумнела. И поняла, что дружить надо не поверхностно. Возможно, нет. Но Снейпа устраивала, видимо. плюс чувство вины.

Джеймс - да, дружить умел, есть и в нём что-то человеческое. Хотя дружба мародёров тоже мало показана. Питер - на побегушках, Люпин вечно в рапиде. Но всё лучше, чем ничего. Я не в том смысле снейпоманка, что Джеймс - явное зло. Зачем так упрощать?

Снейп - Гермиона. Он и в каноне требовал не звать её грязнокровкой, явно параллелил двух талантливых гиффиндорок. Хотя вряд ли с эротическим подтекстом. У него законтренность на Лили была наглухо. Разве что после победы... когда нибудь... Когда долго будет официально отдан - сын её спасён уже наконец к 18 годам.

И про Гермиону тема отдельная - она, как и Лили, с комплексом старосты и активистки. Или Мальвины - мальчики, мойте руки. Гермиона, видимо, всё же душевнее. Она, кстати, и о профессоре Снейпе говорит с пониманием. Только у Гермионы зубы кривые, и её в школе не любили и всем было по барабану, что он там бурчит. Кроме Гарри с Роном. У Герми эти качества в процессе трудной борьбы потом слегка сглаживается, а у Лили нет. Она и защищает Снейпа, как Мальвина - мальчики, не хорошо мучить кошек. Он ещё поэтому на неё злится. Она даже не говорит - не трогайте моего друга, или там Северуса, она о нём вообще говорит, как о неодушевлённом предмете. Я понимаю, что к тому времени отношения у них распадались, но вот вселенской души такой в ней не видно. Она скорее правильная, чем добрая. Скорее хочет поучить жизни Джеймса и поставить его в неловкое положение, чем помочь Северусу. Скорее - показать Джеймсу, какая она хорошая. Не из любви к Джеймсу, опять же, а из самолюбования. И чтобы свет падал справа и причёску не помять. Так-то о чём было говорить? Двинула бы молча парой заклятий, и все дела. Вообще, согласна, лучше бы вообще не подходила. Помогла, называется! Без неё драка прошла бы легче.

1. Я тоже не уверена, что Лили у меня вышла. она и у Роулинг не вышла. Как любая Мэри-Сью.
3. Не спорю - в школах разные нравы, Роулинг ещё не всё написала, что есть. Но хотя бы хорошие девочки это нормой не считали бы! А то потом и Дамблдор, и Ремус-Сириус и к 30 годам, и к 130 всё равно полагают, что ничего особого не случилось. Зря отменили телесные наказания, раз всё так глухо.
4.Да, Снейп за своих тельняшку рвал, это да. Если бы Гораций его так выручал, как он Драко, а не наливочку глушил в кабинете, было бы меньше Пожирателей.
5.Знаю про Мэри - мне пришлось выискивать этих загадочных друзей Лили. Но да, как-то они малоактивны. Вообще неясно - раз важно было правильно воспитать Гарри, зачем бросили на тётку - магоненавистницу (про неё и Снейп мог рассказать)? Навещали бы хотя бы. Ему же отец наследство оставил! Хоть не ходил бы в обносках, дяде его не надо было бы кормить. Я помню - защищали от Пожирателей. Что, в 10 лет его могли убить, а в 12, когда уже все про него знали, нет? И разве так трудно было узнать, где живёт его тётя? Обычно Пожиратели всех находили лётом. Не дома, так в школе, в зоопарке, они могли Гарри поймать. Дементоры его чуть не сожрали на улице - и ничего. Хагрид потом удивлялся. почему Гарри не знает про маму-папу, а где был сам Хагрид? Ремус? Дамблдор? То есть письмо-приглашение в Хогвартс не навлекло бы Пожирателей. А просто письмо того же Директора с объяснениями навлекло бы? Знаете, по-моему на него всем было по фиг - правда в этом. Как избранный он был им нужен - всем, кроме тёти. Это правда жизни.

Добавлено 24.03.2016 - 17:13:
6. Я понимаю, Люпину было сложно. Но его не гнобили за внешность. Я только это хотела сказать.
7. Ну не знаю - как там много чести, Волдеморт её лично к себе звал. А ещё она мать избранного. Нет, если бы он хотел попытать - попытал бы. Я думаю, он просто Снейпу её отдал бы как трофей, но любви всякой Волдеморт не понимал. То же с его матерью, он её мало знал. Не знаю, как она себя повела бы. У Мраксов-Реддлов тоже семьи были проблемные.
Реддл руководствовался не чувствами, а логикой. думал, Лили решит - Гарри и так убьют, зачем ещё самой помирать? Хотя бы ради мести. Что мать не может пережить сына, это у него в голове не укладывалось.

Гермиона в школу не пошла в 7-й книге, а то, по моему мнению, была бы с ОД, воровала меч у Снейпа и т.п. То естсь боролась бы с ним безличностно. Глупо было бы идти к нему и рассказывать, как плохо быть Упсом. Или брошюры про эльфов ему подкладывать под дверь. И опасно очень.

1. да, О Лили не говорят конкретно. Видимо, хорошо училась, правил не нарушала, нечего особенно рассказывать. Джеймс же был проблемный. О нём вот Северус говорил. А о Лили нет - слишком личное.
2. да, Гораций упустил факультет. То его студентов били. То они какую-то Мэри били - где он был, неясно. Реддл так вообще убивал, будучи его студентом - и ничего. Драко вон убить так и не дали. И Гарри не дали убить Драко. Если иногда от наливки отрываться.
3. Защита есть - я понимаю. Я не понимаю - она что, разрушалась от письма Люпина - "Гарри, привет, я друг твоего отца-героя, вот тебе новая шапка к Рождеству"? Ведь и когда Гарри был на 1 курсе Люпин ему не писал. Даже в Хогвартс. ПО-моему, это вопросы к Роулинг уже. Логики нет.
4. да, согласна, из 7 года Герми вышел бы нехилый Снейджер. Меня тоже, говорю, поразило, что его умирающего она не спасала. Ну, наложите петрификус, возьмите потом в плен, но неоказание помощи выше моего понимания. А так да, она реагирвоала на Снейпа, как Роулинг на химика - с нередкой такой лёгкой увлечённостью школьницы преподом. Ну или с недесткой мудростью, позволяющей ей видеть не то, что говорит, а что делает Снейп. В любом случае интерес был, ненависти, как у Гарри, не было... Но потом Роулинг спохватилась и забила на это.
5. Ну да - читает брошюру, падает на колени, плачет, стрижётся.

Добавлено 24.03.2016 - 17:44:
Впрочем, он бы их рвал, а не читал. И молился бы, чтоб не попались Кэрроу.

Овчинников, про "отцов" соглашусь. Это вы здорово разложили! Потому игры Дамблдора и кажутся жестокими применительно к Снейпу, что у Снейпа к нему личностное отношение. У Дамблдора вряд ли. Жаль Дамблдор, раз мог так влиять, раньше им не занялся.
Про Люциуса тоже соглашусь - Снейп его просто потом обогнал(разница в возрасте небольшая для взрослых, Люициус ещё в Азкабан попал). Даже не спорю, что он спал бы с ним в школе - лишь бы его любили или хоть что-то близкое к этому. Мы. вообще говоря, не знаем, насколько у Снейпа в этом плане смещения, и что у него происходило дома. В любом случае даже без домогательств дома ему психику сбили.
У Малфоев, конечно, не били, просто всё было холодно. А Люциус любил обожание, видимо.
Про Поттера-Лили согласна. И согласна, что с Лили у Снейпа дружба шла по нисходящей, в конце он для неё скорее проблемный одноклассник, от которого хочется отделаться.

Да, согласна. Снейп ещё и беспринципный волчонок-змеёныш с нацеленностью на выживание. Блэк где-то так и говорил, что он на 1-м курсе знал на уровень 5-го. У Блэка жестокость аристократическая, показная, а для Снейпа это жизнь, а не шутки. Он готов лгать, драться, нарушать правила - что угодно. Выслеживать, чтобы врагов выгнали из школы. Это ходячее проклятие, по сути.Он просто знает, что у него нет других методов - ни влияния, ни денег. А амбиций много.
Про девушек - лжецов я помню точно лагерь, 11 лет, и тогда уже девочки хотели встречаться с мальчиками, в любом, кто хотел с ними дружить, видели жениха, чтоб на танцы и целоваться, даже если мальчик страшный и его отшивали - им это самим льстило. А если милый и не хотел встречаться с ними, придумывали себе любовь, чтобы тоже себе польстить. Но это были не англичанки.

Мётлы - руки - это улёт! Даже патент. Можно вообще вместо костей "Нимбусы" повставлять. Слушайте, мне так нравятся ваши тараканы! Редко вижу крупнее моих!

Очень понравилось про клановость закрытого малочисленного общества. Знаете, как у Панова. Уизил - чуды. Малфои - люды, и все на ножах. У них же и цивилизация отстаёт на пару веков. Я тоже так поняла, что Хогвартс - вроде стрельбища. Там и Снейп тренировался выживать без клана, и Мародёры кланом охотиться. Этакие "голодные игры", а преподы смотрели из окон, попивали кофе и делали ставки.

Ambrozia, нашла, спасибо. Про акцент сама встречала в каком-то фике, взяла на заметку, но раз в каноне нет, не использую, тем более пишу по-русски.

А психику не исправишь. И унижение, и боль человек же уже пережил. Обливейтить, что ли?
По Джинни - не понимаю, даже когда её утащили к василиску, авроров не вызвали. А школу и после Миртл не закрыли. Где ж им учиться?

Ой, я вообще стараюсь исходить из текста книги, а не того, что Роулинг говорит потом, особенно относительно того, кто с кем и где работает. Это жесть. Ное й тоже творческих успехов. Куда мы без неё!

Овчинников,
О! Вот мужчины верят в девочковую железу, значит я правильно выступала, что что-то такое есть. Я просто говорила как раз, что девочка и в 15 лет чувствует, что нравится. А Снейпу она нравилась сильно, и согласна с вами, не без сексуальной окраски. Он, может, и не бросил бы её тут же, но это не значит, что ему не хотелось прикосновений и т.д. Странно, что она не чувствовала. Просто у мальчика, тем более без особого опыта, и голос меняется, и манера общения, и никогда он к девочке, которая нравится не прикоснётся запросто, как подсказывает моя железа. Даже по описанию Роулинг это видно. Какая то Лили уж очень тупая выходит. Впрочем, когда Снейп прямым текстом говорит, что Джеймс за ней увивается (что тоже заметно), она пропускает мимо ушей. Скорее правы вы - она не хотела на тот момент встречаться с обоими и косила под дуру.
Ну, скажем так, я беру из допов что нравится.
Про цивилизацию я имела в виду скорее мироустройство, чем уровень медицины, левитацию и т.д. Ну, у них, так скажем, цивилизация альтернативная. Мантии всякие, свечки навевают скорее мысли о Борджиа, чем о Гагарине. Хочется объединиться в клан и пойти рубить в капусту Капулетти от такого антуража, а не в феминизм податься, как Гермиона.

Да, про опасно-плохой и безопасно-плохой, это вы в точку и это правда. И идти на его опасную территорию, даже чтоб его оттуда вытащить она явно не хотела. Но подспудно выбирала плохих ребят,значит, не чтобы делать хорошими, а показывать, какая она хорошая на фоне.

Да, согласна, ракеты им не нужны. Но отсутствие ракет создаёт другие характеры. Хотя они люди, конечно. ну, в основном. Просто у них всё в гротеске, как в маленькой деревне.

Люди - мётлы - улёт. Может, Волдеморт так и летал.

Им спорт не нужен - они магией оздоравливаются и живут по 200 лет.
По моему тренировать магию и ум не одно и то же. тупой Крэбб так намагичил Адское Пламя, что Волдеморт отдыхает. У них явно перекос мозгов был в сторону магии, а не общего развития. В школе явно кучи предметов не хватало. Зачем география, когда есть аппарация?
Я не то что против, это создаёт калорит, просто отмечаю. Волдеморт на женщин вряд ли отвлекался, но явно сознавал физические потребности соратников. То есть женщины у них были, но... не эмансипированные и равноправные. Даже Нарциссу не заставляли брать метку.
Снейп? А с кем он в принципе хотел равноправия? Кто же с ним уживётся в каноне?
Пожалуйста - из того же канона - он Лили диктует, что делать, когда ещё ни коня, ни воза. Она ещё там удивляется, а не обнаглел ли он. У него же дома был патриархат, другой модели нет. Хотя, если бы какая-то прямо сильно нужная была женщина, может быть осознанно уже уступал и притворялся, но всё равно бы прорывалось. Он и лили отчасти поэтому не слушает - чего баб слушать. То ли дело Том или хотя бы Альбус.
Почему любил? Почему переживал смерть очень? Нигде не сказано. Интуитивно думаю, да. Любил, переживал. Оттуда и идёт - он чувствовал, что должен женщину защищать, как мать, которую не мог защитить в детстве. Я же не говорю - в плохом смысле патриархат. И в хорошем тоже. Он их не слабыми считал, а хрупкими, но это ИМХО. И не так у него это остро, как у Реддла. Ясно, что он не притеснял Минерву по половому признаку,но что-то Минерва как такой же декан гораздо меньше, чем он напрягалась.
Положительный момент - раз пацан влюбился - наказать за это отдалением? Толком не объяснившись. Я не говорю за себя в 15 лет, но Лили подаётся не как мы все тут, а как редкая прелесть. Вот чего неясно. Сказала бы Роулинг - мать Гарри звала Джеймса Бон-боном, и вопросов бы не было!

Я думаю, он спросил бы, но чуял, что пошлёт. Да всё это в 15 лет было! К 17, может, дозрел бы. Не так уж много людей в 15 лет так чётко формулирует мысль. Джеймс тоже формулировал окольно, а не в лоб - я тебя люблю, давай поженимся и родим Гарри Поттера. К августу. Я тоже за положительный патриархат, просто у меня это из него лезет (кстати, сама думала, что хотя бы с Лили не вылезет). Но это личное не принципиальное мнение. Скажем так, он почти на равных до ЧП, может и в ногах полежать, а в ЧП начинает слишком бояться за неё (уж не знаю, кто там - она). Тут даже не к женщине "патриархат" - скорее, к тому, что очень дорого. Пиши я Снарри, "патриархат" был бы к юноше. Вообще, жаль, что Роулинг не дала ему, кого полюбить активно - судя по фикам, у Снейпа потенциал есть.

ЧП - чрезвычайное происшествие. Типа Волдеморт воскрес. Или крыша течёт в Хогвартсе. Я ближе к вам - мужчина должен быть слегка-а-а выше. Я не хочу, чтобы он, увидев, хулиганов, кричал - "Дорогая, ты бери тех двоих, а я - этих". По героям пишу, как они есть, и видела бы в Снейпе перекос к подкаблучнику, писала бы так. Если так кажется, это кажется. Я этого не вижу. Опять же, то, что у меня Тунья потом говорит Лили, как раз про это и писалось ещё до обсуждения.

По подкаблучнику - он сдаёт, да. Но фиг отказывается идти в Пожиратели. Он сдаёт в мелочах, для вида, как слизеринец, но не меняет мнения, не отступается и делает по своему. В том и сложность. Он будет плакать, валяться в ногах, сидеть на ступеньках, а потом пойдёт в банду. Он мало управляем по факту. Даже в отношениях, а уж без них...
Овчинников, наверное Волдеморт не общался с ним тогда тесно, Снейп был шестёркой. Ну, четвёркой может. Но вообще это всем неясно. Но Драко окклюментил лет с 15, может Снейп тоже - он так любит закрываться!

Как же он уберегал детей от родителей, притворяясь Упсом? Не мог же он их агитировать за магглов, а потом с их родителями летать в ночные рейды? У него из-за этого даже Гарри уберечь не вышло, ибо тот периодически считал, что Снейп - Упс. А за что Воледморт его хотел убить? за опоздание на 30 минут?
Вообще интересно, как он там в 20 с небольшим (когда даже Волдеморту молодому говорили - молоденек ты идти даже полёты преподавать) начинал деканом прямо после Упсовства и Левикорпуса. Наверное, дети, которые ещё с ним в школе учились, просто балдели от того, что вчерашний главный лузер теперь чё-то декан Слизерина.

Спасибо за скидки. Я ещё думаю, кроме Снейпа их лучше никто бы не удержал, Упс он - не Упс. Чтобы хоть в школе не было беспредела.

Да я ничего, я просто говорю - человеку, который типа с Лордом, трудно воспитывать молодёжь. Кого-то, видимо, взяли после его смерти - не Слагхорна же - из него уже песок. Я там не всех поимённо знаю. Но, учитывая, что декан должен быть с их факультета, а все оттуда ушли в Упсы, да. Остаётся только Снейп. И Слагхорн-диван. Но я так понимаю и Снейп упустил кого-то - ряды Упсов же пополнялись слизеринцами.
У Снейпа не сказать что не получилось, хотя мог быть и помилее. Но, видимо, тренировка на агента и в школе давала лавировать. Хотя мне казалось, он всегда там был чуть сбоку, даже до осложнений всяких. Но это он сам так ставил себя.
да неплохой он учитель. Грэйнджер это признаёт. Учит хорошо, оценивает плохо. Но баллы - фигня. Главное - знания. Знания он даёт, он как человек не очень. Но никто не просит его любить.

Круто! Про Азкабан! Это Снейпогад? Или Снейподруг? Или Снейджер? Или всё вместе?

Овчинников - да, хоть миник накатайте - мы порадуемся. Просто у вас слог очень необычный а взгляд нестандартный и с мужской стороны. Но нет, так нет, идея всё равно прикольная. Как только он их вытащит - не пойму? Сама со схожей ситуацией недавно маялась. Но если будете писать, лучше не говорите заранее. Потерпим - что ж.

Амброзия - сама это когда-то всё искала, но уже всё забыла, что когда.
Но по ощущениям - Снейп на холм прибегает как чёрт из ада, из другой реальности. Дамблдор его уже не чаял и увидеть. Нет ощущения, что они вчера на педсовете были вместе, учитывая, что Снейп просит его не убивать. И как-то не как препод себя ведёт.

Мне в этой версии нравится, что его Волдеморт учил. А потом сам страдал от этого.
7х1,5 - "Нимбус" наверное. В сложенном состоянии. На нём летать можно, как Лорд, да, прости господи. Без дополнительных средств. Хороший был бы фанфик.
Надеюсь, у Лавадны психика крепкая, когда её мужик будет друзей из Азкабана тягать.

Овчинников - всё логично, особенно магевгеника. А после взятия министерства в конце у них что будет? Другое министерство?

Ambrozia, про ядро сюжета промолчу - сами потом почитаете, но мы уже с вами выясняли, что сходно мыслим (но на всякий случай помечу, что мои уже на моменте возвращения в Хогвартс - всё главное уже прошло). Хотя у вас, конечно, накрученней. А демон к нему в третьей жизни придёт?

Ambrozia, если это важно, замут разный, но в одной реальности могут быть общие моменты. Я считаю, раз авторских прав нам не видать - пусть все пишут, как хотят. Наверняка будет ещё с десяток столь же похожих. Я только оговорилась, что это прикольно. И что я идею брала из воздуха - не у вас или ещё кого. Я могу сырую вторую часть даже выслать вам целиком - не за ночь же я её накатала, а с вам мы пересеклись вот только. Ибо знаю, что момент это тонкий. А ваш фанфик мне заранее нравится и очень хочется увидеть. Вопросов теперь куча, но не буду делать ссылки на сюжет.
Творческих успехов. Главное, чтоб писалось.

Ambrozia, сочувствую с вашим фиком. Да, непонятно, зачем красть идеи. Мне, если честно, вообще трудно писать, если идея не моя. А вы не расстраивайтесь - новый фик ещё лучше будет, и идея классная. Про демонов, мне кажется, ничего страшного. У самой Роулинг там всякие разные существа из разных эпосов. И хроновороты - аппарации, которые по логике должны всё в корне менять, но не меняют.

Овчинников, интересно раскладываете.
Согласна про апельсины. Не может Снейп сказать - "О! В этом году на железном выросли, ну и фиг", а Дамблдор сказать - "Апельсины на железном дереве... Я схожу с ума!". Ну, если нет обоснуя тому, что он реально чокнулся. А объяснять - не объяснять - зависит от автора. Кто-то приведёт научное (в рамках своей вселенной) подтверждение (ибо сказать, что это заклятие Апельсинус научно только в мире конкретной книги, а с не сточки зрения современной генетики). Кто-то будет писать, как "Алису в стране чудес" - специально загадками. Как Роулинг. Она, мне кажется, нарочно так делала. Хотя часто перегибала, как с известными хроноворотами. И я понимаю, о чём вы, когда говорите - что ещё чуть-чуть, и этот мир рухнет, потому что один закон пойдёт против другого.

По героям - людям. Обычно да. Иначе неинтересно читать. Только если специально так делать - типа, чуждый разум, чужие там, драконы и т.д. Но всё равно должны быть там и "люди", чтобы было, кого понять и с кем себя отождествлять (даже если "люди" в данном случае пучеглазые болотные кочки, почкующиеся раз в сто лет). Просто, мне кажется, само сознание авторов ограничено и не может создать реально чуждый разум. Обычно все эти чужие и т.д. просто кровожадные твари, не знающие там любви, гигиены и т.д. Недолюди, в общем. А что у них, вместо этого, тем более, лучшее и более сложное, не пишут.
Маги Роулинг - люди, конечно. Просто с другой культурой. Реально, может, они при такой жизни были бы и не такие, но искуственный мир Роулинг такой. У неё вообще много не продумано.

К теме демонов Амброзии.
Да, там Роулинг вообще всё, что знала, в кучу натащила с перебором. Явным. Разные эпосы соединила противоречащие, наслаивающиеся... Я понимаю - она имела в виду - все сказки неслучайны. Но. Сама по себе какая-то там материальная Смерть - это кто? Тут пара демонов нервно курят. Оставляйте их, Амброзия, и ещё пару добавьте. Просто не давайте им много функций. А так там и боггарты, и привидения - и ничего! Например, к теме Овчинникова, я считаю, "мир рушат" те же призраки. они везде летают, всё слышат и вроде общаются с магами. Но редко что рассказывают. Например, Снейпу, где сейчас Гарри - даже по просьбе. И их никто не спрашивает! Мол, поглядите, где Джинни Уизли? Последите, кто убивает детей и кошек.
У неё всё на условных условностях. Типа призраки в прострации и рапиде. Но этого мало.

Потом маги - христиане (рождество) вообще чудно. Зачем им религия? У них свой мир, я там ни одной церкви не видела. Венчания - по своим обрядам. Люциус не разу лба не перекрестил. Но, если типа они у неё христиан, то, типа, у них Бог и Дьявол. Что есть Смерть с дарами? Какой-то затесавшийся языческий божок? В христианстве смерть не такая. Она не говорит и не таскает с собой всякий хлам, особенно волшебные палочки.

Вывод. Мир Роулинг - изначально театр Абсурда. Пиши, что хочешь. Только в стиле и чтобы это не разваливало сюжет. Как хроновороты. даже если они только на 5 часов назад, как она пишет, всё равно полно можно было сделать. Поттеров спасти. Что, от этого мир бы изменился? ну и ладно. Одни не родятся, другие родятся. А без этого у них как будто рай настал! А Герми заради прорицаний-нумерологии можно было на год постареть и год рвать ткань вселенной?

Так как-то.

Амброзия, нехило приснилось 8-летнему мальчику! Ладно, моему там Лили снилась - мы это обсуждали. Но ТАКОЕ... Хотя, он волшебник, мало ли. 75-летний мальчик! Бедняжечка. Видимо, ему уже ни Лили, ни Тунью не хотелось. Только валерьянки.

Амброзия, восьмилетнему мальчику нельзя огневиски.

Овчинников, по грамоте извиню, мне тогда лучше вообще не писать слова.
Они перехроноворочивали отрубание головы гиппогрифу, которое уже произошло - и ничего. Значит, можно.
магическое крыло ватикана. Маги-инквизиторы. Как двулично.

Схроноворотами я не только Поттеров имела в виду, а вообще. Много можно было менять событий. Весь класс знал, что Герми была на нумерологии - и что? Хроновортила и шла на Чары. Но это отдельная бесконечная тема. Я так, к слову.

Блин! Вот! И меня вы не поняли! Да я вообще на ваш фанфик не наезжала! Он мне нравится. Я не против демонов - ничего. Про Драко пошлю тогда в личку, раз идеи воруют. Что это в вдруг - про новый фанфик?

Овчинников, мне интереснее ваш магическо-маггловский мир. С чёрной чумой в виде бак оружия - вот это шикарный разворот.

Отправила уточнения в сообщения. Да, может он в виде "демонов" видел что угодно. Но не буду надоедать. Пишите, главное.

Овчинников, мне кажется, у вас вышла бы классная вещь. Что-то, вроде "Девушки с татуировкой дракона" по стилю. А теоретически, сколько томов вы планируете? Такое ощущение, что это огромный объём будет. Историю гоблинов тоже будете прописывать? Или это так, за кадром? Потому что там, похоже, главная подземная война - за золотой запас Магмира. А то, что на поверхности - мелкие тёрки с Упсами - так, детские игры.

Овчинников, ну 10 глав - это реально. Будем ждать. Спасибо, что уделили время. У вас очень необычный взгляд на вещи.

Sorgin, спасибо на добром слове. Рада, если вас тронуло в хорошем смысле. Буду стараться дальше.

Ух ты! Класс! Ура! даже если не рассмотрят, дайте почитать. Меня завораживает ваше нестандартное мышление.

Держим кулачки, но уверена, что пропустят.

irisha_Q, спасибо за чудесный отзыв. Ну, книжка волшебная, можно получить даже невероятный шанс. Если очень постараться.

Julija1973, пожалуйста. Оно для того и писалось.

Спасибо, один из самых интересных и необычных отзывов. Дистанция, о которой вы говорите, а также отношения любви и смерти - главные герои всей истории. Здорово, что вам это понятно, но, надеюсь, не близко, темы на самом деле жутковатые. В других пейрингах просто тяжелее это отразить, так как Роулинг заложен определённый фундамент. По продолжениям - я тоже не уверена, что стоит дочитывать, они потому и выделены в отдельные фики. Но с другой стороны, ХЭ там относительный, а пропасть никуда не девается и даже делает своё чёрное дело в плане ценности жизни, собственной ничтожности и прочего. Так что вам решать. Для меня главное - что герои не оставили равнодушными и попали в унисон с чем-то в душе. Значит, имело смысл писать. Если ещё что-нибудь сочиню, буду рада вам как читателю.

Isra, спасибо, что прочитали и дочитали. И спасибо за положительные, да ещё интересные отзывы. За то, что подмечаете разные мелкие детали. Постараюсь ответить, но не ручаюсь, что получится так же складно. Но, раз вы ознакомились с комментариями, основные спорные моменты позади.
Против слэша ничего не имею, встречается очень и очень, но даже не могу представить, что вас сюда занесло. Тем более, большая честь. Сюда же к теме любви-дружбы: Лили как раз и была единственным другом. Друзей-мужчин у Снейпа было ещё меньше. Ну, не считая упомянутого вами Люциуса, если это можно назвать дружбой. Но это совсем другая история, которая, кстати, тут вскользь тоже проходит. А то, что Снейп потом влюбился в Лили - это уже на совести Ро. Насколько он в итоге сможет с ней расслабиться - без понятия. Надеюсь, сможет. Или ему это особо не понадобится - понравится быть сильным и цельным. Так или иначе это первая любовь и прочее, и интересно было с этой темой поработать. Тем более, женских персонажей мало. А с мальчиками тоже всё по-разному, судя по тем же фанфикам.
Шекспировские страсти - я думала, это дуэли, яды, горы трупов. Тут раздрай больше внутренний - войны, воскрешения любимой, сложные отношения, завязка романа - выгорит-не выгорит. Снейп никого не травит - уже молодец. Он больше молчит и работает, потом один раз выясняет отношения. Никто и не говорит,что накал главного в его жизни объяснения продлится навечно. Возможно, Лили научится быть умной, спокойной и человечной. Или Снейп как мужик как-нибудь уж сам себя подлатает. Руки-ноги целы, шанс ему дали - так и не жил никогда!

Что вы! Комментарии не бывают назойливыми, если это не сплошное бессодержательное порицание. А вы очень интересно пишите, да ещё с цитатами! Спасибо, не ожидала такого внимания к своему скромному труду. Тем более не хотелось бы доводить читателей до инфаркта. Длинные посты со мной тоже случаются, но нравятся не всем. В свою очередь заранее извиняюсь.
К Гарри я хорошо отношусь, но, согласна, моменты были. И Снейп не так уж не прав в своих оценках. При всех недостатках он всё-таки преподаватель со стажем и человек неглупый (я о Снейпе вообще, о своём помолчу, пожалуй). А у Лили тут ещё наложились стресс и ассоциации с Левикорпусом, но она, как вы заметили, вообще девушка боевая. Всех, кого видит, воспитывает, и не скупится в стрессах. Кто-то же должен!
Но вряд ли для Гарри это было стрессом. В каком-то смысле он сам был рад, а то и повоспитывать было некому. Тёмный Лорд как-то от случая к случаю подключался.
Снейп, да, своеобразный, ну не зря же он Нюниус. У разведчика, конечно, должен быть стойкий нордический характер, но он несколько иначе попал в разведку. И, судя по всему, чтобы казаться Пожирателем, надо быть психом. Я тоже не видела у Ро особого спокойствия, выдержка - это уже профессиональное. На Лили это точно всякий раз клинило. Его очень её явление потрясло. Ну и ПТСД - куда без него? Там все от этого страдают - не только Поттер.
За слог спасибо. Товарища Гоцмана очень уважаю, хоть мы и не земляки. Вы правы - у них со Снейпом сходный юмор. Снейп ведь тоже живёт за "железной дверью". Но Лили его не обломает. Скорее он её, как вы понимаете.
Эпилог - позитивный, хотя и двусмысленный. Мне бы надо писать предупреждения к главам. Но, тем не менее, надежда есть. Ещё раз спасибо, что так сопереживаете этой истории.

Тень сомнения, тем более спасибо, что дочитали. И не остались равнодушной тенью.

Soraya, спасибо за сопереживание. Хотя и не хотелось вас так расстраивать.

Sadanatha, отчего-то этот фик часто вызывает такие острые чувства. Покажите мне человека, который Заставляет вас это читать. Какое жуткое насилие! Северус омерзителен в любом случае, чего уж там, никто и не спорит. Но Дамблдора не обязательно трактовать как бородатую гадину. Ужас какой! Победы там нет никакой, но в утешение могу сказать - Снейп как раз наотрез перестаёт говорить с Дамблдором. А насчёт Лили... Да ну! Как будто все женятся на девицах! Столько лет прошло, она и не была никогда с Северусом, так что "обратно" не совсем про то, и кто кого предал - вопрос. Ну в самом деле, неужели он её у Волдеморта без задней мысли выпрашивал? Опять же утешу, не Северус её принимает, а она его - с ответным прощением предательства. Так что всё ещё ужаснее. Но как бы мало вы ни пробыли в моём мире, останетесь одним из самых ценных читателей. Так здорово разбираетесь в психологии героя! По секрету, разумеется, он не найдёт в себе душевного величия простить бедняжку и перешагнуть через Джеймса. Как вы говорите, так всё и будет.

asm, конечно, про Снейпа! Тем он и интересен - когда и кого предаст.

Sadanatha, всегда приятно пообщаться с неравнодушным человеком. А я лишь пояснила, что было в середине. Нисколько не призывая читать (конец, к слову, в другом фике). Разумеется, я не гений, чтобы всех восторгать, и взгляды у всех разные. Если я о ком-то пишу, то вовсе не обязательно он хорош и достоин уважения. Хотя в данном контексте применительно к Снейпу, наверное, это плюс, что он не спрашивает со взрослой женщины с непростой судьбой за ребёнка, которым она была, когда они в последний раз разговаривали. Но постараюсь не впадать в полемику. Если нужен обмен мнениями - это одно дело. А доказывать кочку зрения конкретного фика смысла нет.
По Альбусу - ну, в фике он вернул Снейпу Лили, так что уже не гад. Про отношение к Гарри - я и не говорю, что он ангел. Но Снейп, вроде, сам Гарри не любил, вряд ли из-за этого мог сердиться на Дамблдора. Мы точно не знаем, может Дамблдор как-то потом и проявлял минимальную активность. Во всяком случае, явившись как-то к Дурслям, он оговорился, что "давненько тут не был". Так что надежда есть. Соратники, может, были и не близкие, а так - одни из кучи. Дамблдор Гарри не родной дедушка - с чего ему возиться с мальчиком? Ребёнок был не крошечный - больше года (меня вот тут всегда удивляло, как он просто не ушёл из корзинки?), голубое одеяльце точно было, может и пижамка какая. На дворе - лето. Ребёнок может не есть с 9 вечера до 8 утра. Зачем большие запасы? Его же тётя покормит, у неё полно детского питания! Меня тут больше МакГонагалл удивляет как женщина. Дамблдор, вероятно, был далёк от нужд младенца и со свойственным ему оптимизмом полагал, что тётя полюбит Гарри. Ну а куда было его девать? Другой-то родни не было! В принципе, из многочисленные друзья родителей (включая Люпина, Снейпа, Хагрида и т.д.) ребёнку с тех пор даже открыток не присылали. Конспирация, видимо. Ну и защита крови - потому и к магглам. А то бы Снейп, ясное дело, взял крошку на воспитание. Он-то знал, какая прелесть Петуния.
Если серьёзно, я тоже не поняла, что за детский сад. Зачем везти ребёнка ночью? Почему нельзя ночью позвонить в дверь ради такого случая и отдать ребёнка в руки? Дальнейшие приключения, включая совместные заплывы к упырям и поручение 3-м школьникам искать крестражи вплоть до принесения Гарри в жертву, конечно, выглядят спорно. Видимо, Дамблор никому не доверял и не видел другого выхода. Но как к нему относиться, персонажи и читатели решают каждый для себя. Снейп Дамблдору наперекор не шёл. Но Дамблдор, как я понимаю, ни по поводу корзинки под дверью, ни по поводу крестражей с ним не откровенничал.

angryberry, рада, что вам понравилось. И отдельное спасибо за рекомендацию. К предупреждению Максы тоже стоит прислушаться, а то мало ли.

fryub,
благодарю за рекомендацию и за проникновение в текст. Я рада, если Снейп узнаваем, а Лили не безнадёжна. Боюсь, до Фёдора Михайловича далеко даже Ро. Если бы ей поставили такую зверскую задачу, поневоле пришлось бы додумывать, что это за дисфорический характер с детскими истериками и железной волей, и как Алёнушка бросает вызовы Волдеморту. Буду рада увидеть авторский вариант, а пока остаётся только догадываться.
Про после третьей книги - да кто же знает, что там будет? Если гром не грянет, то отдельную палатку они получат без промедления. Вряд ли Снейп согласится жить дружной семьёй с 2-мя Поттерами. Не за этим же он вернулся из ада?

dimakokare, спасибо за стрёмный комментарий. Для того и стремаем.

dinni, не отчаивайтесь! Может, в этот раз вам не понравится. Всё ведь под настроение. В других снэвансах просто другой взгляд, надо перестроиться с моего занудства на параллельную ветку.

Magla
Большая честь вас тут видеть! Надеюсь, фанфик станет хотя бы... опытом. Из тех читателей, которые уже прошли этот нелёгкий путь, примерно половина осталась в смешанных чувствах, так что ничего не обещаю. Но, думаю, худшее чувство это равнодушие. Спасибо за неравнодушие и внимание к моему скромному труду.

Счастливая новость для профессора и всех, кто его тут полюбил!

теперь у "Сумасшествия вдвоём" будет озвучка!!! Спасибо бесценной Разгуляе (бета, а теперь и декламатор). Она действительно шикарна, редкое сочетание таланта и неравнодушия. Ну и профессиональная студийная запись, что немаловажно. Так что, если будут тапки, кидайте только в автора.

По озвучке готова 1 глава:
https://yadi.sk/d/2U99TbrhmSTOVA
Остальные главы будут добавляться по мере поступления, работа идёт.
Всем приятного прослушивания.

dinni, Снейпики не должны вымирать. Спасибо, что не забываете!

По озвучке: добрая и трудолюбивая Разгуляя подписывалась исключительно на первую часть, и то не кровью. Поверьте, это уже огромная работа, невозможная без вдохновения. А результатом я и сама наслаждаюсь, как сторонний слушатель. После стольких лет уже можно.

dinni, вам спасибо, что слушаете! Да ещё поддерживаете. Значит, будем дальше делать чудеса своими руками. Поправляйтесь скорее и не грустите, всё для вас. Ничто так не умиротворяет и не вселяет надежду, как профессор Снейп с его страданиями!

Спасибо всем неравнодушным читателям! Абасова, вам особенно, так как втянуться в непривычный пейринг, а тем более принять Лили, это большая душевная работа. Почти как у Разгуляи.
Разгуляю продолжаем усиленно хвалить! Да, ей нелегко приходится. И в плане текста, и в плане технических моментов, которые остаются за кулисами.
Дорогая Kot evett, скорость и нерв подбирали, буквально отсчитывая число импульсов между нейронами. Разгуляя в этом плане жуткий педант и большой профессионал. Снейп это всё про себя думает, ему проще. А человеку, который слушает в первый раз, надо успеть среагировать. 25-й кадр ещё можно втиснуть, 26й уже сложно. Но будем стараться.
И беречь Разгуляю. Которая совершенно напрасно переживает, что Снейп - не Снейп, и вообще не девушкам его озвучивать. Снейпа изначально Роулинг придумала, так что уж теперь. Да ладно, всех мужиков рожают женщины, хотя нам и не понять их сложной души! Выше в комментариях уже проходились по поводу того, что Снейп прописан не с той душевной организацией, так что Разгуляя не виновата. Разгуляя, наоборот, создаёт тот самый балланс погружения, при котором история оживает, но ещё не бьёт по мозгам. Так что всех, кого зацепила эта фантазия, милости просим на огонёк. Следующая глава уже выпекается и поспеет своим чередом. А пока всем приятного прослушивания. Спасибо, что вы с нами!

Хорошего понемножку. Вот и закончилась озвучка "Сумасшествия вдвоём"! Поздравляю всех, кому близок этот проект (и в первую очередь себя). Все аудиоглавы опубликованы. Хвалим Разгуляю и наслаждаемся всеми её голосами в голове.

Iletaar, ну зачем же вы себя так мучили? Это ведь чистый снэванс для девочек! Но всё равно спасибо, что одолели. Да, в плане Лили время замерло, увы. По-человечески очень вас понимаю. Мне у Ро была непонятна зашоренность Снейпа. Но что есть, то есть. Выше Ро автору уж точно не прыгнуть, трудимся в меру своего таланта. Очень надеюсь, что "в реальности" Снейп был адекватней.

Aprel77,
вы слишком добры и самоотверженны. Это первая часть из трёх, но с сюжетом и концовкой дальше только хуже.