Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Здесь или перейдем в личку?
Не злой - не значит добрый. Добренький не значит добрый. Видящий самого себя добрым и заботливый, не значит. что такой на самом деле.

АША, расскажите подробнее! Альтра вроде не против общения, но точно не скажу. Можете здесь, можете в личку. Мне нужно мнение отличное от нашего с соавтором, мы видим Гарри слишком няшным))

АША, одно с другим увязано. Нельзя пренебрегать логикой событий и деталями и при этом получить хороший результат в сфере характеров и взаимоотношений. Да, бывают моральные уроды, способные возненавидеть ребёнка, потому что умерла мать. Только не надо тогда разводить сопли про раскаяние и любовь - это не то и не другое получается, а именно сопли.

Incognito12, ну да, противоречие именно в этом. То есть по факту, как две личности в одном, а одни поступки противоречат другим. Хотя всё равно считаю, что проф Роу удался, хотя она сама его не любит)))

Nikol Hatter, да одна там личность, одна. На протяжении бОльшей части жизни - полное унылое и самовлюблённое дерьмо, живущее исключительно своими мелкими хотелками. Под конец - начавший формироваться и взрослеть человек. Вот только процессу ещё далеко было до завершения, когда Снейп погиб.

Incognito12, честно скажу - категорически не согласна. Нет, личность формируется, конечно, всю жизнь, но у него хватало других подвижек для морального роста. Резкий одномоментный скачок там не предполагался. Так что, насчёт совсем уж дерьмо - нет, не соглашусь.
Хотя опять же - снейпохейтеров много и спорить тут бесполезно))) Просто разные точки зрения.

Nikol Hatter, не знаю, что там предполагалось, но первый достойный поступок товарищ совершил в тридцать пять лет от роду - Метка под нос Фаджу. А всё, что было до этого, не выходит за рамки убогих хотелок глубоко ущербной личности. Вот есть на свете такие простые вещи, на которые бесполезно накручивать рюшечки "сложности", "противоречивости", "неоднозначности" и т. п. Многолетнее дармоедство и вымещение комплексов на сиротах - из их числа.
А по поводу Гарри я, кстати, согласна с АШЕЙ. Там, конечно, весьма недурной результат для дурслевского воспитания, но он не добрый, он добренький. Не в последнюю очередь - за счёт непроходимой глупости.

Угу, поняла. Скидываю сюда

Итак - Гарри. Кроме первых нескольких страниц все остальные событи его глазами, а первые просто подводят к этому.
Жизнь да школы у Дурслей. Он искренне считает себ забитым и ненужным ребенком, над которым все издеваются как только могут. Реальность - Гарри сирота. которого не любят родственники. А очень хочетс, чтобы любили. Получает отметки лучше Дадли. но любят все равно Дадли, значит учиться не нужно. Помогает по дому, а все равно не любят. Значит,заставляют и издеваются. Вы серьезно верите, что забитый и тихий ребенок в маленьком городке сойдет за хулигана? Да кто бы что ни говорил, не поверят. Значит не такой уж тихий и забитый, да и в тексте это видно. Фактическая претензия - поношенна одежда (не факт, что Дурсли к тому моменту купаются в деньгах) и чулан. Но о чулане никто не знает - как только узнали (пусть и волшебники), Гарри сразу же переехал в комнату.
Единственный пример семьи перед глазами - Дурсли. Любить ребенка в его глазах, это то, как они любят Дадли. То есть что бы он ни натворил всегда виноват кто-то другой. Именно поэтому ему так комфортно в семье Уизли - что бы кто не натворил, виноват кто угодно, кроме Гарри. Поэтому так енна дружба с Роном - потеряет Рона, потерет эту семью. Поэтому такой ярлык на Гермионе, она пытается оценить объективно, и честно говорит, когда не прав, а значит... ну пусть будет зануда.
И дл такого мальчика целый волшебный мир. в котором он ГЕРОЙ. А значит, его любят и ценят. Пофиг, что для этого нуэно сражатся - главное - ценят. И вранье, что Гарри не любит славы очень даже любит. он просто терпеть не может все то, что эту славу сопровождает. А сама слава очень вкусная - и любят ведь. Пусть и не все, но это дело поправимое. Победишь больше монстров и станут любить больше.
А тут Снейп. который на первом уроке опускает до уровня Гарри-нелюбимый и навзанный племнник. Значит он зло во плоти и хорошим человеком быть не может. Ну не может по мнению Гарри быть хорошим тот, кто плохо относитс к Гарри.

АША, ахаха))) Ну я думаю, Альтре тоже будет интересно)
И спасибо ещё раз))

Incognito12, не обижайтесь, но видение перса по имени ГП у нас настолько разное, что просто не вижу смысла начинать спор)) ну правда, мы друг друга не убедим. Мысли по Снейпу отчасти мне интересны, но такая позиция относительно Гарри - совсем нет.
Но это не значит, что я как-то принижаю ваше право на такое мнение!

Nikol Hatter, про Гарри Альтре точно будет интересно - количество искажений канона, которое есть в этом пассаже.

ИМХО, у Гарри есть одно, главное свойство - безупречное моральное чутье. И умение любить, все про человека понимая. Как он любит Хагрида. И, кстати, того же Рона. Как относится к Сириусу. Вот то, что Роулинг сумела создать живого героя с таким свойством (как Диккенс - Пиквика), искупает многие ее недостатки.

ЗЫ. Трудно назвать совсем уж неумелым и бесталанным автора, породившего целый мир и множество героев, по поводу которых идут бесконечные споры. Простите, если кого обидела - просто слегка достала критика "мамы Ро" (от фамильярности меня тоже передергивает) как неумехи и дурехи.

Вот уж чем у Гарри и не пахнет, к сожалению. Особенно в конце цикла - просто передёргивает от его реакций.

"Добреньким" Гарри сделали. У как ни странно, не Дурсли. Потому что до Хогвартса у Дурсли Гарри вполне может за себя постоять и даже очень умело, не каждый взрослый сможет, ставит на место родственничков.
Занятно, что попав в мир магии, Гарри уже вынужден свое умение опустить Вернона/Петунию в двух словах засовывать кое-куда, дабы этого самого магмира не лишиться. Ему очень быстро привили а) хорошесть магмира, б) избранность Гарри, в) необходимость в ласковом взгляде из-под очков-половинок. На самом деле единственное ценное, что у Гарри появилось, это друзья.
А вообще хочу фик, где Гарри-таки исключают из Хогвартса и что из всего этого случается :))

Как кошка Доктора Зло после разморозки, Сфинкс кажется.

Где он не нуждается в этих трех пунктах.

Евгений
Гарри действительно не будет нуждаться ни в магической сказке, ни в осознании того, что он какой-то не такой, ни в покровителе.
Проблема в том, что Дурсли не смогли сделать очень и очень простую вещь: рассказать Гарри, что мир вокруг прекрасен и удивителен вне зависимости от того, моешь ты посуду за Дадли или нет. Проблема не сколько в том, что Дурсли утрированно жестокие (особенно в фиках), проблема в том, что они ограниченные и сами не видят красоту вокруг и не испытывают интерес к миру.

Им стоило не акцентировать внимание на его аномальности... запретный плод сладок... должны были понимать, что его Дар, это как цвет волос, не убрать ибо геном. Самого себя за волосы не вытянешь)
Вот если бы они в итоге привили ему любовь к миру нормальных людей (ибо магов и их зон меньше, а то чего меньше, не есть норма), и все равно Гарри боролся бы с Лордом, ибо так он защищал бы мир немагов.
Хоть мытьем, хоть катаньем, а Альбус получил бы свое.

Евгений
Если предположить, что процентов 70% магглорожденных (даже если потерявший терпение Дамблдор придет сам), особенно мясников там или портовых грузчиков, хватают сову и суют ее Дамблдору в то самое место, куда никогда так и не заглянул, согласно допам, Гриндельвальд, то рано или поздно магия, видимо, "тухнет" - как любая способность, не получая развития.
Проблема именно в ограниченности Дурсли. Ну а "борьба Гарри с Лордом" сквикнула еще бы на первом курсе, по причине отсутствия Мальчика-Которому-Надо-Промыть-Мозги, тормознула на втором (передавив пол-школы, пока Дамблдору бы не надоело, хотя тут спорный вопрос) и с концами бы гигнулась на третьем, ибо грохнул бы Блэк крысь и возрождать Лорда было бы некому. Прочие желанием ни фига не горели.

За первую часть комментов +бесконечность в карму! Согласна на весь миллион))
Насчёт второго - вы правы, но удержаться почти невозможно >< )))))


Добавлено 25.12.2014 - 00:37:
Altra Realta, да, без героя пьеса бы не сыграла))

Гарри нужен был кто-то, кто смог бы стать для него авторитетом. Дурсли на эту очевидную роль забили. Ну и что удивительного, что свято место долго пусто не стоит.

Altra Realta, да, потому так популярны фф, где его воспитывает кто-то другой) Всем интересно, чтобы из него выросло))